11577 replies to this topic

[mango]

Kazem da je slucaj te dece razlicit od dece koja bi bila usvojena u homoseksualnim brakovima.
Ja sam samo rekao da statisticki to sto vi koji ste pro usvajanja dece u homoseksualnim brakovima uporno proturate kao opste poznatu istinu je najobicniji falsifikat.
Da bi se napravilo kvalitetno istrazivanje treba posmatrati psihicki razvoj te dece na ogromnom broju uzoraka tokom vise decenija a verovatno i barem dve generacije. Sve drugo bi znacilo moguce poremecaje psihickog razvoja te dece, a nadam se da je to prvobitni cilj - doborbit dece a ne parova koji ih usvajaju!!!

<{POST_SNAPBACK}>

sta je to sto mi proturamo kao opste poznatu istinu? pre nego diskutujemo da znamo o cemu diskutujemo.

[mango]

2 mango

konacno, civil union, marriage i cela hrpa drugih zakonski izborenih zakonskih prava postoje na Zapadu u meri koja dopusta da kazemo da je Zapad mnogo civilizovaniji u odnosu ka gay populaciji no sto je to Srbija. ili ces da mi kazes da sve to ne postoji ili postoji u tako zanemraljivoj meri da nema svrhe to uzimati kao bilo kakvu definicju pomaka civilizacijskih vrednsoti u Evropi pocetkom 21. veka?

Naravno da tako nesto ne tvrdim, ali to nema veze sa mojom reakcijom na queeria pisanje, i tvojom nebulozom kako ja implemetiram da gay populaci ne placa porez....
i ostale bisere zbog kojih kucam sve ovo.

Ne znam sta hoces sa tom Bosnom? Ja sam kroz Bosnu prosao 5-6 puta u zivotu, i znam 10 bosanaca koji su jako cool????

<{POST_SNAPBACK}>

pa bosnu si ti pomenuo, ne ja. i bas te pitam zasto. i porez si ti pomenuo, pa te pitam zasto? kad je logicno da homosekusalni ljudi ne zahtevaju da usvajaju decu a pri tom preskoce popunu obrasca o porezu. zanci, ako vec koristis rech nebuloza pogledaj se u ogledalo.

a da je tesko usvojiti decu i da te pri usvajanju pitaju o porezu nije tema: tema je da li i homoseksualni parovi treba da imaju zakonsko pravo na usvajanje dece.

inace queeria ima pravo: na zapadu, koliko god ograniceno, postoji vestacka inseminacija javno deklarisanih lezbejki, postoje same sex porodice sa decom, postoji cela hrpa zakonskih prava i ne znam zasto je to dovodiuvo u pitanje kad je cinjenica.

[queeria]

Ko jos drzi pornografiju u fiokama?
Pornografija se drzi tamo gde joj je mesto, na hard disku...
Postoje i homoseksualci koji su vernici !!!
A mi ateisti koji smo i pederi se drzimo se misljenja da je crkva za babe i zatucane koji nemaju hrabrosti da resavaju svoje probleme i dileme vec sve pripisuju nepostojecem Bogu. To je nasa ateisticka ideologija i to je nase pravo na misljenje... Takodje smatramo da je teta Marija radila ono, ali ne sa svojim kukavnim muzem, vec sa shvalerom i da je ne bi isterao iz kuce izmislila pricu o bezgresnom zachecu... Rodio se Isus koga je prost narod proglasio za sina Bozijeg...
Nemam nista protiv da ljudi veruju i idu u Crkvu, ali ja cu imati misljenje o tome. Naravno da cu se protiviti pricama o postajanju Boga i ostalih nebuloza jer je i to moje misljenje. A bicu veoma besan i netolerantan kada se vernici i njihova Crkva usudi da se mesa u drzavne poslove gde joj nije mesto...

[incognito]

Ja kao sto rekoh, mislim da je sredina problem a ne sam gay couple, no vidim ovde svakakvi sovinisti puni predrasuda potenciraju na psihicko zdravlje deteta koje odrasta u gay porodici implicirajuci da ce se gay couple truditi da to dete pretvori u gay-a (sto je na psihickom nivou nemoguce) i da tom detetu nece objasniti kako se prave deca itd. Prvo, koliko ja znam, zadrigli hetero parovi se trude da svoje dete pretvore u hetero pa makar ono pokazivalo sklonosti ka homoseksualizmu ili biseksualizmu, pa to niko ne osudjuje (a kroz kakve traume dete u takvoj sredini prolazi mogu da vam objasne psiholozi). Druga stvar, evo predlazem mali eksperiment - sutra prepodne skoknite u prvu srednju skolu, i sprovedite anketu medju ucenicima od 15-16 godina i pitajte koliko njih je raspravljalo o seksu sa roditeljima i koliko roditelja se potrudilo da svom detetu to demistifikuje... Ako 5% kazu da su o seksu naucili od roditelja vodim anketara na veceru. Naravno, mislim na Srbiju.
S' druge strane gotovo sam siguran da preko 50% dece koje je odraslo uz gay roditelje (prikriveno ili javno) zasigurno je sve o seksu naucilo od roditelja, jer gay zajednica ipak vazi za daleko seksualno liberalnije drustvo i ne ustrucavaju se da pricaju o tom 'taboo-u'.
Dakle, po kojoj to osnovi je deci u hetero parovima bolje? Ja sam se jezio kad sam gledao neke ankete gde 19-togodisnjakinje izjavljuju da moze da se zatrudni oralnim seksom, da se moze zatrudneti u bazenu (plivanjem, ne seksanjem), da se HIV ne moze preneti analnim seksom, da se HIV moze preneti preko WC solje (ne mislim ovde na situaciju da sednes na istu pre nego sto je neko ustao), da brkaju hepatitis sa herpesom, da devojke odu kod ginekologa samo ako imaju problema, da 95% seksualno aktivnih muskaraca do 25 godina nikada nije bilo na mikrobioloskom ispitivanju, da anti-bebi pilule stite od seksualno prenosivih bolesti, i da ne nabrajam dalje... I onda su hetero parovi (kojih je daleko vise) pozeljniji od gay parova za usvajanje dece? Po cemu to? Obzirom na ove stvari koje mozemo sresti svakog dana, ja ne vidim kompetenciju ni vecine hetero-seksualnih parova za usvajanje (pa i pravljenje) dece... I sta sad? Da zabranimo usvajanje svima?

Kao sto rekoh, cenim da je svakom detetu draze i bolje da bude u makakvoj porodici nego u domu...

[Hefestus]

Kao sto rekoh, cenim da je svakom detetu draze i bolje da bude u makakvoj porodici nego u domu..

Pa da je tako ne bi ni bilo dece u domovima. Nije to bas dobra logika, iako na prvi pogled deluje sasvim logicno. Zato i adop. ide tako sporo. Postoji strah od novih trauma, a drustvo koje je admin. staratelj toj deci u svakom slucaju to zeli da izbegne, postavljajuci rigorozne uslove za adop.

[quasar]

svaka lezbejka moze za novac da ode u sperm-bank (ako vec nece fizicki kontakt), da se vestacki oplodi, rodi dete, i odgaja ga sama ili u paru sa bilo kim. i to je, je li, pravnim sistemom nemoguce zabraniti & okay, a ovde branimo usvajanje? gde je konkretna razlika u posledicama po dete, ako je to vec (ispravite me ako gresim) glavni argument diskusije? zasto je jedno dozvoljeno, a drugo nije?

licno nisam uveren da su homoseksualni parovi bolji roditelji od heteroseksualnih, ali ne verujem ni da su gori. sto se tice reakcija sredine: pa i vanbracna deca su ne tako davno bila predmet slicne i jos mnogo gore diskriminacije, a sada to vise nisu - stavise to nam se danas cini grotesknim i tesko da iko jos mnogo bulazni o psihickoj poremecenosti dece koja odrastaju samo sa jednim roditeljem ili u patchwork porodicama.

[mango]

lepo sio primetio da homoseksualni roditelji nisu ni bolji - ni gori - od het roditelja. u tome i jeste poenta.

a i dobar ti je primer sa vanbracnom decom.

a i odlicno je sto si pokazao dvolicnost koja dozvoljava vestacku inseminaciju lezbejki ali onemogucava deci te lezbejke da budu usvojena od njene partnerke.

[morgana]

Pa da je tako ne bi ni bilo dece u domovima. Nije to bas dobra logika, iako na prvi pogled deluje sasvim logicno.  Zato i adop. ide tako sporo. Postoji strah od novih trauma, a drustvo koje je admin. staratelj toj deci u svakom slucaju to zeli da izbegne, postavljajuci rigorozne uslove za adop.

<{POST_SNAPBACK}>

Zahtjevi koji se postavljaju pred usvojitelje i treba da su rigorozni.Cak je i komplikovana birokratska procedura u tom slucaju sasvim opravdana.Ali, mozda postoje i drugi razlozi: prije par godina sam cula da Crna Gora ima najnizu stopu usvajanja djece u Evropi. Mozda zbog stava o nezamjenljivosti krvnog srodstva. U konzervativnim sredinama ne bih bila iznenadjena takvim shvatanjem vecine.Doduse, to vjerovatno ne vazi u liberalnim drustvima,ili je daleko manje znacajan faktor.Sorry za oftopicnost.

Edited by morgana, 18 October 2005 - 19:51.

[quasar]

> a i odlicno je sto si pokazao dvolicnost koja dozvoljava vestacku inseminaciju lezbejki ali onemogucava deci te lezbejke da budu usvojena od njene partnerke.

stav o zabrani usvajanja je, u sustini, neodrziv, sto znaju i oni koji ga podrzavaju. mislim, neodrziv je u kontekstu trenutne pravne regulative. ako nam je vec premisa da je za dete sve lose osim netaknute muz-zena porodice, onda bi morao da se primeni drugaciji pristup i prema single-roditeljima, razvodima i svemu ostalom sto je danas deo svakodnevnice. naravno da ima otpora, medjutim to ce vreme & stvarnost pregaziti.

[Mr.G.Smith]

Ja sam za, što da ne ... treba da svi imamo ista prava

[NebojsaF]

Zahtjevi koji se postavljaju pred usvojitelje i treba da su rigorozni.Cak je i komplikovana birokratska procedura u tom slucaju sasvim opravdana.Ali, mozda postoje i drugi razlozi: prije par godina sam cula da Crna Gora ima najnizu stopu usvajanja djece u Evropi. Mozda zbog stava o nezamjenljivosti krvnog srodstva. U konzervativnim sredinama ne bih bila iznenadjena takvim shvatanjem vecine.Doduse, to vjerovatno ne vazi u liberalnim drustvima,ili je daleko manje znacajan faktor.Sorry za oftopicnost.

<{POST_SNAPBACK}>

To sto si napisao je samo misljenje bez bilo kakvog argumenta.


Doslo se do teze da su homoseksualni parovi pogodniji za roditelje od heteroseksulanih jer su liberalniji i to se podvlaci kao argument sto nije tacno, oni su samo liberalniji u seksualnom domenu sto je samo jedan segment razvoja deteta.

Seksualni identitet pocinje da se formira od ranih godina a zavrsava se u pubertetu.
Sam proces socijalizacije za svako dete pocinje od porodice koja je drugcija kod homoseksulanih zajednica nego kod hetero.
Proces indetifikacije je bitno drugaciji samim tim kod deteta.

[morgana]

To sto si napisao je samo misljenje bez bilo kakvog argumenta.
Doslo se do teze da su homoseksualni parovi pogodniji za roditelje od heteroseksulanih jer su liberalniji i to se podvlaci kao argument sto nije tacno, oni su samo liberalniji u seksualnom domenu sto je samo jedan segment razvoja deteta.

<{POST_SNAPBACK}>

>Crna Gora ima najnizu stopu usvajanja djece u Evropi. Mozda zbog stava o nezamjenljivosti krvnog srodstva<
Pa, rekla sam mozda.
Ne znam da li se ostalo odnosi na mene.

[Hefestus]

lepo sio primetio da homoseksualni roditelji nisu ni bolji - ni gori - od het roditelja. u tome i jeste poenta.

<{POST_SNAPBACK}>

Na osnovu cega se donosi ovakav zakljucak?
Jesu li samo roditelji faktor u razvoju dece. Okolina? Guslar kaze, jebiga navicice se. Cool ocigledno cemo se navici na sve i svasta. Navika nije boljitak, kao sto ni deci sigurno nije boljitak single, split pachwork fam.

Pa od majnuna pa do 2002g deca odrastaju u hetero zajednicama? A od 2002 - Now() se vec tvrdi da je odrastanje dece u gay zajednici isto kao i u het. ?????? Svata! Na osnovu cega to? Puke zelje da je tako?

[NebojsaF]

>Crna Gora ima najnizu stopu usvajanja djece u Evropi. Mozda zbog stava o nezamjenljivosti krvnog srodstva<
Pa, rekla sam mozda.
Ne znam da li se ostalo odnosi na mene.

<{POST_SNAPBACK}>

Ma pogresio sam, pritisnuo sam reply na tvoj post.... sorry!
To je bio reply na post quasara.

Nadam se da sam sad objasnio.

Edited by NebojsaF, 18 October 2005 - 21:23.

[mango]

To sto si napisao je samo misljenje bez bilo kakvog argumenta.
Doslo se do teze da su homoseksualni parovi pogodniji za roditelje od heteroseksulanih jer su liberalniji i to se podvlaci kao argument sto nije tacno, oni su samo liberalniji u seksualnom domenu sto je samo jedan segment razvoja deteta.

Seksualni identitet pocinje da se formira od ranih godina a zavrsava se u pubertetu.
Sam proces socijalizacije za svako dete pocinje od porodice koja je drugcija kod homoseksulanih zajednica nego kod hetero.
Proces indetifikacije je bitno drugaciji samim tim kod deteta.

<{POST_SNAPBACK}>

odakle ti tvrdnja da je homoseksulna porodica drugacija kad tvrdis da je nema. mislim, osim po samoj cinjenici da , kako ti impliciras, ista ne postoji.