Jump to content


Photo
- - - - -

ex SSSR


  • Please log in to reply
47 replies to this topic

#31 bresson

bresson
  • Members
  • 375 posts

Posted 04 March 2019 - 23:49

@forestpk

2003.je godina kad su ubili jedinog normalnog politicara moderne srbije, naravno da ce od 2004.krenuti sa anti nato drljavinom pod smradinom kostunicom.
  • 0

#32 Kinik

Kinik
  • Members
  • 43,426 posts

Posted 05 March 2019 - 01:03

...

 

... 

 

Varas se.
Kako da krene 'agresivna propaganda' kad bi morali u potpunosti da se odreknu i sebe i svojih propalih ideja.
I to u zadnjih dvestotinak godina? Ti verujes da je kapacitet sVrBovske elite toliko velik?
Kazes - 'niko se ne usudjuje' - pa normalno, kako da izvrsi politicko samoubistvo?
Pre ce pristati da ga ubiju i bude naZiJonalna zrtva u 'aleji velikana'.
To je nevidjeni paradoks.
 

 

...

 

Nije tacno. Taj se umnogome - samoubio!
Dva puta smo se rukovali, nisam ni hteo, a ni stigao da nesto kinichki kazem. 
Likovima unaokolo sam rekao - steta sto se ne poznajemo dovoljno, da ga posavetujem da nadje nekog 'savetnika za bezbednost'. Da mu 'savetnik' kaze - politika u sVrBiji pocinje od trenutka kad stavis sapu na sluzbu / vojsku! Pre toga sve je piq. shangarepa!
Ako se snebivas - eno ti ga spomenik u Kosutnjaku.
 
Rekao bi neko - ali tamo je bio Voshtunije, neki drugi ljudi?!
Samo da podsetim, kad je mladi Bonaparta govorio u Skupstini, a oni ga izvizde, gde se on zbuni i povuce, no ga u hodniku zaustavi brat, zgrabi za rukav i protrese! Idi i rasteraj tu gamad!
Ovaj se osvesti, udje, a udje i garda i rastera majmune.
 
Kako je to Z.Dj. hteo da pravi demokratsku kajganu, a da ne polupa yayca!?
Jel neko gledao Rumunsku revoluciju? Gde su oni sada?
 
Trebao je da izadje na balkon i proglasi: srbijo ustaj, vreme je nezavisnosti!
U trenutku raspusti onu jug. srb_cg. crkotinu i proglasi novu drzavu kao i mobilizaciju zandarmerije / narodne milicije. Aklamacijom!
  
Udju u 'sluzbu' / kasarne / policiju i zavrsi posao.
Pa zar, heboga, nista nije citao o franc. revoluciji? A pisao je neke prikaze o anarhizmu?
Plasio se da okrvavi ruke? Pa to su uradili drugi, a da se nimalo nisu snebivali.
A on da tupchasto 'brine o naZiJonu / sVrBskim interesima', igra 'mali fuzbalj' sa sluzbincima, da ga obogalje i nameste na nisan?
Pa ti sVrBovi o kojima je brinuo - danas glatko rade protiv srbije!
 
Ipak, nije on bio za politiku.
Steta, a mogao je biti pristojan profa filozofije negde u EU, sve sa decom i zenom.
 
On nikome ne treba ni kao simbol necega - to je mnogo zalosno i tuzno.
Steta.
:wacko:  
 
...

  • 1

#33 bresson

bresson
  • Members
  • 375 posts

Posted 05 March 2019 - 11:32

Pravio je greske to je tacno, ali sam siguran da mu srce bilo na pravom mestu. Steta zaista
  • 1

#34 A sad

A sad
  • Members
  • 3,504 posts

Posted 27 March 2019 - 17:51

Proslo je nesto vise od mesec dana od izbora u Moldaviji i vlada jos uvek nije formirana. ACUM je dva puta odbio ponudu Demokratske partije da se formira proevropska vlada u kojoj bi ACUM dao premijera. Takodje su odbili i ponudu proruskih socijalista. Pred izbore ACUM je dao obecanje da nece formirati koaliciju ni sa demokratama ni sa socijalistima. Za sada se drze tog obecanja. 

 

Ukoliko se vlada ne formira u roku od 45 dana slede novi izbori, a proslo je vec 30 dana. 


  • 0

#35 A sad

A sad
  • Members
  • 3,504 posts

Posted 27 March 2019 - 18:07

25. marta se u Belorusiji obelezava dan slobode, odnosno godisnjica formiranja prve Beloruske drzave ( neki nacionalisti bi rekli moderne beloruske drzave, a da je prva formirana dosta vekova ranije, ali o tome neki drugi put). Ove godine je obelezena 101. godisnjica.

 

Problem je sto Lukasenkova vlast ne priznaje taj praznik i njegova proslava je zabranjena. Naime, Lukasenko ne zeli da se danasnja Belorusija stavlja u bilo kakvu vezu sa kratkotrajnom Beloruskom Narodnom Republikom, vec da Belorusija svoj kontinuitet vezuje sa Beloruskom Socijalistickom Republikom, jednom od 15 clanica SSSRa. 

 

Ova godina je specificna po tome sto su dozvoljene manje proslave ove godisnjice u unutrasnjosti, proslava u Minsku nije dozvoljena i bilo je uhapsenih tokom pokusaja organizovanja skupa. Godisnjica je obelezena uglavnom rok koncertima (beloruske rok grupe su poznate po antikomunistickom, antiLukasenko i nacionalistickom delovanju). Skupovi nisu bili preterano poseceni, verovatno iz straha i nepoverenja da vlasti nece reagovati, i prosli su bez incidenata. 

 

Ovo predstavlja veliki napredak u odnosu na raniji period i jos jedan je pokazatelj promene politike Lukasenka na unutrasnjem planu i njegovo okretanje sa politike rusifikacije zemlje, na ponovnu belorusizaciju, ako mogu tako da kazem. 


  • 2

#36 Kinik

Kinik
  • Members
  • 43,426 posts

Posted 27 March 2019 - 18:23

...

 

On to radi samo zato sto iz Msk. ima sve vise signala o tome kako bi Kremlj da 'utopi' Belorusiju u postojecu RF, a to bi znacilo da Lukasenko izgubi vlast, a mozda i glavu, koliko se putljeru popeo na zivac.

 

Sa druge strane - neki jasniji izbor Belorusije za napustanje 'kremaljskog okrilja' bi rusku pomijaru ostavio samu, kao 'belu udovicu'.

 

Sumnjam da je Lukasenko spreman na toliki otpor, a jos vise sumnjam da rusi nisu naucili lekciju iz WW II o beloruskom ratistu koje je uzasno i koje bi zahtevalo enormne zrtve okupatora.

Ni, finansijski, ni vojno, ni politicki putljer nije to u stanju da podnese.

 

...


  • 2

#37 A sad

A sad
  • Members
  • 3,504 posts

Posted 27 March 2019 - 21:18

...

 

On to radi samo zato sto iz Msk. ima sve vise signala o tome kako bi Kremlj da 'utopi' Belorusiju u postojecu RF, a to bi znacilo da Lukasenko izgubi vlast, a mozda i glavu, koliko se putljeru popeo na zivac.

 

Sa druge strane - neki jasniji izbor Belorusije za napustanje 'kremaljskog okrilja' bi rusku pomijaru ostavio samu, kao 'belu udovicu'.

 

Sumnjam da je Lukasenko spreman na toliki otpor, a jos vise sumnjam da rusi nisu naucili lekciju iz WW II o beloruskom ratistu koje je uzasno i koje bi zahtevalo enormne zrtve okupatora.

Ni, finansijski, ni vojno, ni politicki putljer nije to u stanju da podnese.

 

...

 

Naravno, jedini motiv koji pokrece Lukasenka je opstanak na vlasti. On je poceo da menja politiku kad je pocela kriza u Ukrajini. Uplasio se da bi to moglo da se desi i njemu i to obe stvari koje su se desile Ukraijini. Proevropska revolucija u Minsku, ali i cepanje zemlje od strane Rusa. Ovde se malo zna, ali u Belorusiji su dva puta posle izbora odrzane masovne demonstracije, ali usled nedostatka podrske spolja Lukasenko je imao odresene ruke i nasilno je ugusio proteste. Trecu revoluciju ne bi preziveo. Ipak, on se vise od toga uplasio Rusa, posle Krima i Donbasa, on je pravilno pretpostavio da bi sledeca Putinova meta mogla da bude Belorusija. Vreme mu je dalo za pravo, jer iz Rusije sve cesce stizu pritisci da se Belorusija i Rusija ujedine. 

 

Prvi korak je bila promena skolskog plana iz istorije. On je tu bukvalno preuzeo opozicionu nacionalisticku platformu i implementirao je u skolski sistem. Zasto je ona bitna? Zato sto ona polazi od toga da Belorusima nisu najblizi narod Rusi sa kojima dele dugogodisnju zajednicku istoriju, vec Poljaci i Litvanci, sa kojima su zajedno cinili Poljsko-Litvanski Komonvelt, na celu sa dinastijom Jagelona koja vodi poreklo sa teritorije danasnje Belorusije, i da su Belorusi i srednjevekovni Litvini identican narod, dok se Rusi predstavljaju kao okupatori. Na taj nacin se odustaje od politike rusifikacije Belorusije. Dalje promene su vrsene postupno, a ticu se pre svega stavljanja u prvi plan beloruskog jezika koji je bio zapostavljen, ali i poboljsanja polozaja ogromne katolicke zajednice u Belorusiji. 

 

Lukasenko je sada svestan greske koju je napravio i da je p[olitika koju je vodio Nursultan Nazarbajev u Kazahstanu, i koju sada vodi Pasanijan u Jermeniji ispravna. Bojim se da je sada vec prilicno kasno jer je rusifikacija uzela dosta maha u Belorusiji. Dok se u svim zemljama exSSSRa broj ljudi kojima je ruski maticni jezik znatno smanjio u Belorusiji se on znatno povecao. Zatim 90% televizijskog programa je na ruskom jeziku, a veliki deo cak i vodi poreklo iz Rusije. Taj proces moze biti uspesan, ali mu je potrebno jako mnogo vremena. 

 

Vojska i policija su u dobrom stanju, za razliku od Ukrajine na pocetku sukoba, i izuzetno su lojalni Lukasenku. Ono sto nije dobro je to sto je Lukasenko godinama vodio prorusku politiku, pa je samim tim i odabir kadrova bio takav i postavlja se pitanje kako bi oni reagovali na eventualnu konfrontaciju sa Rusijom. Naravno Lukasenko nije covek koji bilo sta prepusta slucaju i on je zapoceo cistku u administraciji od ljudi koje ne smatra dovoljno lojalnim u ovim promenjenim okolnostima, nema informacija za bezbednosne strukture, ali verujem da se i tamo desava isto. Sa druge strane Belorusija nije tako podeljena kao Ukrajina na istocnu i zapadnu, odnosno prorusku i antirusku, a i procenat Rusa je znatno nizi nego u Ukrajini i rasporedjeni su manje vise ravnomerno po celoj zemlji, to znatno otezava primenu ukrajinskog scenarija, plus jake i lojalne bezbednosne strukture. Veliki broj Belorusa je ucestvovao u ratu u Ukrajini, pre svega na ukrajinskoj strani, a i u Belorusiji postoje desnicarske militantne organizacije kao u Ukrajini koje okupljaju dosta mladih ljudi i one su po pravilu izrazito antiruski nastrojene. Naravno, iluzorno je za ocekivati da Belorusija Rusiji moze da se suprotstavi u konvencionalnom ratu, ali bi drugim metodama mogla Rusima da nanese velike gubitke. I kao sto kazes za Rusiju bi to bio veoma skup poduhvat, cak iako ne dodje do oruzanog otpora, sigurno bi do njega doslo.

 

Ovde se dosta pita i NATO (tj USA), ali jos vise EU zato sto je to ipak u Evropi. Mislim da je vreme da prestanu da se igraju politike i bajke o demokratiji i da Lukasenku daju jasne garancije da moze da racuna na njihovu pomoc i na taj nacin ga podstaknu da se konacno odvoji od Rusije. Rusija bez Ukrajine, Belorusije, Baltika i Kavkaza je vrlo, vrlo ranjiva i slaba, tako da bi EU mogla da zazmuri na diktaturu zarad viseg intresa, ima Lukasenko godina, nece vladati vecno. 


  • 5

#38 A sad

A sad
  • Members
  • 3,504 posts

Posted 31 March 2019 - 15:05

Iako postoji posebna tema o Ukrajini, ona je po meni više vezana za konflikt koji traje između Ukrajine i Rusije i stvari koje su vezane za njega. Zbog toga ću ovde pisati o aktuelnim događajima u Ukrajini, zato što, po meni, oni predstavljaju izlaz iz krize koja je inicirana Janukovičevim zaokretnom ka Rusiji i onim što se dešavalo posle toga. Ukoliko moderacija smatra da ovo, ipak, treba da bude na temi o Ukrajini neka slobodno prebaci tamo, nemam ništa protiv. 

 

U Ukrajini se danas održa prvi krug predsedničkih izbora. Posle majdanskih promena i izbora koji su usledili predsedik Ukrajine, Petro Porošenko, poveo je Ukrajinu u potpuno drugom pravcu od onog kojim se kretala većim delom svoje istorije, ka EU i NATO. To su sve pratile dobro poznate teškoće o kojima je mnogo pisano tako da ne bih sada o tome pisao. Mišljenja o njegovoj vladavini su, prilično, podeljenja. Izabran je u prvom krugu na krilima majdanskih promena i uživao je ogromnu popularnost. Ipak, na mnoge izazove nije odgovorio adekvatno, rat na istoku još uvek nije završen, Krim je i dalje pod ruskom okupacijom, Ukrajina je još uvek siromašna zemlja koju je ekonomska kriza dosta dugo drmala, korupcija je još uvek na visokom nivou, a moć oligarha nije smanjena. Sve to je uticalo na drastičan pad njegove popularnosti. Ipak, njegova vladavina nije bila i bez rezultata. Širenje Rusa na istoku je zaustavljeno, ostvarene su čak i neke vojne pobede, a pod ruskom kontrolom od planiranih osam provincija sada su samo manji delovi Luganske i Donjecke oblasti dok je ostatak pod čvrstom ukrajinskom kontrolom. Napokon je Ukrajina postala ukrajinska i potpuno je zaustavljena rusifikacija zemlje, a izvršena je i dekomunizacija. Posle nekoliko godina ekonomskog pada ukrajinska ekonomija je počela da se oporavlja i raste, rast možda nije na željenom nivou ali on, definitivno. postoji i stabilan je. Početkom ove godine, posle nekoliko decenija borbe, ukrajinska pravoslavna crkva je konačno postala autokefalna, što se smatra za jedan od najvećih Porošenkovih uspeha i jednu od ključnih stvari u borbi protiv rusifikacije Ukrajine i ruskog uticaja. Ukajina je ostvarila pomak i u evrointegracija i ukrajinci sada bez viza mogu da putuju po Evropi, naravno veliki broj njih, pogotovo iz pograničnih zapadnih oblasti koristi ovu mogućnost za odlazak na privremeni rad u zemlje EU, pre svega u Poljsku. 

 

Situacija na istoku zemlje je nestabilna ali se linije fronta već duže vremena ne menjaju. Ratne igre i dalje traju i skoro svakog dana neko pogine, da li sa jedne ili sa druge, a najčešće sa obe strane ali, ipak, može se reći da se iz faze aktivnog rata prešlo u fazu rata niskog intenziteta, na nivou sukoba diverzantskih i izviđačkih jedinica i povremenog granatiranja. Ostatak istoka je miran i proruski sentiment je sve slabiji, za neke oblasti se čak može reći da su i potpuno proukrajinski nastrojene. Iako jaz između istoka i zapada još uvek postoji, može se reći da je on za pet godina Porošenkove vladavine ipak smanjen. 

 

Tenzije sa Rusijom su konstantne, čak je na mesec dana uvedeno i ratno stanje ali situacija je ipak pod kontrolom i daleko od nekog ozbiljnijeg sukoba.

 

Ovo je ukratko situacija u Ukrajini pred početak izborne kampanje. O samim izborima više u narednim postovima. 


  • 3

#39 A sad

A sad
  • Members
  • 3,504 posts

Posted 31 March 2019 - 15:35

U predsedničkoj trci brzo su se izdvojila tri favorita. Izvesno je da danas neće biti izabran predsednik i da će o pobedniku odlučivati drugi krug. Potpuno neočekivano, prvi favorit u ovoj izbornoj trci postao je Vladimir Zelenski, čovek koji se do ovih izbora uopšte nije bavio politikom. Gotovo je izvesno da će on imati najviše glasova u prvom krugu, i to prilično više od drugoplasiranog. Za drugo mesto i ulaz u drugi krug vodiće se borba do poslednjeg glasa. Aktuelni predsednik, Petro Porošenko, i veteranka na političkoj sceni Ukrajine, bivša premijerka, bivši politički zatvorenik i princeza narandžaste revolucije, Julija Timošenko, boreste se za drugo mesto. Po anketama su, bukvalno, poravnati. Neke ankete daju blagu prednost Juliji, a neke Porošenku, dok su po trećima, potpuno, izjednačeni. Teško je bilo šta prognozirati u ovom duelu. 

 

Ostali kandidati nemaju šanse za ulazak u drugi krug, a ima ih još, čak, 34. Kako se krajem godine održavaju i parlamentarni izbori, za mnoge kandidate su ovi izbori bitni za pravljenje što bolje startne pozice, pred pomenute izbore. Posebno zanimljiva trka će biti između Jurija Bojka i Aleksandra Vilkula, kandidata dva opoziciona bloka. Ovaj duel predstavlja borbu za glavnog predstavnika proruske opcije u Ukrajini. Zvanična Moskva je podržala Bojka te je on favorit u ovom duelu, što potvrđuje većina anketa, mada neke ankete daju prednosti Vilkulu. Ipak, za očekivati je da će Bojko imati više glasova samo je pitanje kolika će biti prednost. Oko ovoga su se dešavale razne stvari od kojih su neke prilično čudne ali o tome kasnije. Bojko se nadao da bi uz podršku Moskve mogao i do drugog kruga ali za to ne postoje,apsolutno, nikakve šanse, tako da je Bojku cilj četvrto mesto, međutim to neće biti ni malo lako. Na to mesto pretenduje i Anatolij Hricenko, lider vanparlamentarne stranke desne orjentacije, Građanska platforma. Hricenko je uspeo da okupi oko sebe dosta drugih stranaka i uticajnih ličnosti i da se nametne kao autentični predstavnik zapadne Ukrajine, iako on lično nije iz tog dela zemlje. Tako da se ovaj duel može smatrati i duel između istočne i zapadne Ukrajine. Nekada su takvi dueli donosili pobedu na izborima međutim sada su dovoljni samo za četvrto mesto. 

 

Značajnu podršku očekuje i Oleh Ljaško, ovaj nacionalista ima stabilnu podršku od 5-6%. Podršku koja bi mu donela dobru poziciju pred parlamentarne izbore očekuje i Ihor Smeško. Ovaj bivši direktor ukrajinske obaveštajne službe očekuje povratak na tu poziciju i značajan politički uticaj. Na začelju imamo trku između dve nacionalističke opcije, ali radi se o maksimalno po 2% glasova. Ruslan Košulinski je zajednički kandidat Svobode i ostalih ultranacionalističkih partija i za prvo mesto među ultranacionalistima će se boriti sa Oleksandrom Ševčenkom iz partije UKROP. 

 

Za sve ostale kandidate osvajanje više od 1% glasova bi bilo zaista veliko iznenađenje. 


  • 0

#40 A sad

A sad
  • Members
  • 3,504 posts

Posted 31 March 2019 - 18:17

Vladimir Zelenski je zvezda ovih izbora. Čovek koji se nikada, pre ovoga, nije bavio politikom, kandidovao se na izborima i zadao domaći zadatak profesionalnim političarima. Naravno, ne radi se o anonimusu već o čoveku koji je izuzetno popularan u Ukrajini ali i u ostalim zemljama bivšeg SSSR-a. Do duše ne kao političar već kao komičar, glumac i TV voditelj. Opštu popularnost je stekao po svom humorističnom programu u kojem glumi predsednika Ukrajine. Da pojednostavim, on je neka ukrajinska verzija naših Ivana Ivanovića ili Kesića, samo, ipak, na mnogi višem nivou. 

 

Najveća kontraverza oko njegove kandidature i da li on uopšte ispunjava uslove za kandidaturu. Naime, Ustav propisuje da predsednik Ukrajine mora znati ukrajinski jezik, a nije sigurno da Zelenski, uopšte, zna ukrajinski. Govori ga jako retko, u glavnom unapred pripremljene govore (on ima i emisije na ukrajinskom u poslednjih par godina ali se one, ipak, unapred pripremaju), kada mu u kampanji novinari postave pitanje on prvu rečenicu odgovir na ukrajinskom, a zatim priča na ruskom jeziku. No dobro, Janukovič uopšte nije znao ukrajinski pa je bio predsednik. Pored toga što slabo zna ukrajinski jezik, Zelenski uopšte i nije ukrajinac već je jevrejske nacionalnosti i veroispovesti. 

 

Ove činjenice su bile dovoljne našim rusofiličarima da Zelenskog proglase za proruskog kandidata. Međutim, stvarnost je, ipak, bitno drugačija. Zelenski je više puta nastupao na Majdanu, a u značajnim iznosima je i finansirao ATO kao i ukrajinske dobrovoljačke bataljone u ratu na istoku zemlje. On je tipičan predstavnik jedne nove pojave u ukrajinskom društvu koja je nastala tokom Majdana i odigrala značajnu ulogu u narednim godinama. Radi se o ruskojezičnim ukrajinskim nacionalistima. Njihov neformalni lider tokom rata je bio oligarh iz Dnjipropetrovska, multimilijarder jevrejske nacionalnosti, koji je trenutno zbog sukoba sa Porošenkom u egzilu u Izraelu, Ihor Kolomojski. Kako i za svakog ukrajinskog političara stoji neki oligarh tako i iza Zelenskog stoji jedan, a to je, upravo spomenuti, Ihor Kolomojski. On je Zelenskom, bukvalno, ustupio sve svoje resurse, veoma popularnu televiziju, novac, uticaj. Zelenski živi u Dnjipropetrovsku, a rođen je u obližnjem Krivom Rogu. Taj grad dugo godina je važio za najveće "vatničko" uporište u ovoj oblasti Ukrajine, međutim dosta toga se promenilo poslednjih godina i grad sve više postaje proukrajinski. Veliki broj ljudi iz toga grada je učestvovalo u antiterorističkoj operaciji, a dosta ih je i poginulo, situacija se u gradu dosta promenila kada su se pojavili snimci na kojima se vidi da su proruski separatisti izvršili egzekuciju nad zarobljenim ruskim vojnicima koji su bili baš iz tog grada. To je uticalo da od jedno izrazito proruskog grada on postane većinski proukrajinski, bez obzira što je Krivi Rog rodno mesto i baza proruskog kandidata na ovim izborima, Aleksandra Vilkula. Očekuje se da Zelenski ubedljivo pobedi u Dnjeporopetrovskoj oblasti nekada velikom uporištu Janjukoviča i proruske opcije. Zelenski je umereni političar, zalaže se za mirno rešavanje sukoba u Donbasu i direktne pregovore sa Rusijom, takođe se zalaže i da se pregovarački format promeni i pored evropskih zemalja u njega uđe i Amerika. Što se tiče pitanja krima zalaže se za zamrzavanje konflikta dok je u Rusiji na vlasti Putin i čekanje na povoljniju situaciju. Otvoreni je pristalica članstva u EU i NATO paktu. Što se tiče jezika zalaže se da ukrajinski jezik ostane jedini zvaničan, ali se i zalaže za veća prava ruskojezičnih građana.

 

Ipak, se dosta i vidi da on nije, u potpunosti, politički potkovan i da za mnoge probleme nema rešenja. Pojedini ruski mediji su u šali napisali, ali nije daleko od istine, rejting Zelenskog raste kada ne priča ništa o politici, a čim počne ozbiljno da priča o politici negov rejting počinje da pada. 

 

Ideja da se ličnost koja nije političar kandiduje na predsedničkim izborima u Ukrajini, postoji duže vreme. Pored Zelenskog u opticaju je bio i Svjatoslav Vakarčuk, lider pop rok benda Okean Eljzi, koji je najpopularniji bend na prostoru bivšeg SSSR-a. Vakarčuk je iz zapadne Ukrajine, Lavova, i deklarisani je ukrajinski nacionalista. Njegova pesma Vstavaj je bila himna narandžaste revolucije. Ipak, Vakarčuk je odustao od kandidature iako je uživao veliku podršku ukrajinaca. Mnogi koji su planirali da glasaju za njega su se posle toga preorjetisali na Zelenskog, međutim Vakarčuk je pre par dana pozvao ukrajince da ne glasaju za Zelenskog. To može biti veliki problem Zelenkom, možda ne u ovom krugu ali u drugom sigurno, pogotovo ako se Vakarčuk ozbiljnije uključi u kampanju. Sa druge strane, ne sumnjam da će Zelenski naći saveznike za drugi krug, ako ne on Kolomojski će to sigurno uraditi. 

 

Zelenski ima stabilnu podršku u celoj Ukrajini. Očekuje se njegova pobeda u istočnoj i južnoj Ukrajini, to su regioni sa većinskim ruskojezičkim stanovništvom i to se očekuje njegova, zaista, ubedljiva pobeda. Veliku podršku imaju i u centralnoj Ukrajini gde će se boriti za prvo mesto sa Porošenkom i Julijom. U zapadnoj Ukrajini mu je podrška, ipak, nešto slabija, tamo će najverovatnije zauzeti drugo, a možda čak i treće mesto. 


  • 0

#41 A sad

A sad
  • Members
  • 3,504 posts

Posted 31 March 2019 - 18:36

O Porošenku se manje više sve zna, a i kad sam pisao o situaciji u Ukrajini to se manje više može i preneti kao njegov učinak na mestu predsednika. Ima mnogo nezadovoljnih ali ima i sa čime i da se pohvale. Ipak, utisak je da su ukrajinci očekivali više. U kampanju je ušao prilično loše i dugo je zaostajao za Julijom, Zelenski je u startu zauzeo prvo mesto po aknetama i to se nije promenilo do kraja. Međutim, kako se kampanja bližila kraju tako je i on pjačavao, i po mnogima anketama, prestigao Juliju. Značajan doprinos njegovoj kampanji dala je podrška ratnog heroja, pukovnika Sergeja Krivonosa, koji se i sam kandidovao za predsednika ali je odustao od kandidature i podržao Porošenka. U njegovom timu su otpočetka proslavljeni bokser i gradonačelnik Kijeva, Vitali Kličko, kao i premijer Ukrajine, Vladimir Grojsman. Da napravim malu digresiju, toliko se pričalo da Ukrajinom vladaju nacisti i antisemiti, a premijer je jevrejske nacionalnosti i veroispovesti, kao i prvi favoriti na predsedničkim izborima. Porošenka su u kampanji, potpuno neočekivano, podržale neke ličnosti za koje se slobodno može reći da su bili njegovi politički protivnici. Pored bivšeg predsednika, Viktora Juščenka, tu su i gradonačelnici Harkova i Odese, koji su bivši članovi partije regiona Genadi Kerns i Genadi Truhanov. To će mu dosta pomoći da dobije podršku na istoku zemlje gde je stajao jako loše. Podrška Jurija Bogdana Šuheviča, sina glavnokomandujućeg UPA, Romana Šuheviča, čoveka koji je 40 godina proveo u sovjetskim gulazima, mu sigurno donosi veliki broj glasova nacionalista sa zapada zemlje. To je bilo veoma iznenađujuće zato što je Šuhević poslanik ispred radikalne partije Olega Ljaška koji je i sam kandidat na ovim izborima. Značajna je i podrška Medžlisa krimskotatarskog naroda. Porošenko u kampanji uvek govori ukrajinskim jezikom, iako je on poreklom iz odeske oblasti, pre početka bavljenja politikom bio je ruskojezičan. Porošenko očekuje ubedljivu pobedu na zapadu zemlju ali i gradu Kijevu. Odlično stoji i u centralnoj Ukrajini u kojoj, takođe, može da pobedi ali problem mu predstavljaju istočna i južna Ukrajina gde stoji jako loše. To može da se promeni sa podrškom pomenuta dva gradonačelnika, a čuo sam iz nepouzdanog izvora, a nisam proveravao, da ga je podržao i Boris Filatov, gradonačelnik Dnjipropetrovska, ruskojezični jevrejin koji je osvedočeni ukrajinski nacinalista i jedan od ključnih finansijera ATO. On je do skora bio veliki Porošenkov protivnik i ova podrška bi za mene bila veliko iznenađenje ali kao što rekoh to treba uzeti sa rezervom. 

 

U istočnoj Evropi državni resursi su jako bitni za kampanju te zbog korišćenja istih Porošenju dajem nešto veće šanse nego Juliji da uđe u drugi krug. A drugi krug je već veština mogućeg...


Edited by A sad, 31 March 2019 - 18:45.

  • 1

#42 Kinik

Kinik
  • Members
  • 43,426 posts

Posted 31 March 2019 - 18:57

...

 

Zelenski je obican populista koje je svasta naobecavao a ta ce obecanja da traju dok ne zatrebaju pare.

 

Cim zatrebaju pare, eto njega kog 'Gazproma' i eto jos jednog Majdana.

 

Ukrajinski plebs, posebno na 'istoku' se tokom godina vladavine raznih sumnjivih likova navadio da zivi 'za dz.' - samo da stize platica, i da je gas / grejanje jeftino - zabole me uvo za Ukrajinu. Tako su radili i lokalni tajkuni - samo da kaplje u dzep - svejedno mi je.

Tome je dosao kraj.

 

Ovi izbori za Ukrajinu - biti ili ne biti!

Ili ce se ponovo vratiti u proslost, ili ce uz povise muke da nastave dalje.

Mogi oni da izaberu komedijasa - Kolimojskijevog pajaca - tj. mogu da zakolju vola za kilo mesa, no to ce im se zestoko obiti o glavu.

 

Oko Julije ne bih - ona se vec jednom pokazala, posle onog gasnog sporazuma sa Msk. kada je uvalila Ukrajinu u hovna.

 

Protiv Porosenka se vodi nevidjena hajka, samo zato sto nije ispunio nerealna ocekivanja / nadanja svih. To nije moglo preko noci. Na jraju krajeva, kakvi god da su unutrasnji problemi, Ukrajina nije vise ona pre 2014. Za samo par godina sve ono sto se nagomilavalo skoro petnaest godina nije moglo biti reseno odjednom, pogotovo nije se radikalno mogla promeniti svest ljudi, a mnogi medju njima se ponasaju kao izdrzavana lica / dete kome je iz usta ispala slatka cucla.

 

S mukom i uz skripu se formira svest o ukrajincima kao naciji, o ukrajinskoj drzavi, vojska nije u rasulu, patriotizam, pa i u nekim ispoljavanjima nacionalizam su tu - samo su problem okupirani delovi zemlje, degenerik iz ruske pomijare i kilavi budalasi iz EU koji bi prodali rodjenu majku i oca za ekonomske dobiti u rusiji, cime im putljer kao stara spijuncina stalno mase pred nosom, jer ih i prezire i misli im najgore.

 

No, ti evropski mrsomudi nisu to u stanju da shvate. Oni bi da se 'pregovara', da nateraju Ukrajinu da sagne glavu, da 'postignu kompromis' - da bi oni izvlacili korist. A kada dodje do toga da se oni necega odreknu - tu tek da vidis kako su zustri. Eno primer sa 'bexitom'.

 

Tako da su ovi izbori u Ukrajini zaista prelomni.

Ili ce se Ukrajina vratiti na staro i potonuti u ruskoj pomijari, ili ce i dalje nastaviti putem nezavisnosti i prava da sama odlucuje o svom izboru.

 

...


  • 2

#43 A sad

A sad
  • Members
  • 3,504 posts

Posted 31 March 2019 - 20:20

...

 

Zelenski je obican populista koje je svasta naobecavao a ta ce obecanja da traju dok ne zatrebaju pare.

 

Cim zatrebaju pare, eto njega kog 'Gazproma' i eto jos jednog Majdana.

 

Ukrajinski plebs, posebno na 'istoku' se tokom godina vladavine raznih sumnjivih likova navadio da zivi 'za dz.' - samo da stize platica, i da je gas / grejanje jeftino - zabole me uvo za Ukrajinu. Tako su radili i lokalni tajkuni - samo da kaplje u dzep - svejedno mi je.

Tome je dosao kraj.

 

Ovi izbori za Ukrajinu - biti ili ne biti!

Ili ce se ponovo vratiti u proslost, ili ce uz povise muke da nastave dalje.

Mogi oni da izaberu komedijasa - Kolimojskijevog pajaca - tj. mogu da zakolju vola za kilo mesa, no to ce im se zestoko obiti o glavu.

 

Oko Julije ne bih - ona se vec jednom pokazala, posle onog gasnog sporazuma sa Msk. kada je uvalila Ukrajinu u hovna.

 

Protiv Porosenka se vodi nevidjena hajka, samo zato sto nije ispunio nerealna ocekivanja / nadanja svih. To nije moglo preko noci. Na jraju krajeva, kakvi god da su unutrasnji problemi, Ukrajina nije vise ona pre 2014. Za samo par godina sve ono sto se nagomilavalo skoro petnaest godina nije moglo biti reseno odjednom, pogotovo nije se radikalno mogla promeniti svest ljudi, a mnogi medju njima se ponasaju kao izdrzavana lica / dete kome je iz usta ispala slatka cucla.

 

S mukom i uz skripu se formira svest o ukrajincima kao naciji, o ukrajinskoj drzavi, vojska nije u rasulu, patriotizam, pa i u nekim ispoljavanjima nacionalizam su tu - samo su problem okupirani delovi zemlje, degenerik iz ruske pomijare i kilavi budalasi iz EU koji bi prodali rodjenu majku i oca za ekonomske dobiti u rusiji, cime im putljer kao stara spijuncina stalno mase pred nosom, jer ih i prezire i misli im najgore.

 

No, ti evropski mrsomudi nisu to u stanju da shvate. Oni bi da se 'pregovara', da nateraju Ukrajinu da sagne glavu, da 'postignu kompromis' - da bi oni izvlacili korist. A kada dodje do toga da se oni necega odreknu - tu tek da vidis kako su zustri. Eno primer sa 'bexitom'.

 

Tako da su ovi izbori u Ukrajini zaista prelomni.

Ili ce se Ukrajina vratiti na staro i potonuti u ruskoj pomijari, ili ce i dalje nastaviti putem nezavisnosti i prava da sama odlucuje o svom izboru.

 

...

 

Mogu da se slozim sa ovim sto si napisao. Samo ja mislim da ovi izbori nisu prelomni. Ukrajina je zavrsena prica sto se tice Rusije. Greskom Rusije naravno, da nisu vojno intervenisali mogli su da cekaju trenutak, a on bi dosao brzo zato sto EU ne shvata svoju politicku ulogu. Da se EU pita oni bi Ukrajinu gurnuli u rusko narucje veoma brzo, ali sad je to nemoguce. Pa ni na tom istoku proruska opcija nema vecinu. Da i ne racunamo Zelenskog, Porosenko Julija, Hricenko i Ljasko ce u zbitu imati vise glasova od Bojka i Vilkula. Jbt, pa taj Ljasko ima dosta vecu podrsku na istoku nego na zapadu. Prorusi nece ukupno osvojiti 15% glasova, a veliko je pitanje koliko ce prorusku politiku voditi ljudi kojima je zabranjen ulazak u Rusiju. Rusija moza jedino da pokusa da okupira Ukrajinu, a prilicno sam uveren da ni u tome ne bi uspeli.

 

Zelenski je samo maskota i nece smeti da donosi odluke samostalno. Ljudi koji su oko njega nisu novi u politici i proukrajinski su nastrojeni, neki su bili i lideri Majdana. Kolomojski koji je iza celog projekta posle svega sta je bilo nakon Majdana nikako ne moze okrenuti Ukrajinu Rusiji. Pa on je dosta ekstremniji od Porosenka, zna se kako je ugusio sve pokusaje proruske pobune u Dnjepropetrovskoj oblasti, pa i u okolini. Zelenski moze biti los predsednik tu se slazem sa tobom, ali ne moze okrenuti Ukrajinu Rusiji cak i da hoce, a prilicno sam siguran da to ne zeli. Ta prica je zavrsena. 

 

Porosenko je sigurno proverena opcija i uspeh oko crkve je zaista ogroman i neocekivan. 


  • 0

#44 A sad

A sad
  • Members
  • 3,504 posts

Posted 31 March 2019 - 20:24

Izasli su prvi Exit polovi. 

 

Zelenski i Porosenko u drugom krugu. 

 

Edit.

 

Zelenski 29-30%

Porosenko 18-19%

Julija 14%

Bojko 9-10%

Hricenko 7-8%

Smesko 6-7%

Ljasko 4-5%

Vilkul 3-4%

Kosulinski 2%

 

Za mene je veliko iznenadjenje rezultat Smeska, ocekivao sam da osvoji najvise 4%, a realnije 3%. Ocekivao sam vise od Hricenka 9-10%, kao i od Ljaska 6%. Ocigledno je deo glasova na koje su oni racunali otisao Smesku.  Ostalo manje vise ocekivano.

 

Naravno, ovo su exit polovi, moguce je da rezultati budu drugaciji. 


Edited by A sad, 31 March 2019 - 20:36.

  • 0

#45 Kinik

Kinik
  • Members
  • 43,426 posts

Posted 31 March 2019 - 20:51

...

 

Ako si gledao / citao ruske zvanicne medije (to nikome ne savetujem  :frust:), mogao si da vidis da je Ukrajina postala opsesija degenerika iz Kremlja, koji ne zeli da shvati da je vreme imperije proslo, a jos jedna avantura u Ukrajini bi ga mozda skupo kostala ('dvorski prevrat'). Ono sto se izgovara na ruskoj TV to je cista 'gebelsovstina'. 

 

Ako pogledas okupaciju delova Ukrajine, razne 'gasne tokove', 'krimski most', siriju, venecuelu, pa i majusne, reklo bi se nebitne drzavice - CG i Makedoniju - tu tek mozes da vidis koliko je to rašističko ludilo.

To se ne sme potceniti. 

 

Zato stalno smislja gebisticke nepodopstine, jer mu je Ukrajina kamen oko vrata. Tj. samim svojim postojanjem ona pokazuje da se moze i bez njega, a da je moguca i demokratija i reizborost. Posle Porosenka, vojnog otpora, propalog 'ruskog sveta', 'lugandonije & dumbasa', dobijanja autokefalnosti od Carigrada, pretnji nekim 'raketnim filmicima' i konstantnog zveckanja oruzjem - ocigledno se zestoko grize i nece prezati ni od cega samo da nametne svoju volju.

 

Postoji mnogo nacina da nasteti Ukrajini, a najgori moguci scenario tek sledi - novi sporazum o gasovodu 2020. Neka aktivira svoju placenu petu kolonu, kako u Ukrajini, tako i u EU, ukine gas - eto problema, eto nemira, eto mogucnosti da se 'dogovori' sa eventualnom marionetom u Kijevu, dobije 'poziv prijateljske vlade da spase Ukrajinu' i eto jos jednog Majdana i moguce katastrofe. A moguce je da nadje nekog novog 'baćku Lukasenka' i polako ga davi kao zmija zabu.   

 

Oko izbora.

Mislim da je izbegnut najlosiji scenario - Zelenski i Timosenko u drugom krugu, pa se sada 'lakse dise'.

 

Bumo pratili.

 

...


  • 1