Da li je moguce drustvo koje nije zasnovano na novcu i svojini?
San svakog anarhiste...
Verujem da jeste...
Drustvo koje nije zasnovano na novcu
Started by
chandra
, Nov 26 2003 21:47
163 replies to this topic
#1
chandra
-
- Members
- 2,782 posts
Posted 26 November 2003 - 21:47
Prudon: Svojina je kradja!
Da li je moguce drustvo koje nije zasnovano na novcu i svojini?
San svakog anarhiste...
Verujem da jeste...
Da li je moguce drustvo koje nije zasnovano na novcu i svojini?
San svakog anarhiste...
Verujem da jeste...
#2
Gonzo
-
- Members
- 3,133 posts
Posted 26 November 2003 - 22:09
Koje nije zasnovano ili u kome ne postoje novac i svojina?
#3
chandra
-
- Members
- 2,782 posts
Posted 27 November 2003 - 00:14
Recimo da su te dve stvari iste. Ali ako treba da budem precizniji, pitanje je: Da li je moguce drustvo u kojem ne postoje novac i svojina?
#6
Mac
-
- Members
- 1,539 posts
Posted 27 November 2003 - 01:11
Jesmo, jesmo - sećam se kroz maglu nešto. Bila neka "Utopija"?
#7
Mac
-
- Members
- 1,539 posts
Posted 27 November 2003 - 01:39
Evo ga:
Utopia manifest.
-----------------------------------------------
Utopia is the future society.
Material equality, democracy
and individual freedom.
Abolish work. Abolish money.
http://hem.passagen....7/1-program.htm
Utopia manifest.
-----------------------------------------------
Utopia is the future society.
Material equality, democracy
and individual freedom.
Abolish work. Abolish money.
http://hem.passagen....7/1-program.htm
#8
Sioran
-
- Members
- 1,885 posts
Posted 27 November 2003 - 02:28
>Da li je moguce drustvo u kojem ne postoje novac i svojina?
naravno da je moguce drustvo bez novca. novac je izum (i to sjajan) koji beskrajno olaksava razmenu a time i specijalizaciju. e sad, pitanje je da li je danas, kada svi znaju za taj izum moguce drustvo bez novca. pa pretpostavljam da je u principu moguce, samo ne daj boze da ja zivim u takvom drustvu (ako npr. zelim da idem kod lekara onda moram da mu odnesem ovcu koju moram da nabavim tako sto je menjam za pomorandze koje dobijam za cipele koje dobijam na bazi drzanja casova...).
sto se svojine tice mislim da cak i sada postoje drustva bez svojine, ili sa vrlo malo svojine - to su drustva koja su izrazito siromasna (npr. hadza) pa se svima vise isplati da dele ulov kada u onim retkim prilikama kada im se posreci umesto da ga grabe za sebe (posto ce sledeci put da profitiraju od tudjeg ulova a svoj ionako ne mogu da do kraja iskoriste).
sve u svemu, bez novca i svojine je moguce nekakvo drustvo, ali ne bogato drustvo, npr. drustvo u kojem ljudi zive u stanovima sa strujom i kanalizacijom i bave se zanimljivim stvarima. da bi drustvo bilo bogato neko to bogatstvo mora da napravi, a posto je proizvodnja bilo cega uvek delimicno i napor za taj napor treba da bude motivisan. ako je njegova nagrada jednaka nagradi onog koji nikakav napor nije ulozio taj motiv, a time i bogatstvo, nestaju.
naravno da je moguce drustvo bez novca. novac je izum (i to sjajan) koji beskrajno olaksava razmenu a time i specijalizaciju. e sad, pitanje je da li je danas, kada svi znaju za taj izum moguce drustvo bez novca. pa pretpostavljam da je u principu moguce, samo ne daj boze da ja zivim u takvom drustvu (ako npr. zelim da idem kod lekara onda moram da mu odnesem ovcu koju moram da nabavim tako sto je menjam za pomorandze koje dobijam za cipele koje dobijam na bazi drzanja casova...).
sto se svojine tice mislim da cak i sada postoje drustva bez svojine, ili sa vrlo malo svojine - to su drustva koja su izrazito siromasna (npr. hadza) pa se svima vise isplati da dele ulov kada u onim retkim prilikama kada im se posreci umesto da ga grabe za sebe (posto ce sledeci put da profitiraju od tudjeg ulova a svoj ionako ne mogu da do kraja iskoriste).
sve u svemu, bez novca i svojine je moguce nekakvo drustvo, ali ne bogato drustvo, npr. drustvo u kojem ljudi zive u stanovima sa strujom i kanalizacijom i bave se zanimljivim stvarima. da bi drustvo bilo bogato neko to bogatstvo mora da napravi, a posto je proizvodnja bilo cega uvek delimicno i napor za taj napor treba da bude motivisan. ako je njegova nagrada jednaka nagradi onog koji nikakav napor nije ulozio taj motiv, a time i bogatstvo, nestaju.
#9
voja i
-
- Members
- 3,917 posts
Posted 27 November 2003 - 09:45
ukoliko se ne varam, razvijena demokratska drustva su vrlo blizu ukidanju novca (cash) kao plateznog sredstva.
za privatnu svojinu ce to ipak ici malo teze.
#10
kamichak
-
- Members
- 3,597 posts
Posted 27 November 2003 - 10:58
ako nema svojine, kradja je nemoguca B)Prudon: Svojina je kradja!
ne mozes ukrasti niciju stvar
a ako nema svojine, sve je res nullius
pojam svojine se siri, opako
svojina nad intelektualnom tvorevinom - autorstvo
kad pricas o ukidanju svojine, uzmi i ovo u obzir
#11
tyler durden
-
- Members
- 904 posts
Posted 27 November 2003 - 11:05
verujem da nam ni To nije potrebno.
svaka intelektualna tvorevina (ako vredi) treba da bude korisna svakome, za DZ.
open source.
i da, nema to veze sa robnom razmenom.
vise sa harmonijom.
svaka intelektualna tvorevina (ako vredi) treba da bude korisna svakome, za DZ.
open source.
i da, nema to veze sa robnom razmenom.
vise sa harmonijom.
#12
kamichak
-
- Members
- 3,597 posts
Posted 27 November 2003 - 11:09
ma uopste ne sumnjam da tako mislis, s.
samo nabacujem teze, da se ne zaboravi
inache, ideje nisu odgovorne za ono sto ljudi ucine sa njima, ili kako bese
e, da l' se ovde prica o konceptima
sta se da zamisliti, sta bi bilo vredno...
ili sta je sada i ovde moguce
samo nabacujem teze, da se ne zaboravi
inache, ideje nisu odgovorne za ono sto ljudi ucine sa njima, ili kako bese
e, da l' se ovde prica o konceptima
sta se da zamisliti, sta bi bilo vredno...
ili sta je sada i ovde moguce
#13
I Am Hell
-
- Sleepers
- 643 posts
Posted 27 November 2003 - 12:00
jooooj Chandro
već samimo raspravu sa svih 5 srpskih anarhista na temu / ima neki njihov site sa sve forumom i teorijama i kako bi trebalo da bude.
teško bre, ni oni koi bi teli ne znaju kako, a ne mi koji bi voleli da oni znaju kako, ili bi samo voleli da bude tako kako oni misle da bi bilo dobro...
(...kad bi ja znao šta oću, indeed, tobibilo super for start...)
possible, negošta, alajdmo onda u N-R-kee-stik komjunitis za primer stoci, pa selo, pa zdrav život, pa narani krave u 4 ujutro, pa oranje letnji dan do podne, pa lezi u deset, pa nema izduvni gasova i korupcja i matijević i krmivo i jadne životinje i krzno i politika i velesile i terorizam...
ionako će brže se desi matrix illi terminator ili dip impakt, nećemo stić do tog uređenija - alnikad...
već samimo raspravu sa svih 5 srpskih anarhista na temu / ima neki njihov site sa sve forumom i teorijama i kako bi trebalo da bude.
teško bre, ni oni koi bi teli ne znaju kako, a ne mi koji bi voleli da oni znaju kako, ili bi samo voleli da bude tako kako oni misle da bi bilo dobro...
(...kad bi ja znao šta oću, indeed, tobibilo super for start...)
possible, negošta, alajdmo onda u N-R-kee-stik komjunitis za primer stoci, pa selo, pa zdrav život, pa narani krave u 4 ujutro, pa oranje letnji dan do podne, pa lezi u deset, pa nema izduvni gasova i korupcja i matijević i krmivo i jadne životinje i krzno i politika i velesile i terorizam...
ionako će brže se desi matrix illi terminator ili dip impakt, nećemo stić do tog uređenija - alnikad...
#14
kamichak
-
- Members
- 3,597 posts
Posted 27 November 2003 - 12:41
ekstremno desno : epstein, takings - private property and the power of eminent domain
svojina nad pravnim statusom quo
cikaska skola
na drugoj strani spektra : laura underkuffler - the idea of property
toplo preporucujem
[a antiglobalistima - apaurin pre citanja epsteina ]
svojina nad pravnim statusom quo
cikaska skola
na drugoj strani spektra : laura underkuffler - the idea of property
toplo preporucujem
[a antiglobalistima - apaurin pre citanja epsteina ]
#15
Bonzo
-
- Members
- 1,400 posts
Posted 27 November 2003 - 13:00
IP je prilicno kontroverzna tema. Cak i medju vrlo zadrtim pristalicama liberalnog pristupa ekonomiji postoje zestoki kriticari koncepta intelektualne svojine. Cinjenica je da je do sada bilo koliko hoces primera da IP direktno koci razvoj nauke i tehnologije. Opet, pristalice IP koncepta tvrde da bez zastite istog, nauke i tehnologije ne bi ni bilo!?
Edited by Bonzo, 27 November 2003 - 13:00.
