333 replies to this topic

[Vince_Carter]

Ja nisam rekao da smo trebali da budemo neutralni što je bilo gotovo neizvodljivo, već da vodimo politiku kao Švedska koja je de fakto bila saveznica Nemačke. Snabdevali su nemačku industriju visokokvalitetnom rudom gvožđa što je bilo od vitalnog značaja za nemačke ratne napore i dozvoljavali su transport nemačkih trupa preko svoje teritorije. Kad su videli da Nemci gube rat i da više nema opasnosti od nemačke invazije, promenili su politiku. Šta bi nama falilo da smo isto to radili?

 

Morali smo da potpišemo ugovor o pristupanju Trojnom paktu, jer jednostavno nije bilo izbora. U stvari, postojao je izbor, ili pakt ili rat. Bolje pakt nego rat. Bolje nemački saveznici nego da im budemo na meniju. Srbi su mali narod, a mali narodi treba da se klone ratova. Ali potplaćeni oficiri JKV su mislili drugačije. U stvari, ni oni nisu znali šta su mislili. Srušili su Vladu koja je pristupila Trojnom paktu, a to je značilo rat, a za rat se nisu bili spremili. General Simović je bio zakazao ćerkino venčanje za 6. april. Eto kakve su budale odlučivale o sudbini naroda i države.

 

Tačno je da Hitler nije poštovao sporazume koje je potpisao, ali ne vidim razlog zašto bi napao državu koja udovoljava svim njegovim zahtevima. Plus, njegov glavni cilj u proleće 1941. je bio SSSR.

 

Bili bismo bombardovani od strane saveznika, ali verovatno ne bi bilo rasparčavanja države i velikih stradanja, pre svega srpskog, ali i ostalih naroda. Bili bismo nemački saveznici do 1944. godine, onda bismo im objavili rat, bili bi okupirani od strane Sovjeta narednih nekoliko decenija. Ali teško da je to gori scenario od ovog kojeg smo doživeli.

 

Oficiri pučisti su navodno hteli da spasu obraz države, ali nisu mislili na narod, na ljudske živote koji su preči od nekakvih obraza i časti.

[Rad-oh-yeah?]

Meni i dalje nije jasno na koju foru je objava rata Velikoj Britaniji = izbegavanje rata?

 

Rasparcavanje drzave - vidi sta se ovima desilo kad su pristupili Osovini:

 

 

 

Slovackoj uzelo 1/3 teritorije, Rumuniju raskomadalo i izvrsilo pogrom i etnicko ciscenje Rumuna na anektiranim teritorijama. Nemacka, a jos vise Italija su isuvise investirali u ekstremni hrvatski nacionalizam da bi se tog programa tek tako lako odrekli pa makar Jugoslavija i pristupila Paktu.

 

Znaci, nema izbegavanja rata, izbor je bio samo na kojoj strani ce se uci u rat. Nema garancija da drzava ne bi bila pocepana stvaranjem NDH uz sve sto s tim ide.

 

Da je Jugoslavija locirana negde s kraja kao Svedska pa da se kaze da je bilo moguce izbeci rat, ali mi smo nasu kucu sazidali bas posred glavnog puta kuda svaka sila hoce da prodje. Naravno da je mir uvek bolji od rata ali 1941. za Jugoslaviju mir nije bio jedna od raspolozivih opcija. Bilo bi lepo da je bilo drugacije, ali nije.

[Vince_Carter]

Niko od nas nije tražio objavu rata Velikoj Britaniji, niti bi to uradili. Ni višijevska Francuska nije objavila rat VB, a za to je imala dobar razlog - bombardovanje francuske flote ukotvljene u luci Mers el Kebir u Alžiru kada je poginulo 1300 mornara.

 

Što se tiče komadanja Rumunije, to se desilo u leto 1940. godine, pre pristupanja te zemlje Trojnom paktu. Znači, Rumunija nije rasparčana posle pristupanja Trojnom paktu, već pre toga.

 

Za Hitlera (uzgred i za Bizmarka) je Balkan bio, ako ne deveta rupa na svirali, onda makar peta. Oči su mu bile uprte u SSSR, a ne u Jugoslaviju ili Grčku. Da nije bilo britanskog vojnog prisustva u Grčkoj, ne bi ni ona bila napadnuta. Hitleru je bilo potrebno što više vojnika za invaziju SSSR-a, balkanske operacije su mu vezale dosta vojnika za naše prostore.

 

Kraljevinu Jugoslaviju su čekala teška vremena, ali sam ubeđen da bismo daleko manje stradali u Drugom svetskom ratu da nije bilo puča.

[darth bane]

@Vince

Apsolutno se slazem. Premda je , po onoj narodnoj, lako biti general posle bitke, mislim da je vise nego ocigledno, gledano sa sadasnje istorijske distance, da bi Srbija bolje prosla da je ostala neutralna. Medjutim,  postoji jos jedna detalj: ishod rata se tada jos nije znao i u tim danima ne samo da je jos bio neizvestan, vec je Nemacka imala ogromnu  inicijativu!  Engleska je u tim danima bila totalni autsajder, SAD su jos uvek bile neutralne, Francuska porazena i okupirana - pregazena, SSSR - potpisao pakt sa Nemackom ! Dakle, niko tada nije ni izdaleka ugrozavao Nemacku. Ludost i samoubistvo je bilo tada prkositi Nemackoj - tadasnjoj najvecoj vojnoj sili- slicno ako ne i gore od MIloseviceve ludosti s kraja 90-tih koje je izazvalo NATO bombardovanje.

Dakle, u takvom okruzenju i pri takvoj raspodeli snaga - sacica oficira izazaiva puc. Beograd i jos mnogi gradovi su bili bombardovani. Srbija je pretrpela velika razaranja i imala je veliki broj zrtava. Da nije bilo puca , mislim da bi Srbija daleko bolje prosla - mozda bi imala sudbinu slicnu Bugarskoj.

[Goran70]

 Ludost je zato sto on nije pobedio, da je pobedio pitao bih te da li je ludost Pobednici pisu istoriju.

 

 

slicno ako ne i gore od MIloseviceve ludosti s kraja 90-tih koje je izazvalo NATO bombardovanje.

 

Nego procitan juce jedan clanak, par izvoda iz neprevedene knjige dopisnika asosijeted presa iz BGD-a 1941. Roberta Sent Dzona, knjiga je "Iz zemlje cudtljivih ljudi"

 

Pocetak je veoma poetican (verovatno ce se svideti Rad-u, Shrodu ne)

nakon potpisivanja Trojnog pakta " Jugoslavija je Hitleru dala zeleno svetlo, prodala se, telo, dusu i zeleznicke linije", tu autor teksta naglasava da se kasnije saznalo da bar ovo trece nije tacno.

 

26. marta se desava nesto sto on naziva "diaper revolution", revolucija pelena, deca od 10, 11, 12g izlaze na ulicu i negoduju, policijski sluzbenik kojeg R.S.Dzon zna mu govori da je to vrlo indikativno i odslikava ono sto deca cuju od starijih u kuci.

 

27.mart na ulicama se peva, klice, trgovci neverovatnom brzinom prodaju britanske i americke zastavice (Shred-u ce se ovo dopasti )  ne pominje nigde parole na kojima smo odrasli grob...rob i sl.

 

masa je porazbijala izloge nemackog i italijanskog turistickog biroa, pojavljuje se neki Papas Grk koji kaze da se more u Grckoj "crni od britanskih brodova" stiglo 100.000 vojnika i kako to biva do veceri je to vec 500.000 (klasicno preuvelicavanje)

 

osoblje nemackog poslanstva napusta BGD, prijatelj Nemac mu govori "idemo, ali brzo cemo se vratiti, veoma brzo"

 

5.04 dobija nalog da napusti BGD, prijatelj iz Berlina ga zove telefonom i pita:

"sta radis veceras?"

"leci cu u krevet"

"ne bih nocas to uradio na tvom mestu, slusao bih radio ima neka simfonija (sifra)"

 

U pola pet na Radio Berlinu Ribentrop govori i jasno je da je napad krenuo.

 

Sa terase hotela R.S.Dzon durbinom posmatra nebo, cuje zujanje, vidi avione na oko 3.000m, krece da deluje PVO, sledi obrusavanje na nesto sto on zove Vladina cetvrt. Sledeci nalet donosi bombe i na sam hotel.

6.aprila krece kako kaze bjuikom Lejna ka Vrnjackoj Banji koju on naziva (Vranyska) jer tamo treba biti Vlada, no nije je bilo. Odlaze za Uzice usput srecu kolonu od 1.500 volovskih kola Vojske???

Vlada je u Uzicu, dopire glas da je streljan neki major, nemacki spijun koji je govorio gde je Vlada. Na Radio Budimpesti javljaju da ce biti bombardovano Uzice. Panika.

Odlaze za Sarajevo, zatim za CG primorje gde nekom barkom idu za Grcku.

 

Ja volim ova licna svedocenja, zanimljiva su.

[darth bane]

 Ludost je zato sto on nije pobedio, da je pobedio pitao bih te da li je ludost Pobednici pisu istoriju.

 

 

 

Nego procitan juce jedan clanak, par izvoda iz neprevedene knjige dopisnika asosijeted presa iz BGD-a 1941. Roberta Sent Dzona, knjiga je "Iz zemlje cudtljivih ljudi"

 

Pocetak je veoma poetican (verovatno ce se svideti Rad-u, Shrodu ne)

nakon potpisivanja Trojnog pakta " Jugoslavija je Hitleru dala zeleno svetlo, prodala se, telo, dusu i zeleznicke linije", tu autor teksta naglasava da se kasnije saznalo da bar ovo trece nije tacno.

 

26. marta se desava nesto sto on naziva "diaper revolution", revolucija pelena, deca od 10, 11, 12g izlaze na ulicu i negoduju, policijski sluzbenik kojeg R.S.Dzon zna mu govori da je to vrlo indikativno i odslikava ono sto deca cuju od starijih u kuci.

 

27.mart na ulicama se peva, klice, trgovci neverovatnom brzinom prodaju britanske i americke zastavice (Shred-u ce se ovo dopasti )  ne pominje nigde parole na kojima smo odrasli grob...rob i sl.

 

masa je porazbijala izloge nemackog i italijanskog turistickog biroa, pojavljuje se neki Papas Grk koji kaze da se more u Grckoj "crni od britanskih brodova" stiglo 100.000 vojnika i kako to biva do veceri je to vec 500.000 (klasicno preuvelicavanje)

 

osoblje nemackog poslanstva napusta BGD, prijatelj Nemac mu govori "idemo, ali brzo cemo se vratiti, veoma brzo"

 

5.04 dobija nalog da napusti BGD, prijatelj iz Berlina ga zove telefonom i pita:

"sta radis veceras?"

"leci cu u krevet"

"ne bih nocas to uradio na tvom mestu, slusao bih radio ima neka simfonija (sifra)"

 

U pola pet na Radio Berlinu Ribentrop govori i jasno je da je napad krenuo.

 

Sa terase hotela R.S.Dzon durbinom posmatra nebo, cuje zujanje, vidi avione na oko 3.000m, krece da deluje PVO, sledi obrusavanje na nesto sto on zove Vladina cetvrt. Sledeci nalet donosi bombe i na sam hotel.

6.aprila krece kako kaze bjuikom Lejna ka Vrnjackoj Banji koju on naziva (Vranyska) jer tamo treba biti Vlada, no nije je bilo. Odlaze za Uzice usput srecu kolonu od 1.500 volovskih kola Vojske???

Vlada je u Uzicu, dopire glas da je streljan neki major, nemacki spijun koji je govorio gde je Vlada. Na Radio Budimpesti javljaju da ce biti bombardovano Uzice. Panika.

Odlaze za Sarajevo, zatim za CG primorje gde nekom barkom idu za Grcku.

 

Ja volim ova licna svedocenja, zanimljiva su.

Radi se o tome da je tada bilo tesko predvideti ishod rata. Cak su mnogo vece sanse davane Nemackoj.

[Rad-oh-yeah?]

Niko od nas nije tražio objavu rata Velikoj Britaniji, niti bi to uradili. Ni višijevska Francuska nije objavila rat VB, a za to je imala dobar razlog - bombardovanje francuske flote ukotvljene u luci Mers el Kebir u Alžiru kada je poginulo 1300 mornara.

 

Ocigledno je VB smatrala da postoji ratno stanje izmedju nje i visijevskog rezima, cim je bombardovala Mers el Kebir i Dakar (a visijevsko vazduhoplovstvo bomberdovalo Gibraltar), okupiraju francuske posede u Karibima, Siriju, Liban, Madagaskar, izvrse invaziju na Maroko, Alzir i Tunis... Cudan neki mir.

 

 

Što se tiče komadanja Rumunije, to se desilo u leto 1940. godine, pre pristupanja te zemlje Trojnom paktu. Znači, Rumunija nije rasparčana posle pristupanja Trojnom paktu, već pre toga.

 

Da, tacno, Rumunija je pristupila Paktu da bi Nemci zaustavili komadanje koje je krenulo cim je pala Francuska, racunajuci da ce dobiti teritorije nazad. Nemci su im umesto toga ponutili srpski Banat, sto Rumuni nisu hteli da uzmu jer su Srbe smatrali prijateljima.

 

Tako isto je Hitler Srbima nudio grcki Solun, a cema bi verovatno bila pristajanje na osnivanje NDH.

 

 

Za Hitlera (uzgred i za Bizmarka) je Balkan bio, ako ne deveta rupa na svirali, onda makar peta. Oči su mu bile uprte u SSSR, a ne u Jugoslaviju ili Grčku. Da nije bilo britanskog vojnog prisustva u Grčkoj, ne bi ni ona bila napadnuta. Hitleru je bilo potrebno što više vojnika za invaziju SSSR-a, balkanske operacije su mu vezale dosta vojnika za naše prostore.

 

Tacno je da je Hitleru Balkan postao kritican zbog Britanaca u Grckoj. Tacno je da je njegov glavni interes bio u SSSR-u. Da bi on taj interes mogao da ostvari morao je da ima pacifikovan Balkan - da zna da Britanci ne mogu tuda da mu ugrozavaju desno krilo Barbarose, i da ima otvorene komunikacije Dunavom i C. Morem za snabdevanje trupa na frontu. Prisustvo Britanaca, koji su se tu nasli zbog Musolinijevog avanturizma, je bilo neprihvatljivo i moralo je biti eliminisano.

 

Netacno je da su operacije na Balkanu uticale na odlaganje Barbarose, niti da su trupe koje su tu bile izmestene bile presudne za bilo sta u vezi napada na SSSR. Barbarosa je odlozena zbog loseg vremena u maju kad je originalno bila zakazana. Zbog obilnih kisa tog proleca putevi su bili pretvoreni u kaljugu i do kraja juna su bili prakticno neprohodni. Nemci su cekali da se to sredi, a u medjuvremenu su onako caskom usput pregazili Jugoslaviju i Grcku.

 

Kraljevinu Jugoslaviju su čekala teška vremena, ali sam ubeđen da bismo daleko manje stradali u Drugom svetskom ratu da nije bilo puča.

 

I ja sam ubedjen da bi daleko manje Srba stradalo kroz istoriju i da Karadjordje i Milos nisu onomad jeli govna nego da su lepo ostali da zive pod otomanskim kalifatom. A kad se to vec desilo, onda takodje bi manje Srba stradalo i da su 1914. pustili Austrijance da anektiraju Srbiju. U svetlu svih ovih prica kako bi nam bilo bas super, cvece cveta ptice pevaju, samo da smo se 1941. priklonili Hitleru, cudi me kako dosad niko jos nije predlozio da Karadjordje nije trebalo da talasa protiv Turaka ili da je 1914. pred Pocoreka trebalo prostreti crveni tepih.

[Doc Holliday]

@Vince

Apsolutno se slazem. Premda je , po onoj narodnoj, lako biti general posle bitke, mislim da je vise nego ocigledno, gledano sa sadasnje istorijske distance, da bi Srbija bolje prosla da je ostala neutralna. Medjutim,  postoji jos jedna detalj: ishod rata se tada jos nije znao i u tim danima ne samo da je jos bio neizvestan, vec je Nemacka imala ogromnu  inicijativu!  Engleska je u tim danima bila totalni autsajder, SAD su jos uvek bile neutralne, Francuska porazena i okupirana - pregazena, SSSR - potpisao pakt sa Nemackom ! Dakle, niko tada nije ni izdaleka ugrozavao Nemacku. Ludost i samoubistvo je bilo tada prkositi Nemackoj - tadasnjoj najvecoj vojnoj sili- slicno ako ne i gore od MIloseviceve ludosti s kraja 90-tih koje je izazvalo NATO bombardovanje.

Dakle, u takvom okruzenju i pri takvoj raspodeli snaga - sacica oficira izazaiva puc. Beograd i jos mnogi gradovi su bili bombardovani. Srbija je pretrpela velika razaranja i imala je veliki broj zrtava. Da nije bilo puca , mislim da bi Srbija daleko bolje prosla - mozda bi imala sudbinu slicnu Bugarskoj.

 

 Besmislice.. Srbija bi potpala pod nacionalizam, i kao clanica trojnog pakta bi verovatno ratovala protiv SSSR ( verovatno sa Rumunskim trupama negde kod Staljingrada ), i kao posledica toga bi bila okupirana od SSSRa na kraju rata...

 

 No mozda i to ne bi bilo lose ... bar bi danas bilo znatno manje rusofila ...

[Rad-oh-yeah?]

Rusofila bi svakako bilo, Srbija / Jugoslavija je vec tada bila najrusofilnija zemlja na svetu verovatno. Jugoslavija je poslednja od svih evropskih drzava uspostavila diplomatske odnose sa SSSR i do poslednjeg casa podrzavala Belogardejce. Jugoslavija je bila dom vrlo brojnor ruskoj dijaspori (vec pomenuti Belogradejci) koja je bila veoma uticajna u svim sferama drustvenog zivota. Velika vecina njih su bili visokoobrazovani ljudi koji su se vrlo brzo nametnuli na celo kulturnih, naucnih i privrednih zbivanja u Jugoslaviji i sa takvih polozaja lobirali kraljevsku vladu da vodi njima blisku politiku. Ono sto bi dobio, da je kojim slucajem Jugoslavija (ili makar njen istocni deo do Drine, kako je bilo dogovarano medju velikim silama o podeli interesnih sfera) bila pod visedecenijskom okupacijom SSSR bi bio ekstremni antikomunizam, a ne rusofobija. Dobio bi takodje i nostalgicno gledanje na "dobra stara vremena" pre nego sto su dosli Crveni da sve zaseru, kad je mala Srbija ponosno stajala uz Hitlera sa kojim se "znao red". Ukratko, dobio bi isto ovo sranje koje imas sada samo jos ekstremnije.

[Gogy]

Odličan post Radoje, jedino ovo...

 

Netacno je da su operacije na Balkanu uticale na odlaganje Barbarose, niti da su trupe koje su tu bile izmestene bile presudne za bilo sta u vezi napada na SSSR. Barbarosa je odlozena zbog loseg vremena u maju kad je originalno bila zakazana. Zbog obilnih kisa tog proleca putevi su bili pretvoreni u kaljugu i do kraja juna su bili prakticno neprohodni. Nemci su cekali da se to sredi, a u medjuvremenu su onako caskom usput pregazili Jugoslaviju i Grcku.

 

 

Ovo kaže wikipedia:

 

 

The postponement of Barbarossa from the initially planned date of 15 May to the actual invasion date of 22 June 1941 (a 38-day delay) occurred due to a combination of reasons. Namely, the Balkans Campaign required a diversion of troops and resources which hampered preparations and an unusually wet winter that kept rivers at full flood until late spring. The full floods could have discouraged an earlier attack, even if it was unlikely to have happened before the end of the Balkans Campaign. The importance of the delay is still debated.^[39]

 

Možda nije bio glavni razlog. Ali kao kombinacija više činjenica, nešto na vagi znači i napad na Jugoslaviju...

[Vjekoslav]

Vrlo jednostavno. Ta "protivcinjenicka situacija" koju pominjes u Srbiji od kraja 1941. do 1944. godine nije posledica NOB-a kao takvog, nego konkretnih gresaka i lose strategije rukovodstva. Istini za volju, njihova odgovornost je mahom u tome sto su slusali instrukcije iz Moskve bez mnogo razmisljanja. To nije argument protiv NOB-a generalno, vec protiv nesposobnog komunistickog rukovodstva. Mesati ta dva je logicka greska zamene opsteg za partikularno. 

 

pitanje je bilo kako bi izgledao NOB bez komunista, sto jeste bila situacija u Srbiji u navedenom periodu. naredjenja iz Moskve, greske rukovodstva, nebitno. u Lici bi takav "NOB" bio cista makljaza izmedju Hrvata i Srba. vidjeti kako je prosao Marko Oreskovic.

 

 

 

Budimo ipak realni, ako su okupirali Poljsku  kombinacijom sile i prevare, a Armia kraiowa nije bila slabija od ovdasnjeg NOB-a, ne bi bilo vecih problema i ovde. Na kraju krajeva, specijalnost NKVD-a koji je pratio sve operacije Crvene armije i jeste bio da ubedi razne lokalne snage da su na istoj strani, a onda kad spuste gard da ih se posalje u sibirske gulage, to se mnogo puta desavalo sirom istocne Evrope. 

 

Pa ne vidim da je to nuzno. I Enver Hohxa je imao iza sebe uspesan NOB pa mu nije padalo na pamet da govori ne Staljinu, a na drugoj strani ozbiljne pobune protiv komunisticke represije su se desile u zemljama koje su imale antinacisticku gerilu gradjanskog opredeljenja (Poznanjski ustanak u Poljskoj, prasko prolece, itd.).

 

ni u Poljskoj, ni u Albaniji, nisi imao medjunacionalne tenzije / sukobe kao u Jugoslaviji. Staljin kao garant bratstva i jedinstva jugoslavenskih naroda? isti onaj Staljin koji je ustaske legionare zarobljene u Staljingradu obukao u uniforme Kraljevine Jugoslavije? hmmm...

 

[DonJuan]

 

Koliko je ljudi stradalo u savezničkim bombardovanjima Sofije? Manje nego u bombardovanju Beograda na Uskrs 1944. od strane naših "saveznika" Amerikanaca i Britanaca. Uzgred, ta bombardovanja je naručio Tito da bi kaznio Srbiju koja je bila antikomunistički nastrojena.

 

Ovo je mit koji nema nikakvu istorijsku potporu.

 

Beograd je bombardovan, da bi se oslabila nemacka odbrana, posto se spremala ofanziva crvene armije na tom delu fronta. 

 

Nazalost, rezultati bombadovanja su bili katastrofalni, obzirom da su Nemci imali minimalnu stetu, a broj stradalih civila je ogroman.

[Schrodinger]

pitanje je bilo kako bi izgledao NOB bez komunista, sto jeste bila situacija u Srbiji u navedenom periodu. naredjenja iz Moskve, greske rukovodstva, nebitno.

Ovde je kljuc: itekako je bitno. Neke stvari se ne mogu raditi dvaput. Sto bi rekao premijer Djindjic, mozete od akvarjuma napraviti riblju corbu, ali nazad ne moze. Problem i jeste bio u tome sto su nesmotrene akcije i greske rukovodstva, te ekstremna reakcija okupatora i represalije prema civilnom stanovnistvu efektivno unistile mogucnost da se pojavi alternativna, nekomunisticka NOB u docnijem periodu. Sto je, moglo bi se cinicno zakljuciti, islo na ruku i nacistima i komunistima... 

 

ni u Poljskoj, ni u Albaniji, nisi imao medjunacionalne tenzije / sukobe kao u Jugoslaviji. Staljin kao garant bratstva i jedinstva jugoslavenskih naroda? isti onaj Staljin koji je ustaske legionare zarobljene u Staljingradu obukao u uniforme Kraljevine Jugoslavije? hmmm...

Cekaj, u njegovo doba se itekako reklamirala ideja da je upravo Njegov Genije garant multietnicke harmonije u SSSR-u (gde si ipak imao vise naroda i jos mnogo duzu tradiciju trvenja i sukoba, jel'te). A ako cemo vani, ipak je on efikasno pacifikovao npr. Cehe i Slovake (iako su jedni imali marionetsku drzavu...zvuci poznato). 

[Vjekoslav]

Ovde je kljuc: itekako je bitno. Neke stvari se ne mogu raditi dvaput. Sto bi rekao premijer Djindjic, mozete od akvarjuma napraviti riblju corbu, ali nazad ne moze. Problem i jeste bio u tome sto su nesmotrene akcije i greske rukovodstva, te ekstremna reakcija okupatora i represalije prema civilnom stanovnistvu efektivno unistile mogucnost da se pojavi alternativna, nekomunisticka NOB u docnijem periodu. Sto je, moglo bi se cinicno zakljuciti, islo na ruku i nacistima i komunistima...  

 

aman, forsiras i branis neobranjivo. ti bi sad laboratorijske uvjete s jedne strane, a s druge da u potpunosti ignoriramo cetnicki, ili neki deseti pokret, kojima nitko nije branio da se suprotstave okupatorima u navedenom periodu. 

 

"malkic" su vece represalije fasista prema (srpskom) narodu bile u Hrvatskoj i Bosni, pa eto, borili se ljudi. ali ne pod vodstvom cetnika, vec pod vodstvom komunista. pod vodstvom cetnika prica zavrsava kao sto je zavrsila devedesetih. 

[Rad-oh-yeah?]

Ovo je mit koji nema nikakvu istorijsku potporu.

 

Beograd je bombardovan, da bi se oslabila nemacka odbrana, posto se spremala ofanziva crvene armije na tom delu fronta. 

 

Nazalost, rezultati bombadovanja su bili katastrofalni, obzirom da su Nemci imali minimalnu stetu, a broj stradalih civila je ogroman.

 

Gadjalo se po Srbiji i na Titov zahtev ali to su uglavnom (ne i uvek) bili takticki vazdusni udari manjim avionima u direktnoj podrsci trupama na tlu, gadjalo se i na zahtev Rusa, a gadjalo se i u sklopu Saveznicke strateske kampanje.

 

Konkretno za bombardovanje za Uskrs 1944. koje je nanelo najvise zrtava od svih Saveznickih bombardovanja Beograda, primarna meta je bio Ploesti ali zbog oblaka bombarderi ga nisu mogli naci i u povratku su gadjali sekundarni cilj. Gadjani su zemunski aerodrom, mostovi na Savi i zeljeznicka stanica.

 

Posto u ono vreme tehnika bombardovanja nije bila bogznakako razvijena (otprilike istreses sto vise bombi i molis boga da makar jedna padne na cilj - Britanci su u proseku u svojim nocnim bombardovanjima masili konkretne mete za oko 4,5 - 5 km a Ameri po danu smatrali za direktan pogodak svaku bombu koja padne u krug od 1,5 km od namenjene mete) i ovaj put je veci deo bombi promasio cilj tako da su one namenjene aerodromu vecinom zavrsile u logoru Sajmiste a one koje su gadjale prugu u okolnim stambenim cetvrtima.

 

Gadjali su ovako i po zapadu, po Francuskoj, Belgiji, Holandiji, uvek konkretne ciljeve ali cesto uz velike civilne zrtve okolo. Za razliku od ovoga, kad su gadjali gradove u Nemackoj, Italiji i slicno onda su ciljano radili dehousing - unistavanje civilnih stambenih objekata da bi se slomio moral neprijateljskoj populaciji i njihov zivot ucinio sto nemogucijim.