3454 replies to this topic

[dzo ni]

To nema veze mrd.
Premda  ako bolje razmislimo i tehnosfera utice na coveka ( i druge zive organizme , naravno).
Ipak, ima dosta nepoznatog, npr. kako ce GM  genetski uticati na ljude? Na  koji nacin ce se ljudski genetski materijal promeniti  konzumiranjem GM hrane? To je jos uvek nepoznanica.
Npr. moze se desiti postepeno slabljenje genetskog potencijala i na kraju odumiranje ljudske rase.

pre svega: vise homosapiensa ce preziveti (jer ce biti vise jeftinije hrane). a sto se tice varenja: i GM hrana je na kraju samo secer/protein/mineral. zar ne?

[Upekkha]

Ipak, ima dosta nepoznatog, npr. kako ce GM  genetski uticati na ljude? Na  koji nacin ce se ljudski genetski materijal promeniti  konzumiranjem GM hrane? To je jos uvek nepoznanica.

 

Cuo nekad za nukleaze? To su enzimi koji sprecavaju da se pretvoris u ovcu svaki put kada jedes meso ovce. Sudeci po fenotipu, izgleda da u nekim drustvancima postoji ozbiljan deficit tih enzima, pa mozemo da kazemo i da je njihov strah od GM sasvim razumljiv. Sta ako im se deca ovog puta pretvore u paradajz? To je legitimna briga kada su te vulnerabilne populacije u pitanju, ali dobra vest je da ce ovaj put barem biti otporni na bubice. 

[Kinik]

...

 

...  

 

 

...

[Nimrod]

To nema veze mrd.

Premda  ako bolje razmislimo i tehnosfera utice na coveka ( i druge zive organizme , naravno).

Ipak, ima dosta nepoznatog, npr. kako ce GM  genetski uticati na ljude? Na  koji nacin ce se ljudski genetski materijal promeniti  konzumiranjem GM hrane? To je jos uvek nepoznanica.

Npr. moze se desiti postepeno slabljenje genetskog potencijala i na kraju odumiranje ljudske rase.

Na isti nacin na koji se genetski materijal menja konzumiranjem recimo paradajza. Ili kukuruza. Ili psenice. Ljudske celije ne preuzimaju genetski materijal od genetskog materijala hrane. Inace bi smo do sada imali horizontalni transfer gena od svega sto smo pojeli, a trenutno dokaza za to nema. 

[Rad-oh-yeah?]

Darth je malo pogresno razumeo jedan deo ranije rasprave gde sam pomenuo Darvinove zebe sa Galapagosa i kako su se one prilagodile razlicitim izvorima hrane i izdiferencirale u posebne vrste. Nije se ta promena desila direktno pod uticajem genetskog materijala iz ishrane vec su jedinke koje su bile bolje prilagodjene odredjenom izvoru hrane stekle evolutivnu prednost u odnosu na one koje nisu bile toliko prilagodjene, i zbog toga su dale vise potomaka koji su posle tu prilagodjenost dalje rasirili kroz populaciju. Kako je svako ostrvo imalo neku drugi najrasprostranjeniji izvor hrane, na kraju se na svakom ostrvu zadrzala skoro iskljucivo lokalno prilagodjena populacija.

 

Drugi primer je evolucija coveka & srodnih mu vrsta, gde je prema nekim teorijama nakon pocetka termicke obrade hrane (pecenja mesa na vatri i sl.) doslo do evolutivne promene na vilici i misicima vezanim za vilicu koji vise nisu morali da budu toliko jaki da zvacu sirovu hranu, doslo je do njihovog smanjenja, sto je opet omogucilo da se razvije veci kranijum (supljina lobanje u kojoj je smesten mozak) sto je opet dovelo do ubrzanog razvoja inteligencije.

 

To bi bili neki od nacina na koje bi ishrana imala evolutivni uticaj na konzumente. Inace sto se tice GMO - osim ako se ne hranite iskljucivo mesom divljaci i divljim zrnevljem i bobicama, onda vi vec konzumirate GMO. Prakticno sve sto ljudi jedu od pocetka zemljoradnje i stocarstva je GMO.

[dzo ni]

још један пример "модерне" људске еволуције везане за храну: (не)толеранција на лактозу.

[darth bane]

Nije to bas isto: to je kao kad imate , s jedne strane ljudsku vrstu prilagodjenu odredjenoj sredini ( recimo hladnim uslovima koji vladaju u Sibiru) a sa druge strane genetski modifikovanu rasu ljudi ( s ciljem naseljavanja Sibira , ili Antarktika i ts. )

Npr. ako ljudi budu jednom resili da krenu u ozbiljnije "osvajanje" kosmosa, morace to da ucine sa svojim genetski modifikovanim telima , jer normalno ljudsko telo ne moze da prezivi taj nivo radijacije. Nikakvom prirodnom selekcijom ljudsko telo ne bi na duze vreme prezivelo u "otvorenom svemiru" - osim kao modifikovano.Nesto kao ljudi-insekti.

Selektivnim uzgajanjem, dolazi se do vrste otpornije na, recimo mrazeve ( slicno onome sto je rad opisao  u vezi kornjaca na Galapagosu - dakle ishrana je uticala da prilagodljivija vrsta prezivi - to je slicno selektivnom uzgajanju). GM hrana - to je direktna promena genetske structure - promena DNA biljaka i zivotinja genetskim inzenjeringom. Tako da nije bas sasvim isto. Drugo, nisam protiv 'per se' , ali ako neka zemlja moze da proizvede hranu konvencionalnim nacinom ( kao npr. Srbija) ona nema potrebe za GM hranom. Srbija nije iskoristila sve potencijale "konvencionalnim" nacinom proizvodnje hrane, a sada im samo treba Monsanto?

[Schrodinger]

још један пример "модерне" људске еволуције везане за храну: (не)толеранција на лактозу.

Si bio u Kini nekad? Ili bar poznajes kinesku ishranu? Jesi li zapazio da u kineskim restoranima nema nikakvih mlecnih proizvoda?

 

Netolerancija na laktozu postoji oduvek, tj. otkad postoji covek na planeti. U Evropi je jednostavno danas cesce zato sto ima mnogo vise "kineskih" gena zbog mobilnosti populacije. Na Dalekom istoku su oni oduvek bili vecinski. 

[Kido from Junkovac]

Ne radi se o genu ustvari, nego o prekidacu gena za razlaganje laktoze koji se iskljuci (ili ne) .

Svako kao beba moze da razlaze laktozu. Kome se gen 'ne iskljuci' moze da nastavi da pije mleko.

[dzo ni]

nisam strucnjak... ali mi se cini da sam negde procitao da je velika razlika izmedju majcinog mlekabi kravljeg (ovceg) mleka. to u smislu laktoze i varenja, i dobu zivota. domestikacija krava je bila pracena evolutivnim promenama ljudskog varenja laktoze. geografski vrlo razlicito.

[darth bane]

.. a gde su oni divovi koji su nastali mesanjem ljudske i vanzemaljske rase? U Bibliji pise o tome? Izgleda da su istrebljeni ?!

[kronostime]

.. a gde su oni divovi koji su nastali mesanjem ljudske i vanzemaljske rase? U Bibliji pise o tome? Izgleda da su istrebljeni ?!

Nefilimi? Podavili se u potopu.

[Upekkha]

Ne radi se o genu ustvari, nego o prekidacu gena za razlaganje laktoze koji se iskljuci (ili ne) .

Svako kao beba moze da razlaze laktozu. Kome se gen 'ne iskljuci' moze da nastavi da pije mleko.

 

U pravu si. Dodao bih samo da je taj prekidac zapravo i sam deo jednog gena na 2. hromozomu (MCM6) koji regulise ekspresiju obliznjeg LCT gena koji je odgovoran za sintezu laktaze, enzima koji razlaze disaharid laktozu na monosagaride glukozu i galaktozu. Kod vecine ljudi na svetu MCM6 dovodi do postepenog gasenja LCT gena ("prekidac sa dimmer-om") tokom odrastanja te se javlja netolerancija laktoze u odrasloj dobi ili, prosto receno, svaka konzumacija mleka i nefermentisanih mlecnih proizvoda kod odraslih dovodi do probavnih tegoba, najcesce u vidu proliva. Kod manjeg dela ljudske populacije koja je kroz istoriju zavisila od nefermentisanih mlecnih proizvoda postoji mutant alel MCM6 koji ne gasi LCT gen, te perzistira tolerancija laktoze u odrasloj dobi. Buduci da "adultna laktozna netolerancija" nije bolest iako tako zvuci, mogli bismo tongue-in-cheek da kazemo da kod onih koji tolerisu laktozu u odrasloj dobi postoji "infantilna tolerancija laktoze" - cisto da budemo fer prema 65% ljudske populacije. Jos nesto, nije bas sasvim tacno da svako kao beba moze da razlaze laktozu buduci da postoji tzv urodjena alaktazija kod koje postoji mutacija samog LCT gena i takve bebe ne tolerisu majcino mleko i moraju da se hrane formulama bez laktoze, no to je vec retkost. Daleko cesce se javlja prolazna netolerancija laktoze kod beba npr u slucaju crevnih infekcija. 

Edited by Upekkha, 23 April 2015 - 02:04.

[blond]

Evo jos malo dokaza u korist Evolucije:

 

http://www.abc.net.a...abdomen/6780888

[vladan]

Cuo nekad za nukleaze? To su enzimi koji sprecavaju da se pretvoris u ovcu svaki put kada jedes meso ovce. Sudeci po fenotipu, izgleda da u nekim drustvancima postoji ozbiljan deficit tih enzima, pa mozemo da kazemo i da je njihov strah od GM sasvim razumljiv. Sta ako im se deca ovog puta pretvore u paradajz? To je legitimna briga kada su te vulnerabilne populacije u pitanju, ali dobra vest je da ce ovaj put barem biti otporni na bubice. 

 

 

Na isti nacin na koji se genetski materijal menja konzumiranjem recimo paradajza. Ili kukuruza. Ili psenice. Ljudske celije ne preuzimaju genetski materijal od genetskog materijala hrane. Inace bi smo do sada imali horizontalni transfer gena od svega sto smo pojeli, a trenutno dokaza za to nema. 

Sasvim tacno.