Jump to content


Photo

Problemi Teorije Velikog Praska


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
89 replies to this topic

#1 MaranAta

MaranAta
  • Members
  • 1,321 posts

Posted 30 October 2003 - 00:52

Основа теорије говори да се галаксије удаљавају, што је понашање слично удаљавању честица материје након експлозије. Твдња да се галаксије удаљавају заснована је на Доплеровом ефекту, који узрокује помак спектра светлости ка црвеној боји - такозвани "црвени помак". Све изгледа лепо и идилично, међутим...

За очекивати је да су брзине кретања галаксија равномерно дистрибуисане, јер је то одраз једне неконтролисане акције типа - експлозија. Мерења су показала да су вредности црвеног помака - дискретне, што је еквивалентно, на пример, идентичним аутомобилима коме је гас истоветно притиснут, а неки су убачени у 1., неки у 2., неки у 3. неки у 4. а неки у 5. брзину. Тако да постоји само 5 брзина, и прелазак из једне у другу је СКОКОВИТ !!! Сасвим противно законима физике када је реч о тако неконтролисаном процесу типа - експлозија. Наука пред овим затвара очи, јер, боље теорије од ове засад нема.

Ако се црвени помак користи за рачунање брзина удаљавања галаксија, нека од рачунања показују брзине веома блиским самој брзини светлости. Оно пред чиме наука опет затвара очи су прорачуни брзина појединих галаксија који дају резултате ВЕЋЕ ОД БРЗИНЕ СВЕТЛОСТИ !!!

Као једну од последица великог праска претпостављало се и постојање позадинског зрачења, које је заиста и било пронађено. Његова је енергија толико мала, да одговара температури од око 3К. Посљедња истраживања помоћу телескопа "Хабл" показала су да је позадинско зрачење неравномерно толико да се оно не може сматрати ехом експлозије.

Али, како одбацити ту једну и једину научну теорију и објавити свету како... ето нема никакве друге теорије, и препусти цели свет да поверује у Божју теорију стварања васељене. А то је тако "затуцано" и "старомодно". :lol:

#2 Gonzo

Gonzo
  • Members
  • 3,133 posts

Posted 30 October 2003 - 00:59

od svih "argumenata" u prilog teze o postojanju boga, ovaj je ubedljivo najdebilniji.

#3 maxivida

maxivida
  • Members
  • 3,167 posts

Posted 30 October 2003 - 13:36

Meni Marin Tata deluje kao neki netalentovani student fizike ili biologije, koji je, frustriran činjenicom da nije uspeo da da uslov za drugu godinu (iz osmog pokušaja), digao ruke od nauke i okrenuo se religiji ne bi li, za osvetu, opovrgao sve naučne postulate i teorije (koji mu, i ovako i onako, nisu baš jasni). :lol:

#4 Bata.Ilich

Bata.Ilich
  • Members
  • 5,646 posts

Posted 30 October 2003 - 14:23

MaranAta, jesmo li se lepo bili vec dogovorili da se drzis religije, a ostavis prirodne nauke drugima? Prosto ne mogu da verujem da neko zeli toliko da se izblamira pred drugima tako sto ce pokusati dokazati svoju teoriju time sto ce kritikovati suprotnu teoriju svojim povrsnim i definitivno nedovoljnim poznavanjem fizike uz prekomernu dozu cinizma.

"За очекивати је да су брзине кретања галаксија равномерно дистрибуисане..."

Zasto je to za ocekivati? Jesi li ovo sam na osnovu necega zakljucio ili si procitao negde? Daj malo prst na celo i osnove fizike. To jeste za ocekivati ukoliko se explozija desila negde na poljanchetu - dakle prvi faktor je da na sve delove tela nastale eksplozijom deluje gravitacija i privlaci ih istom silom ka povrsini zemlje (njutnov zakon). Drugi faktor zasto to vredi sa kasikarom i poljanchetom je u tome sto su objekti nastali eksplozijom kasikare (seoskog doma kulture, komsijinog ambara, sasvim svejedno) obicni parcici metala (kamena, drveta, itd) iliti stabilni objekti koji osim prenete energije kretanja nemaju svoj izvor energije koji bi na bilo koji nacin uticao na to kretanje. Po definiciji, stabilni objekat bi trebao biti objekat kod kojeg je zivotni vek (iliti vek trajanja) prilicno duzi od veka njegovog formiranja.
Galaksije se, sa druge strane, nalaze u vakuumu (nema zemljine tezze kao konstantne sile koja vuce) a i nisu stabilni objekti; to jest, imaju svoje izvore energije koji mogu da uticu na izmene njihovih kretanja; pulsari, supernove i slicni fenomeni mogu osloboditi dovoljno sopstvene energije da naruse ravnotezu u svom sistemu. Gledao si valjda neki film (bilo igrani, bilo dokumentarac) sa ruskim ili americkim kapsulama/satelitima u kosmosu? Dovoljno je da na jednom cosku objekta mlaznica napravi potisak, pa da se kretanje objekta izmeni.

"Оно пред чиме наука опет затвара очи су прорачуни брзина појединих галаксија који дају резултате ВЕЋЕ ОД БРЗИНЕ СВЕТЛОСТИ !!!"

Ono pred cime ti uporno zatvaras oci jeste to da se nauka konstantno menja i unapredjuje, kao sto ti je nekoliko puta napomenuto. Ovde si koristio sasvim staru osnovu teorije relativiteta, koja je nekoliko puta izmenjena i dopunjena (i to ne juce). Utvrdjeno jeste da je brzina svetlosti maksimalna brzina kojom moze foton da se krece kroz vakuum - ali nisu svi putujuci objekti fotoni, zar ne? Prva odstupanja su primecena vec kod ubrzavanja drugih cestica (proton, elektron, neutrino) i njihovih naelektrisanja i razlicitih masa, te formiranja razlicitih gustina energija. Za usporedbu su se koristili racuni za razlicita zracanja umesto ovih nabrojanih cestica. Korigovana je i dopunjena pocetna Ajnstajnova pretpostavka koja govori da se ubrzavanjem ka brzini svetlosti masa tela uvecava i tezi ka beskonacnosti. Korekcija se odnosila na to da uvecanje energije/mase ipak ima svoju maksimalnu velicinu i da ovaj racun vazi do postizanja te maksimalne brzine, a usled izmene mase/energije u tom procesu, putujuci objekat od tog momenta vise ne mozemo da tretiramo kao cesticu, nego kao putovanje elektromagnetnog talasa (od te tacke vazi i drugi racun, primenjiv na talase, a ne cestice) uz oscilovanje njegove talasne duzine.
Da pojednostavim to jednostavnim paralelnim primerom: kretanje vode usled promene temperature; do tacke vrelista se voda (u sherpi recimo) krece na jedan nacin, ali od promene agregatnog stanja vise ne moze da se posmatra kao voda - a i dalje se krece i dalje je u pitanju fluid, ali promena mase i energije je napravila drugacije uslove kretanja.


Zakljucak 1: molim te, nemoj da podrazumevas da nama koji ne verujemo u boga vazi isti princip kao i tebi u vezi religije. Teorija velikog praska je za sada samo naucna pretpostavka, jer nisu svi dokazi kompletni da bismo mogli da je uzmemo kao istinit i dokazan dogadjaj. Mi (nevernici) ne drzimo slike velikog praska po zidovima, ne pravimo mu hramove i ne vrsimo razne rituale u vezi njega - mnogi ateisti ni ne veruju uopste u teoriju velikog praska, pa ih drugi ateisti ne izopstavaju iz ateizma. Mozemo sasvim mirno da spavamo i bez toga da imamo konkretan i dokazan odgovor u ovom trenutku na pitanje "kako je nastao kosmos?" - nas svet se nece narusiti ako nemamo vec gotovu, serviranu sliku sliku sveta u kojoj se sve savrseno slaze i uklapa, da ne bi u suprotnom poceli kao autisticne osobe da vicemo, cupamo kosu i lupamo predmetima okolo, jer nam nije sve potaman. Cak i ako se jednog dana dokaze da teorija velikog praska nije utemeljena, jer nema dokaza da se potvrdi, to ne znaci da ce se nas svet srusiti odjednom i da je tvoja religiozna teorija automatski u pravu, ispravna i dokazana (jer nije dokazana). Za tvoju teoriju su ljudi imali sve te bozanske godine da smisle i modifikuju sistem teorija ciji se delici pasuju i stimuju u celoj postavci, pa dozvoli u nama jadnicima nesto fizickih godina da pokusamo da se izborimo sa svojim teorijama.

Zakljucak 2: za tvoje dobro, nemoj da pokusavas da dokazes svoje teorije kritikujuci nauku na los nacin; em izlazimo van jurisdikcije foruma "religija" i ulazimo polako u "nauka i tehnologija", em ne ide ti od ruke to nikako - nemoj svoj forumski ugled (ako postoj tako nesto) da time srozavas - ljudi ce ti manje verovati i onda kada imas da kazes nesto pametno (?!?)

#5 MaranAta

MaranAta
  • Members
  • 1,321 posts

Posted 30 October 2003 - 16:16

Крампа:

Пише у Библији. :lol:


Вида:

Изненадила би се какве су моје оцене из школе. :lol:

Бата:

Синко... хаотична и неконтролисана појава као што је експлозија, понаша се у погледу дистрибуције праваца у којима делићи лете, као и у погледу њихових брзина идентично као и бели шум - дистрибуција је равномерна, што значи да не постоји преферисани правац, као ни преферисана брзина. Питање вакуума је ирелевантно, јер и са и без њега, очекује се равномерна дистрибуција брзина. Питање и даље остаје - зашто су брзине галаксија дискретне ? На ово немају одговор ни сами научници.

Твоје оправдање галаксија које се крећу брзином веом од брзине светлости је дакле, да се ради о "putovanje elektromagnetnog talasa"... и да за те галаксије важе закони "primenjiv na talase, a ne cestice"... Интересантно. Галаксије које се крећу толиком брзином, која је већа од брзине светлости, оправдава се тиме како за њих важе "неки други закони". хехехехехе... Није ли ово објашњење идентично тврдњи о Божјем стварању света Речју својом, а којој се ви толико здушно ругате ? :lol: :lol: :lol:

Ово си тачно рекао: "Teorija velikog praska je za sada samo naucna pretpostavka"... :lol:

У питању је дакле не наука (јер се она бави експериментално доказаним тврдњама), него о чистом нагађању, што ради и сваки читач тарот карата када одеш да ти "прочита будућност". :lol:


ПС: Еволуционизам је исто религија. B)

#6 maxivida

maxivida
  • Members
  • 3,167 posts

Posted 30 October 2003 - 16:58

Вида:

Изненадила би се какве су моје оцене из школе.  :lol:

Samo ako su dobre... :lol:

#7 MaranAta

MaranAta
  • Members
  • 1,321 posts

Posted 30 October 2003 - 17:53

Крампаш... ма не обарам је ја. То су већ урадили сами научници. Нажалост, у школама још увек лажу децу и о праску и о еволуцији. О овом другом ћу тек да напишем пар редака... :lol:

Видо, у школи су ме звали Вук. :lol:

#8 Gonzo

Gonzo
  • Members
  • 3,133 posts

Posted 30 October 2003 - 18:42

Синко... хаотична и неконтролисана појава као што је експлозија, понаша се у погледу дистрибуције праваца у којима делићи лете, као и у погледу њихових брзина идентично као и бели шум - дистрибуција је равномерна, што значи да не постоји преферисани правац

naracno da postoji preferentan pravac - od centra eksplozije zrakasto.

#9 MaranAta

MaranAta
  • Members
  • 1,321 posts

Posted 30 October 2003 - 19:04

Браво... клап... клап... шта бисмо ми без тебе... :lol:

#10 Gonzo

Gonzo
  • Members
  • 3,133 posts

Posted 30 October 2003 - 19:13

neko mora da ti objasni da padas na glupostima. Kad niko pametan nece, uvek ja ispadnem ta budala.

#11 MaranAta

MaranAta
  • Members
  • 1,321 posts

Posted 30 October 2003 - 19:41

Гонзо... чекај мало... чекај... размисли... можда се други не јављају по том питању зато што ту нема грешке. :lol: B) :lol: :lol:

#12 Bata.Ilich

Bata.Ilich
  • Members
  • 5,646 posts

Posted 30 October 2003 - 22:24

1. vakuum nije irelevantan - ponovicu jos jednom: pokazano je da je brzina svetlosti stvarno maksimalna brzina kretanja kada se radi o kretanju fotona u vakuumu; cim se promeni naelektrisanje cestice ili vakuum u nesto sto lici na vazduh, maksimalna brzina nije vise c.

2. kako ocekujes da postoji ravnomerna brzina kod svih rasprsnutih delova, ukoliko oni imaju svoju sopstvenu energiju (znaci ne samo predatu eksplozijom) koja moze da utice na kretanje? Zamisli da bacis saku kapsulica u vazduh - tri neka budu obicni klikeri, a dve neka imaju svoje motore sa razlicitim potiskom. Hoce li imati istu brzinu (prosto vektorsko sabiranje sila)? Tako i galaksije nisu obicni parcici kamenja; u njima se desavaju supernove, rade pulsari i sve to utice na njihovo zakrivljenje u vremenu i prostoru, jer galaksija nije homogena celina, nego sistem. Ne vidim sta je tako nelogicno u tome?

3. kada sam pominjao prosirenje i korekciju osnove teorije relativiteta, osnovni cilj mi je bio da pokazem da postojanje nadsvetlosne brzine nije apsurd niti neophodno pokazatelj pogresnog racuna, posto je prema tvom postu ispalo kako se sablaznjavas pri pomenu brzine vece od c.
Kada smo vec kod samog racuna, neverovatno je kako podrazumevas kako je racun tacan kada ti ide niz dlaku, a kako ga ismevas kada ti ne ide niz dlaku. U ovom slucaju ne dovodis uopste u pitanje ispravnost racuna brzine galaksija, a toliko si se lepo zabavio na temu proracuna debljine mekog sloja pepela na povrsini meseca (ta tek tvoja prica je bila toliko apsurdna, da stvarno nisam hteo ni da se mesam u nju).
I ne samo kod racuna - neverovatno je koliko selektivno prihvatas nauku i naucne teorije; na jednu stranu uzimas postavke o ravnomernoj distribuciji brzina kao nesto podrazumevajuce (majku mu, pa i to je nauka), pominjes beli sum kojim se biblija uopste ne bavi, a tako olako odbacujes korekture svojih tvrdnji kao da si glavom nobelovac iz fizike. Gde je granica izmedju naucnih teorija koje religiozni covek prihvata i onih koje mu se odjednom cine kao nebuloza?

4. sve vreme (kroz nekoliko topika) se explicitno i tvrdilo da je teorija velikog praska samo naucna pretpostavka; jedino si je ti ovde toliko uzeo k srcu i usredsredio se na nju kao na necastivog licno :lol:
BTW, nauka se ne bavi samo "experimentalno dokazanim tvrdnjama" - prvi korak ja novoj tvrdnji jeste pretpostavka koja se temelji na vec postojecim (i dokazanim) teorijama i tu dalje nastaje proces dokazivanja -> ne znam kako ti to zamisljas, da izadju uvek teorija i dokaz paraleno? I da, postoji razlika izmedju pretpostavki i naucnih pretpostavki, posto su one na necemu zasnovane; tarot karte bih pre smeo da poredim sa nekim stvarima iz biblije koje nisu ni teorije, nego nedokazane tvrdnje (tipa da je bog tu malo leprsao pre nastanka sveta, ali da mi to ne razumemo posto za njega ne postoje ni vreme ni prostor).

#13 MaranAta

MaranAta
  • Members
  • 1,321 posts

Posted 31 October 2003 - 00:45

1. Тачно. Чим није више у питању вакуум, брзина пада испод брзине у вакууму. А овде је реч о галаксијама које се крећу у вакууму брзином која је ВЕЋА од брзине светлости у том истом вакууму. :lol:

2. Бркаш лончиће. Није реч и "равномерној брзини", него о РАВНОМЕРНОЈ ДИСТРИБУЦИЈИ БРЗИНА. Синко, ако ниси завршио факс неких природних наука, или најмање математичку гимназију, није чудо што мешаш ова два појма. B)

3. Да, о брзинама већим од брзине светлости наука говори, али само када је реч о СУБАТОМСКИМ честицама. А овде је реч о целим ГАЛАКСИЈАМА. Слично је то... да... да... :lol:

4. Кад мало боље размислим, није више реч о претпоставци. Јер, управо најновија мерења оповргавају ту претпоставку. Боље речено, наука је експлицитним методама оповргла почетну претпоставку о веикој експлозији. А оповргавају је управо наведене ствке овог топика, и много више. Нисам хтео да текст буде предугачак. Ако хоћете, добићете још научних доказа који оповргавају почетну претпоставку. B)

#14 starburst

starburst
  • Members
  • 1 posts

Posted 31 October 2003 - 03:17

2 Maranata

stvarno se trudim da iskuliram ovaj topic i tvoje "naucne" dokaze, ali ocigledno da neko treba da te prosvetli kad bog vec nije (mada mi se cini da si ti izgubljen slucaj; verovatno je i bog digo ruke od tebe). Stvarno si mi stao na zulj, i pre nego krenem u bilo kakvu polemiku, kazi ovako iskreno pred svima odakle ti ove informacije (daj izvor: knjiga, casopis, link...bilo sta; sve mi se cini da ti se sv.sava javio u snu i sve ovo ti predocio). Pa ti prijatelju nemas uopste predstavu o cemu pricas. Ali pre nego ti da objasnim o cemu se radi, daj kazi odakle ti ove gluposti.

P.S. Ako vec hoces da koristis cirilicu slobodno mozes da kazes raspodela umesto distibucija.

#15 MaranAta

MaranAta
  • Members
  • 1,321 posts

Posted 31 October 2003 - 05:09

Нема проблема пријатељу... пошто користиш латиницу, теби је дозвољена србизација енглеских речи попут "iskuliram", а мени није... :lol:

Имаш још један проблемчић на теми "занимљива астроноомија", пошто видим да си овде већ најавио тешко кулирање. Него, имаш горе наведене проблемчиће са којима се научници не успевају изборити, али можда ти и можеш. :lol:

ПС: Само да те упозорим... ја предугачке текстове не читам. B)