27 mart 1941.
#1
Posted 01 April 2009 - 09:18
Komunisti su pomenuti datum slavili, ali da je tadasnja vlast uspela da spreci engleske spijune koji su izveli puc ne bi bilo mnogih dogadjaja kojisu usledili. Ustaski pokret bi bio daleko slabiji,ne bi bilo genocida nad Srbima u NDH. Jevreji u Jugoslavji b mozda delimicno bili spaseni i ulazak u rat bi mozda bio izbegnut ili odlozen.
#2
Posted 01 April 2009 - 09:32
Sta bi bilo, da nije bilo 27. marta, ne znamo, ali po nekakvoj analogiji, Madjarska ga nije imala, pa je ne kraju (a i tokom rata) platila; Jevreji su ocisceni, a imali su prvo fasisticku, pa potom rusku diktaturu.
#3
Posted 01 April 2009 - 10:38
Inace o ovome znam iz prve ruke jer je ejdan moj rodjak bi na visokom polozauu zandarmeriji. Pucisti su ga tog danauhapsili i zatvorili.
On je bio protivnik puca i privrzenikkneza Pavla.
#4
Posted 01 April 2009 - 11:01
BAr je to poznato, da je ustaštvo prvenstveno osnivano baš u želji da se Hrvati liše srpske nadoblasti..
#5
Posted 01 April 2009 - 12:00
Svi znamo, tada je oboren Trojni pakt. Znamo kakve su bile posledice.
Komunisti su pomenuti datum slavili, ali da je tadasnja vlast uspela da spreci engleske spijune koji su izveli puc ne bi bilo mnogih dogadjaja kojisu usledili. Ustaski pokret bi bio daleko slabiji,ne bi bilo genocida nad Srbima u NDH. Jevreji u Jugoslavji b mozda delimicno bili spaseni i ulazak u rat bi mozda bio izbegnut ili odlozen.
Odakle sad to da su pučisti bili engleski špijuni?
Da li je to opet neka nova revizija istorije?
I šta bi sa onim zaista ogromnim brojem ljudi koji su izašli na ulice da podrže puč - da li su i oni bili engleski plaćenici, pa podržali nešto čemu bi se inače protivili? Koliko su to ljudi Britanci potplatili - ceo narod?
Inače, nacistička rasna teorija je i za nas, Slovene, imala posebno mesto , a Hitler je bio čuven po tome što je držao zadatu reč i poštovao muđunarodne sporazume... Hint: sporazum o nenapadanju sa SSSR-om; ako misliš da je izuzetak, evo ti i hint 2: napad na neutralnu Holandiju, bez objave rata - (valjda ne mora da se objavljuje ako je protivnik neutralna država )...
#6
Posted 01 April 2009 - 12:18
Zašto bi ustaški pokret bio slabiji?
BAr je to poznato, da je ustaštvo prvenstveno osnivano baš u želji da se Hrvati liše srpske nadoblasti..
Obrazloženje je vrlo jednostavno: u početku 1941. godine ustaški pokret nije imao veće podrške u hrvatskome narodu. U to vrijeme je golema većina Hrvata podržavala Hrvatsku Seljačku Stranku (HSS) i njena vođu dr. Vladka Mačeka (po narodnosti Slovenca, ako niste znali). Maček je za Hrvatsku 1939. izborio znatnu autonomiju osnivanjem Banovine Hrvatske. Vjerovao je u pobjedu zapadnih saveznika u ratu, koji je već u znatnom dijelu Europe divljao već dvije godine. Zastupao je stav: dok se veliki tuku - mali pod stol. Tada je u Jugoslaviji glavnu riječ imao regent princ Pavle Karađorđević. Premda je osobno preferirao zapadne saveznike, shvaćao je da mu oni ne će pomoći u slučaju napada sila osovine. Stoga nije vidio drugog izlaza nego potpisati pakt koji je kraljevini Jugoslaviji ostavljao znatnu mjeru neutralnosti. Maček je podržavao takvu politiku.
Kad su britanski agenti nagovorili neke generale iz ratnog zrakoplovstva (naročito Mirkovića) da izvrše državni udar, kraljevini više nije bilo spasa. General Dušan Simović je postao predsjednik vlade i pokušao je udobrovoljiti Hitlera. Nije otkazao pakt, ali Hitler je pobjesnio i odlučio dati Jugoslaviji lekciju. Dodatni poticaj za takvu odluku su dali neuspjesi talijanske vojske u ratu s Grčkom i britanska vojna intervencija u Grčkoj.
Nakon sloma Jugoslavije, Nijemci su htjeli povjeriti ulogu Quislinga u Hrvatskoj Mačeku, ali je on odbio, previđajući kakav će biti konačni ishod rata. Tek je tada mogao vlast preuzeti Pavelić sa svojim Ustaškim pokretom, koga su podržavali Talijani.
#7
Posted 01 April 2009 - 13:25
#8
Posted 01 April 2009 - 13:32
#9
Posted 01 April 2009 - 13:34
Nisu svi pucisti bili britanski spijuni ali vodje jesu.Bora Mirkovic i Knezevic definitivno jesu i to su sami britanci priznali .Odakle sad to da su pučisti bili engleski špijuni?
Da li je to opet neka nova revizija istorije?
Ceo puc je izveden uz pomoc britanskog vojnog atasea u Beogradu.
#10
Posted 01 April 2009 - 13:38
Obrazloženje je vrlo jednostavno: u početku 1941. godine ustaški pokret nije imao veće podrške u hrvatskome narodu. U to vrijeme je golema većina Hrvata podržavala Hrvatsku Seljačku Stranku (HSS) i njena vođu dr. Vladka Mačeka (po narodnosti Slovenca, ako niste znali). Maček je za Hrvatsku 1939. izborio znatnu autonomiju osnivanjem Banovine Hrvatske. Vjerovao je u pobjedu zapadnih saveznika u ratu, koji je već u znatnom dijelu Europe divljao već dvije godine. Zastupao je stav: dok se veliki tuku - mali pod stol. Tada je u Jugoslaviji glavnu riječ imao regent princ Pavle Karađorđević. Premda je osobno preferirao zapadne saveznike, shvaćao je da mu oni ne će pomoći u slučaju napada sila osovine. Stoga nije vidio drugog izlaza nego potpisati pakt koji je kraljevini Jugoslaviji ostavljao znatnu mjeru neutralnosti. Maček je podržavao takvu politiku.
Kad su britanski agenti nagovorili neke generale iz ratnog zrakoplovstva (naročito Mirkovića) da izvrše državni udar, kraljevini više nije bilo spasa. General Dušan Simović je postao predsjednik vlade i pokušao je udobrovoljiti Hitlera. Nije otkazao pakt, ali Hitler je pobjesnio i odlučio dati Jugoslaviji lekciju. Dodatni poticaj za takvu odluku su dali neuspjesi talijanske vojske u ratu s Grčkom i britanska vojna intervencija u Grčkoj.
Nakon sloma Jugoslavije, Nijemci su htjeli povjeriti ulogu Quislinga u Hrvatskoj Mačeku, ali je on odbio, previđajući kakav će biti konačni ishod rata. Tek je tada mogao vlast preuzeti Pavelić sa svojim Ustaškim pokretom, koga su podržavali Talijani.
Hvala za iscrpljiv odgovor. Mada, još jedno pitanje - ipak je razlika znatna autonomija ili nezavisnost? Naime, baš sam pre par dana čitao na temu NDH i ustaša. Piše, kako su bar u početku imali jaku podršku, sve dok nisu krenuli logori i masovne likvidacije svega nehrvatskoga. Tada kreču prve akcije protiv ustaša sa strane samih Hrvata, kojima nije bio cilj uništiti sve što nije hrvatsko?
#11
Posted 01 April 2009 - 14:20
Ako je Britanija imala koristi od puča, to ne mora da znači da su ga oni izveli. Koristi su imali i Grci i Rusi – možemo da spekulišemo i da su oni sve izveli, ako se već time bavimo, zar ne?
A možda nije niko – pazi, to su generali, koji su karijeru napravili na ratištu, Simović se borio protiv Nemaca u I svetskom ratu, bio je pionir uvođenja vazduhoplovstva u vojsku, čak i komandant. Imao je status, počasti, ostvarenu karijeru. Zar nije logičnije da je takav čovek bio motivisan patriotizmom odbojnošću prema ideji da država stupi u pakt sa jednim mračnim režimom, a ne nekim britanskim huškanjem, ili još gore, mitom, kao što Scubius insinuira.
Uostalom, možda su se i sami pučisti obratili Britancima za pomoć pri izvođenju, jer su im se poklapali interesi.
#12
Posted 01 April 2009 - 14:25
Posljedice i jednog i drugog dogadjaja je bombardovanje Beograda i Srbije. Sta bi bile slicnosti i razlike ?
#13
Posted 01 April 2009 - 14:27
Hvala za iscrpljiv odgovor. Mada, još jedno pitanje - ipak je razlika znatna autonomija ili nezavisnost? Naime, baš sam pre par dana čitao na temu NDH i ustaša. Piše, kako su bar u početku imali jaku podršku, sve dok nisu krenuli logori i masovne likvidacije svega nehrvatskoga. Tada kreču prve akcije protiv ustaša sa strane samih Hrvata, kojima nije bio cilj uništiti sve što nije hrvatsko?
Ko je imao veliku podršku? Ideja nezavisnosti - možda...ali za ustaše sumnjam.
Ne zaboravi da su ustaške vlasti Istru i pola Dalmacije dale Italijanima i da su se surovo obračunavali i sa Hrvatima neistomišljenicima. Da ih nije postavio okupator, nikada ne bi ni privirili u parlament.
Pitam se koliko je Hrvata bilo srećno da im takvi vladaju državom.
Edited by yossarian, 01 April 2009 - 14:28.
#14
Posted 01 April 2009 - 14:31
Ko je imao veliku podršku? Ideja nezavisnosti - možda...ali za ustaše sumnjam.
Ne zaboravi da su ustaške vlasti Istru i pola Dalmacije dale Italijanima i da su se surovo obračunavali i sa Hrvatima neistomišljenicima. Da ih nije postavio okupator, nikada ne bi ni privirili u parlament.
Pitam se koliko je Hrvata bilo srećno da im takvi vladaju državom.
Ko ce to sad znati. Jedino se zna da su Nijemci imali lijep docek u Zagrebu 1941, a Beograd bombe.
#15
Posted 01 April 2009 - 14:36
Edited by yossarian, 01 April 2009 - 14:49.