150 replies to this topic

[obrisite_nalog]

To si ti. Otkud znas mozda bi neko drugi hteo.

Mozda bi bio izazov da predaje npr AngularJS koji i sam savladava. Mozda bi bio izazov praviti tim od 30ljudi koji bi istovremeno ucio i zaradjivao na freelance trzistima. Sve zavisi kako bi se formirao program.

 

No podatak od 2015te godine da nije napravljen ni jedan novi razred, neko novo usmerenje osim prosirenja gimanzije ti govori o tome da je skolstvo inertno i sporo. Svakako mogu jednu generaciju da probaju sa 4-5 razreda pa da vide kako se razvija citava ideja, a onda preslikati na celu drzavu.

 

Ja sam isto zavrsio srednju elektrotehnicku i bilo je svakakvih profesora. Cak sam jednu profesoricu ucio kako se koristi komandna linija a ona dosla sa FTNa, koji je zavrsila u roku

[tomas.hokenberi]

problem je sto ti osudjujes klince da su debili. Unapred, Eto.

Nisu klinci debili. Neki (mali) procenat tih klinaca su vrlo zainteresovani IT genijalci. Ali ti će upisati i završiti IT fakultete i tamo steći (uz obavezan dodatni samostalni rad) potrebno obrazovanje.

Ostali će moći da rade samo najjednostavnije i slabo/slabije plaćene IT poslove. Kada se promene tehnologije i njihova znanje ne budu više aktuelna trebaće im više vremena da steknu nova znanja (zato što neće imati "dubinska" i osnovna  IT znanja već samo površna) i biće direktni kandidati za otpuštanje. 80% njih će raditi idiotske IT poslove tipa (re)instalacije Winowsa i Office-a po (ne-IT) firmama, poneki talentovaniji će se poluamaterski baviti web dizajnom ("script kiddies"). Sve to i danas mogu da rade i rade silni elektrotehničari računara, administratori računarskih mreža, tehničari informacionih sistema i slični.

Kada smo već kod toga samo u ETŠ Nikola Tesla imaš godišnje oko 120 učenika IT smerova već sada, a u ostalim školama u Srbiji barem još deset puta toliko. A tu je i nekoliko računarskih gimnazija. Zašto oni nisu napravili IT-bum u Srbiji?

[tomas.hokenberi]

To si ti. Otkud znas mozda bi neko drugi hteo.

Mozda bi bio izazov da predaje npr AngularJS koji i sam savladava. Mozda bi bio izazov praviti tim od 30ljudi koji bi istovremeno ucio i zaradjivao na freelance trzistima. Sve zavisi kako bi se formirao program.

 

No podatak od 2015te godine da nije napravljen ni jedan novi razred, neko novo usmerenje osim prosirenja gimanzije ti govori o tome da je skolstvo inertno i sporo. Svakako mogu jednu generaciju da probaju sa 4-5 razreda pa da vide kako se razvija citava ideja, a onda preslikati na celu drzavu.

 

Ja sam isto zavrsio srednju elektrotehnicku i bilo je svakakvih profesora. Cak sam jednu profesoricu ucio kako se koristi komandna linija a ona dosla sa FTNa, koji je zavrsila u roku

Čim neko završi u srednjoj školi kao predavač IT predmeta to puno govori o njegovim/njenim kapacitetma. IT nastavni kadar u srednjim školama je obično najgori deo generacije koji nije u stanju da se produktivno bavi svojim poslom,  Ja nemam iluzija o tome da fakultete završavaju isključivo neki genijalci. Fakultete završavaju vredni i uporni. Fakultet nije dovoljan, već potreban uslov.

[obrisite_nalog]

Nisu klinci debili. Neki (mali) procenat tih klinaca su vrlo zainteresovani IT genijalci. Ali ti će upisati i završiti IT fakultete i tamo steći (uz obavezan dodatni samostalni rad) potrebno obrazovanje.

Ostali će moći da rade samo najjednostavnije i slabo/slabije plaćene IT poslove. Kada se promene tehnologije i njihova znanje ne budu više aktuelna trebaće im više vremena da steknu nova znanja (zato što neće imati "dubinska" i osnovna  IT znanja već samo površna) i biće direktni kandidati za otpuštanje. 80% njih će raditi idiotske IT poslove tipa (re)instalacije Winowsa i Office-a po (ne-IT) firmama, poneki talentovaniji će se poluamaterski baviti web dizajnom ("script kiddies"). Sve to i danas mogu da rade i rade silni elektrotehničari računara, administratori računarskih mreža, tehničari informacionih sistema i slični.

Kada smo već kod toga samo u ETŠ Nikola Tesla imaš godišnje oko 120 učenika IT smerova već sada, a u ostalim školama u Srbiji barem još deset puta toliko. A tu je i nekoliko računarskih gimnazija. Zašto oni nisu napravili IT-bum u Srbiji?

 

ok, a u cemu je onda problem da se naprave nova usmerenja, kvalitetan program? neko ce iskoristiti sansu, neko nece. Poenta je da programa nema. Cak i kapacitet fakulteta je mali da bi se nesto znacajno uradilo za zemlju.

Treba kvantitet, i trebaju skole van BG, NS i NISa. Pa ima jos preko 100 drugih opstina.

 

Treba uvesti osnove programiranja u osnove skole (gde nema). Treba napraviti profesije u trendu u srednjim skolama. Masovno. Treba povecati broj studenata na IT faksovima. E onda mozda se nesto desi UBRZANO za koju god.

Edited by equlibrium, 18 August 2015 - 18:02.

[tomas.hokenberi]

ok, a u cemu je onda problem da se naprave nova usmerenja, kvalitetan program? neko ce iskoristiti sansu, neko nece. Poenta je da programa nema. Cak i kapacitet fakulteta je mali da bi se nesto znacajno uradilo za zemlju.

Treba kvantitet, i trebaju skole van BG, NS i NISa. Pa ima jos preko 100 drugih opstina.

 

Treba uvesti osnove programiranja u osnove skole (gde nema). Treba napraviti profesije u trendu u srednjim skolama. Masovno. Treba povecati broj studenata na IT faksovima. E onda mozda se nesto desi UBRZANO za koju god.

Nemam ja nikakav problem sa uvođenjem novih smerova i modernizacijom postojećih. Imam problem sa tvrdnjom da kadar sa srednjom školom može da napravi neku IT revoluciju i preporod srpske (IT) privrede.

 

Što se tiče OŠ, koliko je meni poznato,  osnove programiranja se mogu izborno učiti već sada.

[obrisite_nalog]

pa srpska IT privreda je na dobrim nogama i dobro stoji. Samo sto je mala. Samo sto je ekosistem mali. Treba da se poveca i rasiri po celoj zemlji. Investitori dolaze tamo gde je kvalifikovana radna snaga. Ako nece da dodju moze da se radi remote itd, samostalno, freelance itd. itd. itd.

 

Ja realno taj pravac vidim kao metod ili meru da se nezaposlenost smanji za par % za koju god. Da se poveca GDP po glavi sa 6100$ godisnje na vece cifre... Cak da se zapocne proces smanjenja totalne nezaposlenosti, jer bi efekat sa vremenom bio sve veci, jer bi se povecavao broj developera i dizajnera. Mi smo takav narod, da na sve pljujemo dok je u domenu ideje, ali kad svojim ocima vidimo komsiju da vozi dobra kola ili putuje negde egzoticno na more, se zaista zapitamo kako je to moguce. I onda skontamo pa taj je programer, vidis ima tu nesto. Mogao bi ja svog klinca upisati itd.

 

Da ne upadnemo u beskonacnu petlju, mislim da smo prevrteli sve sto se ove teme tice.

[Kant]

http://www.kurir.rs/...-clanak-1899335

[darth bane]

pa srpska IT privreda je na dobrim nogama i dobro stoji. Samo sto je mala. Samo sto je ekosistem mali. Treba da se poveca i rasiri po celoj zemlji. Investitori dolaze tamo gde je kvalifikovana radna snaga. Ako nece da dodju moze da se radi remote itd, samostalno, freelance itd. itd. itd.

 

Ja realno taj pravac vidim kao metod ili meru da se nezaposlenost smanji za par % za koju god. Da se poveca GDP po glavi sa 6100$ godisnje na vece cifre... Cak da se zapocne proces smanjenja totalne nezaposlenosti, jer bi efekat sa vremenom bio sve veci, jer bi se povecavao broj developera i dizajnera. Mi smo takav narod, da na sve pljujemo dok je u domenu ideje, ali kad svojim ocima vidimo komsiju da vozi dobra kola ili putuje negde egzoticno na more, se zaista zapitamo kako je to moguce. I onda skontamo pa taj je programer, vidis ima tu nesto. Mogao bi ja svog klinca upisati itd.

 

Da ne upadnemo u beskonacnu petlju, mislim da smo prevrteli sve sto se ove teme tice.

 

Mislim da to o cemu ti pricas je - komunizam!

To je ono: da svi mgu sve da rade.

Takva strategija bi se svela na sledece: upisemo, recimo 50 000 studenata na IT. Od tog broja samo oko 5 % vredi nesto dakle, oko 2-3000. Sta ce biti sa ostalima? Izgubljeno vreme. Neko bi mozda bio bolji pekar nego IT strucnjak. A slozices se da nam i pekari trebaju i jos mnoga druga zanimanja.

[obrisite_nalog]

ko je spomenuo pekare.

 

Ajde sad ti meni reci jel bolje proizvesti 1000 ljudi koji ce sedeti na birou, ili 1000du ljudi koji ce se zaposliti cim diplomiraju?

[mrd]

ko je spomenuo pekare.
 
Ajde sad ti meni reci jel bolje proizvesti 1000 ljudi koji ce sedeti na birou, ili 1000du ljudi koji ce se zaposliti cim diplomiraju?

Bolje je proizvesti 2000 ljudi koji će se zaposliti odmah čim se rode.

[angelia]

Kada smo već kod toga samo u ETŠ Nikola Tesla imaš godišnje oko 120 učenika IT smerova već sada, a u ostalim školama u Srbiji barem još deset puta toliko. A tu je i nekoliko računarskih gimnazija. Zašto oni nisu napravili IT-bum u Srbiji?

Zato sto u srednjoj skoli nisu skolovani za to. Mislim oko cega se raspravljate, cak i oni koji su uspeli sa srednjom skolom, su prethodno imali godine samoskolovanja i ozbiljnog rada da bi nesto postigli.

 

A inace i sve tehnicke skole u SR su u raspadu, nema kvalitetnog kadra, vise se otaljava kao neki zanat.

[mrd]

Čini se da je fakultet shvaćen kao statusni simbol, a ne obrazovni. Iz gore rečenog se negira potreba obrazovanja, a glorifikuje značaj treninga. Fakultet služi da proširi vidike i pospesi sposobnost logičkog rasuđivanja, a ovde se to totalno negira. Šta bre oni inženjeri koji sede u kancelarjama znaju, svaki rađenim to može.

[obrisite_nalog]

Zato sto u srednjoj skoli nisu skolovani za to. Mislim oko cega se raspravljate, cak i oni koji su uspeli sa srednjom skolom, su prethodno imali godine samoskolovanja i ozbiljnog rada da bi nesto postigli.

 

A inace i sve tehnicke skole u SR su u raspadu, nema kvalitetnog kadra, vise se otaljava kao neki zanat.

 

Slazemo se da ne postoje kvalitetni programi, usmerenja, predavaci.

 

Čini se da je fakultet shvaćen kao statusni simbol, a ne obrazovni. Iz gore rečenog se negira potreba obrazovanja, a glorifikuje značaj treninga. Fakultet služi da proširi vidike i pospesi sposobnost logičkog rasuđivanja, a ovde se to totalno negira. Šta bre oni inženjeri koji sede u kancelarjama znaju, svaki rađenim to može.

 

Pa ako bi se povecali kapaciteti u srednjim skolama to bi sigurno dovelo do povecanja kapaciteta na fakultetima. Problem je sto je nezaposlenost medju mladima 30-50%. Ili ti smatras da treba povecati samo kapacitete na fakultetima? I ove godine je bilo na stotine vise prijavljenih nego sto ima mesta.

[McLeod]

Čini se da je fakultet shvaćen kao statusni simbol, a ne obrazovni. Iz gore rečenog se negira potreba obrazovanja, a glorifikuje značaj treninga. Fakultet služi da proširi vidike i pospesi sposobnost logičkog rasuđivanja, a ovde se to totalno negira. Šta bre oni inženjeri koji sede u kancelarjama znaju, svaki rađenim to može.

 

Ovo je potpuno tacno, ali ne u Srbiji. Danas su prvo vrlo retki fakulteti koji te osposobljavaju za svoj buduci poziv, imao nemao posla. Recimo ja sam prosao ceo put kroz osnovnu, gimnaziju i fakultet da bih sad radio nesto sto sa fakultetom koji sam upisao nema veze, a i da hocu da se bavim svojim pozivom, na posao bih dosao sa malom prednoscu na klinca koji ima recimo 18 godina i solidno opste obrazovanje jer nas nasi fakulteti uglavnom ne osposobljavaju za posao. Nego upravo ta praksa.

 

Zato se donekle slazem sa onim gore, dobra praksa moze mnogo znaciti, ali se ne slazem da to sistemski moze nesto promeniti - opet mora reforma obrazovanja da se radi od temelja. Pa onda da ide studija prema kojoj ce se kreirati obrazovni profili i u srednjoj skoli i u visim skolama/na fakultetima prema potrebama, a ne da imamo 10k pravnika, ekonomista i masinaca svake godine, a treba nam objektivno 5% od te cifre.

Edited by McLeod, 19 August 2015 - 16:14.

[obrisite_nalog]

Evo jos jedan dokaz da nam treba veci broj ITjevaca:

http://www.b92.net/b...&nav_id=1029114

 

Posto se kod nas formiraju ili kao samouki experti, ili kad diplomci fakulteta potrebno je obrazovanje spustiti na nivo srednjih skola, onda bi ovakve vesti bile mnogo mnogo cesce. Razni akceleratori, inkubatori i investitori bi dolazili u vecem broju u Srbiju.