11577 replies to this topic

[Hefestus]

nisi odgovorio na moje pitanje. kakve veze ima porez sa seksualnim opredeljenjem?

takodje, na zapadu je generalno (ovo ti empirijski potvrdjujem) mnogo lakse i lepse  ziveti kao gay osoba no sto je to u srbiji. ti to ne mzoes znati jer nisi gay. ja sam ceo zivot gay i znam gdse mi je lakse i lepse ziveti kao gay osoba.

no to nije problematika. pitanje je kako u srbiji ostvariti civilizovaniji odnos ka gay populaciji, kao i njeno zakonsko priznanje na jednaka prava. naravno da iz prava proisticu odgovornosti.

tvoj komentar o porezu bi mogao da se shvati negativno: kao da gay ljudi ne placaju porez, i da traze nesto sto straight ljudi ne mogu da dobiju, maltene kao neplacen danak u krvi.

dok,  je li, straight ljudi krvavo rade i placaju porez, gay ljudi sta? ne placaju porez? a sta? trpaju se da usvoje decu?

porez nema veze sa gay problematikom.

o tome kakvi smo mi i kako smo neobrazovani o sopstvenoj stvarnosti drugom prilikom. ja mislim, takodje, da ti nsiat ne znas o svojoj stvarnosti. tu namerno bezobraznu i netacnu izjavu ti dajem kao ilustraciju tvoje.

<{POST_SNAPBACK}>

Jebiga kada neko zeli da de cita pogresno i namerno naopako kao ti onda donosi ovakav zakljucak. Obozam to kada neko zna sta stoji izmedju redova. STa sam ja mislio? A sta sam napisao to nema veze.

tvoj komentar o porezu bi mogao da se shvati negativno: kao da gay ljudi ne placaju porez, i da traze nesto sto straight ljudi ne mogu da dobiju, maltene kao neplacen danak u krvi.

To samo neko zlonameran, ili kockast moze da shvati, Ja sam lepo govorio o problematici usvajanja dece i kod gay i kod hetero. Deca nisu igracka i ne biraju roditelje. Ide mi na jaja, stav eto samo nam zakon fali pa ce sve lako. Hoce li?
Deca su malo komplikovanija od slova zakona. Trba da ih imas, odgajis od 2+kg dok ne postanu ljudi pa da znas? A to ne znas? Niti ovi tvoji pajtosi znaju.

Ajde malo daj dobar primer ostalima i sredi malo svoje frustracije, i pocni da delujes kao zadovoljna gay osoba! To ce da donese vise koristi za "vasu prombelatiku" od konstantog rezanja, paranoje i hronicne frustracije koju siris.

[mango]

Jebiga kada neko zeli da de cita pogresno i namerno naopako kao ti onda donosi ovakav zakljucak. Obozam to kada neko zna sta stoji izmedju redova. STa sam ja mislio? A sta sam napisao to nema veze.

tvoj komentar o porezu bi mogao da se shvati negativno: kao da gay ljudi ne placaju porez, i da traze nesto sto straight ljudi ne mogu da dobiju, maltene kao neplacen danak u krvi.

To samo neko zlonameran, ili kockast moze da shvati,  Ja sam lepo govorio o problematici usvajanja dece i kod gay i kod hetero. Deca nisu igracka i ne biraju roditelje. Ide mi na jaja, stav eto samo nam zakon fali pa ce sve lako. Hoce li?
Deca su malo komplikovanija od slova zakona. Trba da ih imas, odgajis od 2+kg dok ne postanu ljudi pa da znas? A to ne znas? Niti ovi tvoji pajtosi znaju.

Ajde malo daj dobar primer ostalima i sredi malo svoje frustracije, i pocni da delujes kao zadovoljna gay osoba! To ce da donese vise koristi za "vasu prombelatiku" od konstantog rezanja, paranoje i hronicne frustracije koju siris.

<{POST_SNAPBACK}>

pre svega, pre ce biti da ti licis na nekog frustriranog het coveka (pri cemu ne znam da li si frustriran zato sto si het ili imas neke druge razloge). bicu dobronamerna i kazati da imas druge razloge.

ja sam, ako te zanima, veoma zadovoljna sto nisam het i ne vidim po cemu sam isfrustrirana ako logicno pokazem da porez nema nikakve veze sa zakonskim izjednacavanjem gay i het ljudi. tj. ako ima, to nam samo govori u prilog buduci da i mi placamo porez pa shodno tome treba da imamo pristup cemu i het populacija.

nadalje, tvoj komentar da nista ne znam o deci i da gay ljudi nista ne znaju o tome da decu treba odgajiti od 2 kg pokazuje ili gorepomenutu frustraciju ili predrasudu ili apsolutni nedostatak logike.

ti izaberi.

i da ti ponovim: srz svega je kako u srbiji ostvariti civilizovaniji odnos ka gay populaciji, kao i njeno zakonsko priznanje na jednaka prava. i da ponovim, naravno da iz prava proisticu odgovornosti.

[NebojsaF]

Podrzavam pravo na legalizaciju homoseksualnih brakova.
Protiv sam bilo kakvog usvajanja dece od takvih parova jer smatram da istrazivanja u vezi toga nisu uredjena na pravilan nacin i da se forsiraju pozitivni rezultati.
Sumljam da su bilo kakva istrazivanja koja bi mogla biti reprezentativna uradjena jer su homoseksulani brakovi dozvoljeni koliko ja znam samo par godina pa mi uopste nije jasno odakle vade tolike rezulate!?!?!?!
Za bilo kakve rezulate treba vise decenija da prodje ako ne i par generacija.

Mislim da je polozaj gey&lesbian osoba los u Srbiji ali kad sam ziveo u USA ni tamo nije nesto extra, jedino u velikim gradovima.

[Hefestus]

pre svega, pre ce biti da ti licis na nekog frustriranog het coveka (pri cemu ne znam da li si frustriran zato sto si het ili imas neke druge razloge).  bicu dobronamerna i kazati da imas druge razloge.

ja sam, ako te zanima, veoma zadovoljna sto nisam het i ne vidim po cemu sam isfrustrirana ako logicno pokazem da porez nema nikakve veze sa zakonskim izjednacavanjem gay i het  ljudi. tj. ako ima, to nam samo govori u prilog buduci da i mi placamo porez pa shodno tome treba da imamo pristup cemu i het populacija.

<{POST_SNAPBACK}>

Ajde ne kenjaj vise pls Ti si zadovoljna, bogata, emancipovana ...... super drago mije, ali ajde za promenu se i ponasaj tako.

A to sto uporno ne razumes sta sam ja napisao pa ima i to svoje ime.

Ko je bre pricao o tome kako gay populacija ne placa porez pa je treba diskriminisati?
mislim stavrno, zezas ti mene malo. a?

Edited by Hefestus, 17 October 2005 - 22:07.

[S_Kid]

Ma dajte ljudi, pa bas juce setam Knezom i sretnem mlad gay par kako se seta i ljubi se, dva krsna momka... a za njima skakuce detence, deckic od 6-7 godina...
I bas se obradujem i pitam, reko, jel vas sincic... kaze jeste nas je... zlato malo nase... Veselin ga je rodio na carski rez, muke nevidjene... a Veselin ko i svaki muskarac posle porodjaja, malo se rasirio u kukovima, nije vise tako zgodan al ipak... nije to bitno jer ljubav je to... i tako ja kazem sebi, ta homoseksualna ljubav je prava ljubav, ja to sa devojkom nikad necu moci...

E sad, ova moja kerusa je skotna, Rex je dobro odradio, nadam se da ce sva stenad da budu gay jer sam na onom primeru shvatio da je to nesto najlepse i jedva cekam da se igram sa tim gay kucicima... Ili se prva stenad u vodu bacaju? Ili se to radi sa odraslim ljudima koji su greskom rodjeni? Bice da je to... Ajde pederi lepo svi na pederske sajtove, smorili ste big time...

[mango]

Podrzavam pravo na legalizaciju homoseksualnih brakova.
Protiv sam bilo kakvog usvajanja dece od takvih parova jer smatram da istrazivanja u vezi toga nisu uredjena na pravilan nacin i da se forsiraju pozitivni rezultati.
Sumljam da su bilo kakva istrazivanja koja bi mogla biti reprezentativna uradjena jer su homoseksulani brakovi dozvoljeni koliko ja znam samo par godina pa mi uopste nije jasno odakle vade tolike rezulate!?!?!?!
Za bilo kakve rezulate treba vise decenija da prodje ako ne i par generacija.

Mislim da je polozaj gey&lesbian osoba los u Srbiji ali kad sam ziveo u USA ni tamo nije nesto extra, jedino u velikim gradovima.

<{POST_SNAPBACK}>

objasni ti meni kako bi ti vrsio takva istrazivanja kada ne dopusta usvajanje. za tvoju informaciju, mnogo dece vec zivi sa roditeljima istog spola, jer gay ljudi mogu da imaju biolosku decu.

na primer, postoje slucajevi kada se het brak raspadne a brak je proizveo decu i ta deca ostaju da zive sa homoseksualnim roditeljem. postoje slucajevi vestacke inseminacije.

postoje ta deca.

Edited by mango, 17 October 2005 - 21:58.

[NebojsaF]

objasni ti meni kako bi ti vrsio takva istrazivanja kada ne dopusta usvajanje. za tvoju informaciju, mnogo dece vec zivi sa roditeljima istog spola, jer  gay ljudi mogu da imaju biolosku decu.

na primer, postoje slucajevi kada se het brak raspadne a brak je proizveo decu i ta deca ostaju da zive sa homoseksualnim roditeljem. postoje slucajevi vestacke inseminacije.

postoje ta deca.

<{POST_SNAPBACK}>

I sta hoces ti da kazes da su ta deca merodavan uzorak?
Ti si kao neki strucnjak za odabir uzoraka - uzorkovanje??

Pri pravljenu statistike najvazniji je odabir uzoraka.

Drugo:
Ukoliko je potrebno, kako ti kazes, da deca prvo budu data na usvajanje pa onda da se vrsi istrazivanje da li je to uticalo na njih ili ne to je jebeno dno dna i onda ni ne treba nikada ni dati decu takvim parovima jer dolazi do reskiranja posledica po pisholoski razvoj te dece.

Edited by NebojsaF, 17 October 2005 - 22:31.

[mango]

Ajde ne kenjaj vise pls Ti si zadovoljna, bogata, emancipovana ......   super drago mije, ali ajde za promenu se i ponasaj tako.

A to sto uporno ne razumes sta sam ja napisao pa ima i to svoje ime.

Ko je bre pricao o tome kako gay populacija ne placa porez pa je treba diskriminisati?
mislim stavrno, zezas ti mene malo. a?

<{POST_SNAPBACK}>

a o cemu ti raspravljas? o tome kako sam se ja materijalno i emotivno snasla u zivotu ili o zakonskom izednacavanju gay ljudi.

tvoja izjava da ni zapad nije prvoklasno cvece za gay populaciju mora da se uporedi na vrednosnoj skali cveca nasuprot draca. srbija je drac. zapad je cvece, pa makar i ne narocito bujno.
u tom kontekstu, sasvim je legitimno da istaknem da kao gay osoba zivim mnogo bolje na zapadu nego u srbiji. i sasvim je legitimno da kazem da ti o tome najverovatnije nemas pojma. i to nema nikakve veze sa tim da li sam ja bogata i emancipovana. u pravu si da ima veze sa zadovoljstvom., daj da sa zadovoljstvom jos jednom ponovim da je za gay populaciju zivort na zapadu mnogo, mnogo prijatniji i da imam srecu da sam na tom zapadu.

a sad ti meni, ne bi li sprecio moja pogresno navodno tumacenja, kazi kakve veze ima pominjanje poreza sa jednakim zakonskim pravom homosekusalaca da usvoje decu?

[mango]

I sta hoces ti da kazes da su ta deca merodavan uzorak?
Ti si kao neki strucnjak za odabir uzoraka - uzorkovanje??

Pri pravljenu statistike najvazniji je odabir uzoraka.

Drugo:
Ukoliko je potrebno, kako ti kazes, da deca prvo budu data na usvajanje pa onda da se vrsi istrazivanje da li je to uticalo na njih ili ne to je jebeno dno dna i onda ni ne treba nikada ni dati decu takvim parovima jer dolazi do reskiranja posledica po pisholoski razvoj te dece.

<{POST_SNAPBACK}>

sta ti hoces da kazes? da ta deca ne postoje ili nisu bitna ili ne znace nista?

takodje, ja niakda nisam kazal da sam strucnjak za statistiku. samo sam pomenula neosporivu cinjenicu da postoje deca koja su vec odhgjana u homosekauslanim zajednicama i ciji su roditelji gay ljudi.

drugo, ukoliko negiras mogucnost empirijskog istrazivanja nemoj da se na njega pozivas kao na razlog sto nesto ne bi dozvolio.

[incognito]

... Sumljam da su bilo kakva istrazivanja koja bi mogla biti reprezentativna uradjena...

<{POST_SNAPBACK}>

Ne volim da ljude ispravljam u pravopisu, al' kad vidim 'sumljam' prevrne mi se zeludac...

/troll off

Edited by incognito, 17 October 2005 - 23:56.

[BlackDog]

Protiv sam bilo kakvog usvajanja dece od takvih parova jer smatram da istrazivanja u vezi toga nisu uredjena na pravilan nacin i da se forsiraju pozitivni rezultati.
Sumljam da su bilo kakva istrazivanja koja bi mogla biti reprezentativna uradjena jer su homoseksulani brakovi dozvoljeni koliko ja znam samo par godina pa mi uopste nije jasno odakle vade tolike rezulate!?!?!?!
Za bilo kakve rezulate treba vise decenija da prodje ako ne i par generacija.

Pa, kad su vec cekali par hiljada godina da se emancipuju, mogu valjda jos stotinjak, dok se ne dobiju rezultati istrazivanja......

[Hefestus]

a o cemu ti raspravljas? o tome kako sam se ja materijalno i emotivno snasla u zivotu ili o zakonskom izednacavanju gay ljudi.

tvoja izjava da ni zapad nije prvoklasno cvece za gay populaciju mora da se uporedi na vrednosnoj skali cveca nasuprot draca. srbija je drac. zapad je cvece, pa makar i ne narocito bujno.
u tom kontekstu, sasvim je legitimno da istaknem da kao gay osoba zivim mnogo bolje na zapadu nego u srbiji. i sasvim je legitimno da kazem da ti o tome najverovatnije nemas pojma. i to nema nikakve veze sa tim da li sam ja bogata i emancipovana. u pravu si da ima veze sa zadovoljstvom., daj da sa zadovoljstvom jos jednom ponovim da je za gay populaciju zivort na zapadu mnogo, mnogo prijatniji i da imam srecu da sam na tom zapadu.

a sad ti meni, ne bi li sprecio moja pogresno navodno tumacenja, kazi kakve veze ima pominjanje poreza sa jednakim zakonskim pravom homosekusalaca da usvoje decu?

<{POST_SNAPBACK}>

Slusaj ja ima strpljenja a ti si bezobrazan!

To sto ti zivis bolje to ne znaci da gay brakovi (4) zemlje, i child. adop. (1-2?) civil union (15+)... itako wide spred trend kao sto ga vi ovde predstavljate.
Pogotovu kada je child. adop. u pitanju. Imam prijatelje hetero koji pokusavaju vec 3 godine da usvoje dete ovde u Hol. Pa govorim iz njihovog iskustva.
Pokusao sam da obajasnim da je in general chil. adop. vrlo striktna procedura koja podrazumeva more uslova koji treba da se ispune, a prvi je poreska prijava. I u hetero i gay slucaju. Kako si ti procitala da ja time mislim da gay populacija ne placa porez to sama vidi.

sasvim je legitimno da kazem da ti o tome najverovatnije nemas pojma

Pa koj level pojma treba da imam. Pa zar nisam rekao da sam lezbejka i volim zene Samo empiriski jel tako?

Hef ima dovoljno prijatelja a medju njima i gay parova pa nije da bas nemam pojma. Drugo ja licno imam jedno negativno iskustvo sa decom iz gay veze. To sam vec ovde pisao. Tip u 40 ostavio zenu, dobio decu na sudu 2 devojcice i decka (jedni drugom do uveta) pa se setio da je gay. Doveo decka/ribu kuci.... a deca, ni malo srecana jos manje prihvacena u sred urbane holandije. Moje cerke su ih prihvatile, i svaki dan su mi visili u kuci, sa njima su dosli i njih dvoje. Sve je to cool, ali ne bi smeo da se zakunem da su deca bas presrecna. Znas ono: "moram da pitam tatu i ..... tatu dal smem da ostanem na rucku". ima ova prica i tuznije delove, hol white-tresh .... ali "jedna lasta ne cini prolece". Zato se ja za razliku od tebe i ostalih ne zalecem i ne donosim zakljucke tipa da/ne. Jednostavno nema dovoljno podataka kao sto vi tvrdite, koplja se tu lome na sve strane. I za i protiv. Dalje nije tako ruzicasto kao sto tvrdite, homofobije ima na zapadu koliko volis ......

Prosto receno preterujete i smarate. Vrhunac je Tresko i onaj NVO "svedjanin" sa pricom kako malte ne necemo u EU ako ne legalizujemo gay brakove. Mislim ne mislim, mutno dunavo i moon eclipse. B)

A to sto ti tu bolje zivis nego gde god da si zivela pre toga, Bosna koliko se secam

Onda:

Ona prica o Joci Cirilovu, to ti nista ne govori .... Sredina, obrazovanje, zanimanje .....
Ajde sada budi bukva-lna, pa kazi kao tvrdim da je u Yugi bolji zivot nego na zapadu

Bolji zivot nije univeralna formula, na kraju svako zna gde mu je bolje. Zato su cinjenice relativno univerzalna stvar .... a pocelo je od moje reakcije da u Hol vec 10g gay cpl. usvajau decu ... i sl nebuloze da bi drzale vodu, da budem ja bukva, da bi drzale vasu pricu kao eto na zapadu sve moze, a u nas je sve shitcina homofobicna i sl .....

O yeh, jos se i zenama ne da da uce skolu nego ih muzevi drze na povodcu u radijusu wc-kuhinja a onda ih prevezu u spavacu sobu i ukljuce rasplodnu masinu.

Edited by Hefestus, 17 October 2005 - 23:54.

[mango]

Slusaj ja ima strpljenja a ti si bezobrazan!

To sto ti zivis bolje to ne znaci da gay brakovi (4) zemlje, i child. adop. (1-2?) civil union (15+)... itako wide spred trend kao sto ga vi ovde predstavljate.
Pogotovu kada je child. adop. u pitanju. Imam prijatelje hetero koji pokusavaju vec 3 godine da usvoje dete ovde u Hol. Pa govorim iz njihovog iskustva.
Pokusao sam da obajasnim da je in general chil. adop. vrlo striktna procedura koja podrazumeva more uslova koji treba da se ispune, a prvi je poreska prijava. I u hetero i gay slucaju. Kako si ti procitala da ja time mislim da gay populacija ne placa porez to sama vidi.

sasvim je legitimno da kazem da ti o tome najverovatnije nemas pojma

Pa koj level pojma treba da imam. Pa zar nisam rekao da sam lezbejka i volim zene Samo empiriski jel tako?

Hef ima dovoljno prijatelja a medju njima i gay parova pa nije da bas nemam pojma. Drugo ja licno imam jedno negativno iskustvo sa decom iz gay veze. To sam vec ovde pisao. Tip  u 40 ostavio zenu, dobio decu na sudu 2 devojcice i decka (jedni drugom do uveta) pa se setio da je gay. Doveo decka/ribu kuci.... a deca, ni malo srecana jos manje prihvacena u sred urbane holandije. Moje cerke su ih prihvatile, i svaki dan su mi visili u kuci, sa njima su dosli i njih dvoje. Sve je to cool, ali ne bi smeo da se zakunem da su deca bas presrecna. Znas ono: "moram da pitam tatu i ..... tatu dal smem da ostanem na rucku".  ima ova prica i tuznije delove, hol white-tresh ....  ali "jedna lasta ne cini prolece". Zato se ja za razliku od tebe i ostalih ne zalecem i ne donosim zakljucke tipa da/ne. Jednostavno nema dovoljno podataka kao sto vi tvrdite, koplja se tu lome na sve strane. I za i protiv. Dalje nije tako ruzicasto kao sto tvrdite, homofobije ima na zapadu koliko volis ......

Prosto receno preterujete i smarate. Vrhunac je Tresko i onaj NVO "svedjanin" sa pricom kako malte ne necemo u EU ako ne legalizujemo gay brakove. Mislim ne mislim, mutno dunavo i moon eclipse.  B) 

A to sto ti tu bolje zivis nego gde god da si zivela pre toga, Bosna koliko se secam

Onda:

Ona prica o Joci Cirilovu, to ti nista ne govori .... Sredina, obrazovanje, zanimanje .....
Ajde sada budi bukva-lna, pa kazi kao tvrdim da je u Yugi bolji zivot nego na zapadu

Bolji zivot nije univeralna formula, na kraju svako zna gde mu je bolje. Zato su cinjenice relativno univerzalna stvar .... a pocelo je od moje reakcije da u Hol vec 10g gay cpl. usvajau decu ... i sl nebuloze da bi drzale vodu, da budem ja bukva, da bi drzale vasu pricu kao eto na zapadu sve moze, a u nas je sve shitcina homofobicna i sl .....

O yeh, jos se i zenama ne da da uce skolu nego ih muzevi drze na povodcu u radijusu  wc-kuhinja a onda ih prevezu u spavacu sobu i ukljuce rasplodnu masinu.

<{POST_SNAPBACK}>

prvo, ako te smara ovaj topic, ne ucestvuj. drugo, tvoje ocene o mome bogatsvu i emotivnom i ostalom zivotu su bile potpuno nepotrebne. trece, niko ne kaze da je na zapadu sve ruzicasto (ili barem ja ne kazem) ali ti koji navodno ne generalizujes zakljucujes da svi mi to kazemo.

nadalje, zakonska zastita i pravne mogucnosti srpske gay populacije su u znatno crnjoj situaciji nego sto je to na zapadu. hajde sada budi bukva pa kazi da to nije tacno.

takodje, tvoj komentar o Bosni znaci sta? Da svi Bosanci koji zive na Zapadu zive bolje nego sto bi ziveli u Bosni? Ili da svi gay Bosanci koji zive na Zapadu zive bolje jer je Bosna mnogo gora u odnosu ka gay ljudima od Srbije?

jedino u kontekstu uporedbe Srbije i bosne i njihovog odnosa ka gay populacijitraj komenatar mzoe da ima nekog smisla u ovoj diskusiji.

konacno, civil union, marriage i cela hrpa drugih zakonski izborenih zakonskih prava postoje na Zapadu u meri koja dopusta da kazemo da je Zapad mnogo civilizovaniji u odnosu ka gay populaciji no sto je to Srbija. ili ces da mi kazes da sve to ne postoji ili postoji u tako zanemraljivoj meri da nema svrhe to uzimati kao bilo kakvu definicju pomaka civilizacijskih vrednsoti u Evropi pocetkom 21. veka?

p.s. ja sam zensko i nisam "bezobrazan" ali pretpostavljam da si nacinio typo

[Hefestus]

2 mango

To ti mislis...
U Holandiji usvajanje dece od strane gej parova postoji vec 10 godina, mozda i vise...
U zemljama gde je dozvoljena vestacka oplodnja lezbejski parovi imaju decu...
Gej parovi takodje imaju decu ako su nasli surogat majku...

Istrazivanja pokazuju da deca iz takvih porodica nisu homoseksualna u vecem procentu nego deca iz heteroseksualnih porodica...

<{POST_SNAPBACK}>

konacno, civil union, marriage i cela hrpa drugih zakonski izborenih zakonskih prava postoje na Zapadu u meri koja dopusta da kazemo da je Zapad mnogo civilizovaniji u odnosu ka gay populaciji no sto je to Srbija. ili ces da mi kazes da sve to ne postoji ili postoji u tako zanemraljivoj meri da nema svrhe to uzimati kao bilo kakvu definicju pomaka civilizacijskih vrednsoti u Evropi pocetkom 21. veka?

Naravno da tako nesto ne tvrdim, ali to nema veze sa mojom reakcijom na queeria pisanje, i tvojom nebulozom kako ja implemetiram da gay populaci ne placa porez....
i ostale bisere zbog kojih kucam sve ovo.

Ne znam sta hoces sa tom Bosnom? Ja sam kroz Bosnu prosao 5-6 puta u zivotu, i znam 10 bosanaca koji su jako cool????

[axa]

Čekaj vi prirodnim putem ne možete dobiti decu pa bi da to dovedete u istu ravan sa ljudima koji iz zdravstvenih razloga to ne mogu?