Posted 28 February 2018 - 03:20
Vec par strana pokusavam da joj to objasnim, mozda tebi poveruje. Uporno hoce da iseli neke stanare.
Evo lep text iz 2012 - sada mesto izgleda jos razvijenije i poceli su neke dodatne ulice van kraja, i susedni kraj....sa sve slikama pre i posle.
Yeah right. That's what kills real authentic culture. 
Posted 28 February 2018 - 04:04
Yeah right. That's what kills real authentic culture.
Autenticna kultura 
evo nesto sto je dugo vremena bilo ruglo grada
https://philly.curbe...makeover-photos
I ovako se radi gentrifikacija:
http://www.phillyvoi...6-million-loan/
Samo blok odatle pre dve godine, sam lepo zamoljena od concerned parties, da se ne parkiram, a definitivno ne izlazim iz kola bez 200 lb pratnje 
nakon 5 popodne. Sad me pustaju slobodno da se setam. Malo se zezam ali uopste nije bilo naivno. Par blokova odatle je veoma high-end kraj, pa i pesaka mozes do Rokijevih stepenica.
edit: ako na prvom linku pogledas zadnju sliku - negde na 10tom spratu je svojevremeno kroz prozor raslo drvo, pre samo par godina. Danas tu negde stan sa jednom spavacom sobom izdaju za $1500
Edited by angelia, 28 February 2018 - 04:31.
Posted 28 February 2018 - 04:52
Autenticna kultura
https://philly.curbe...makeover-photos
I ovako se radi gentrifikacija:
http://www.phillyvoi...6-million-loan/
Samo blok odatle pre dve godine, sam lepo zamoljena od concerned parties, da se ne parkiram, a definitivno ne izlazim iz kola bez 200 lb pratnje
edit: ako na prvom linku pogledas zadnju sliku - negde na 10tom spratu je svojevremeno kroz prozor raslo drvo, pre samo par godina. Danas tu negde stan sa jednom spavacom sobom izdaju za $1500
Cena mi nista ne znaci, kod vas je jeftina renta. Recimo u Oaklandu imaju neke cetvrti, kao u BG 90ih, niko ne staje na crveno svetlo, jednostavno nije zgodno da stojis duze od 1sec.
Medjutim, isto kao i kod vas, menja se. Najinteresantnije je to da recimo tih losi quartovi, posle renoviranja postanu cool, a ovi bolji kako stare zgrade idu u dubak. To je onaj najbolji deo u US, gde jos uvek tradicionizam ne uspeva da se zapati.
Posted 28 February 2018 - 06:05
Cena mi nista ne znaci, kod vas je jeftina renta. Recimo u Oaklandu imaju neke cetvrti, kao u BG 90ih, niko ne staje na crveno svetlo, jednostavno nije zgodno da stojis duze od 1sec.
Medjutim, isto kao i kod vas, menja se. Najinteresantnije je to da recimo tih losi quartovi, posle renoviranja postanu cool, a ovi bolji kako stare zgrade idu u dubak. To je onaj najbolji deo u US, gde jos uvek tradicionizam ne uspeva da se zapati.
Stajanje na crveno je posebna prica. Bilo je vreme kad su mogli da podese crvena svetla, uglavnom u getoima, hack, da ako stanes mogu da urade car-jack. Tada je preporuka bila da u getoima, ne stajes na crveno. Specificni kvartovi.
secam se voznje sa covekom koga danas smatram prijateljem, i vozi kroz crvena svetla, i ja sam u fazonu John you just run a red light i ovaj kraj je malo hmmm zabrinjavajuci, vidim da je sve boarded up. Kensigton, nekad najgori geto u US. Danas up and coming. I on mrtav ladan kaze It is Saturday, and not yet noon, dont worry, those people (lokalci i dileri droge) are not awake yet,
Danas kad ga podsetim na to vreme uglavnom se smejemo, Inace jos uvek vozi kroz crvena svetla, znaci totalni kamikaza.
Posted 28 February 2018 - 07:07
O tome da ti pricas kako ti ne vidis drugi nacin, kako vrtis u krug ne bi li ispalo da ce se neko naci u problemu jer je iseljen. Nema tog problema, ako investitor kupi yielding zgradu koja ima stanare, kupuje je jer ima stanare a ne da ih iseli. Ako hoce praznu zgradu, u tim oblastima, kupi praznu zgradu u raspadu - ima ih obicno milion u takvim krajevima. Ta kupovina u kojoj ce neko nekog da iseljava, nema poslovnog smisla, sto bi znala da si se nasla u toj situaciji.
Ono sto lokalcima smeta, je da pravila zivota postaju drugacija, da prodavnice imaju druge cene, i da se profil stanovnistva menja. A i investitori su spremni da plate za njihove kuce... pa je i odluka olaksana. Kuce koje su recimo pre deset godina kupovane za 20k danas investitori kupuju za 200k, kompletno ojade lokalce
Ovo je vec klasicno izvlacenje iz konteksta. Ne vidim drugi nacin da se geto gentrifikuje, nego da se njegovi stanari isele da bi se te kuce renovirale. Ako uopste jos govorimo o getu, a ne o napustenim delovima grada u kojima odavno vise niko ne stanuje, ali iz nekog cudnog razloga vec decenijama zvrje prazni i pusti. No onda to i nije gentrifikacija, vec izgradnja stambenog prostora na mestu koje je ranije sluzilo u druge svrhe (ili nije nicemu sluzilo).
Ne radi se gentrifikacija tako.
To se radi tako sto kupis nekoliko raspalih kuca - od individualnih vlasnika koje nema pas za sta da ujede - i tu napravis modernu zgradu sa stanovima. Onda isto to uradis sa jos nekoliko kuca u blizini. Ostali vlasnici nece da prodaju svoje kuce. Medjutim, sada vec imas 2 zgrade koje, u ocima ljudi u opstini koji rarezuju porez, automatski povecavaju porez svim vlasnicima koji se nalaze blizu. Posto je kraj generalno siromasan, ti ljudi imaju teskoca da plate veci porez. Onda cak i oni koji ne bi prodavali svoje raspale kuce krenu da nude kuce za prodaju. I tako se ceo kraj promeni: vlasnici odu, kuce se sruse, naprave se nove zgrade i proces gentrifikacije je zavrsen.
Ovo vazi za delove grada koji se naslanjaju na centar, ali nisu centar sam po sebi. U centru grada se renoviraju bivsa skladista i fabrike, pa se od toga pravi residential lofts, i tu dolaze mladi japiji da zive jer im je zgodno - jos uvek nemaju porodicu, posao je na 5 minuta peske, a ima i gde da se izadje bez potrebe da se seda u auto. To opet povecava porez na nekretnine susednim zgradama, pa i u onim koje su na ivici zakona sto se tice uslova za zivot. To je razlog zasto bi slumlord prodao svoju zgradu, on nema vise racunicu da drzi vlasnistvo nad tom zgradom. E sad, sta se dogadja sa stanarima kada se promeni vlasnik je vec pitanje za lokalnu vlast i lokalne zakone. Negde (recimo u NYC), stanari imaju dozivotno pravo da ostanu u toj zgradi. Negde dobiju otkazni period od toliko i toliko meseci, pa moraju da se isele. Nije svugde isto.
... A ovo je rezutat Andjinog spinovanja. Repliciras mi kao da sam tvrdila da je situacija sa slumlordovima jedini nacin da se gentrifikacija desi, a prethodne stranice jasno pokazuju da to nije tacno. Ali kome se sve to cita, jednostavnije je procitati Andjino kreativno tumacenje, pa tome replicirati.
Dakle, ako imamo pravo getho (a o tome smo poceli razgovor, ne o neikoristenom, praznom prostoru), onda njega karakterise, izmedju ostalog, i prenatrpanost stanovnicima niskog socioekonomskog statusa. Oni moraju da se isele da bi se uopste pricalo o gentrifikaciji (vidi definiciju). Za to postoji milion raznih nacina, a jedan (i samo jedan!) od njih je taj sa slumlordovima. Ukoliko uopste postoje, a vrlo je verovatno da postoje, ako vec govorimo o getu.
O svim ostalim nacinima (ukljucujuci i ove koje gore navodis) sam vec pisala na prethodnim stranama. Mnogi imaju koristi od gentrifikacije, ukljucujuci i vlasnike malih i zapustenih kuca, kojima i bez neke intervencije odjednom poraste vrednost,, samo na osnovu lokacije. Ko bi se protiv toga bunio? Ili vlasnici malih lokala, kojima odjednom u komsiluk dolazi mnogo bogatija klijentela od prethodne? Sve su to dobitnici gentrifikacije; nije samo grad i veliki investitori.
No naravno da ima i gubitnika. Neces valjda i ti tvrditi da ih nema, da je sve med i mleko? Meni to ne bi bilo logicno ako vec govorimo o radikalnoj preobrazbi siromasnog geta u elitnu gradsku cetvrt.
U konacnom skoru, rezultat ce svakako biti pozitivan, ali to ne mora da vazi za svakoga. O tome ja i pisem. Situacija sa slumlordovima je realna i moguca. Da su njegovi stanari bilo kako zasticeni zakonom, ni on ne bi bio slumlord, vec obican stanodavac, kao i svaki drugi. No ako njih nema, znaci ako nema ni geta u pravom smislu reci, onda moze da ide ovako kako si ti opisao (a i ja, u vise prilika na prethodnim stranama). Poenta je da jedno ne iskljucuje drugo, jer u istoj cetvrti mozes imati i prazan, neiskoristen prostor, pogodan za novu gradnju, ali i zgrade za rusenje i renoviranje, s desetinama i stotinama stanara s losim ili nikakvim ugovorima.
Posted 28 February 2018 - 15:11
Ovo je vec klasicno izvlacenje iz konteksta. Ne vidim drugi nacin da se geto gentrifikuje,
Primetila sam, ali to sto ti nesto ne znas nije razlog da napadas nas koji znamo, i ubedjujes nas da ne moze da bude tako. Ocigledno je i da ne znas kako izgledaju americki gradovi. Zasto bi geto bio pretrpan?
Zato i ne razumes kad ti govorim da se lokalci bune da im se menja nacin zivota.
Posted 28 February 2018 - 16:33
... A ovo je rezutat Andjinog spinovanja. Repliciras mi kao da sam tvrdila da je situacija sa slumlordovima jedini nacin da se gentrifikacija desi,
ja ti repliciram na ovo:
.
Slumlord nece renovirati zgrade, njemu odgovaraju takve kakve su. Ali kad krene gentrifikacija u komsiluku, kad je nekoliko zgrada u okolini vec renovirano, on jako dobro zna da mu je bolje da proda zgradu pre nego sto grad naredi iseljavanje zbog nepostojanja uslova za stanovanje
Ovo naprosto nije tacno, i objasnio sam zasto nije tacno. Ponovicu jos jednom.
Prvo, ne pogadja sva gentrifikacija slumlordove, to smo vec detaljno objasnili.
Drugo, slumlord ne prodaje zgradu jer se plasi da ce mu ga grad/opstina oduzeti, oduzimanje zgrada od strane grada/opstine se dogadja nevezano sa gentrifikacijom. Slumlord prodaje zgradu zato sto nema profit kojeg je nekad imao. Profit nema zato sto je povecan porez na nekretnine. Porez na nekretnine je povecan zato sto je neko u okolini izgradio lepsu zgradu i time povecao porez svima oko sebe.
e, da i ovo:
Dakle, ako imamo pravo getho (a o tome smo poceli razgovor, ne o neikoristenom, praznom prostoru), onda njega karakterise, izmedju ostalog, i prenatrpanost stanovnicima niskog socioekonomskog statusa.
kakva prenatrpanost te spopala? 'geto' je samo kolokvijalni naziv za siromasan deo grada gde ima dosta kriminala. to moze da bude i deo grada gde su skoro iskljucivo kuce u vlasnistvu. Evo recimo ovako:
ThirdWardshotgunshacks.JPG 16.65KB
1 downloads
Nema ovde nikakve prenatrpanosti.
Edited by ObiW, 28 February 2018 - 16:51.
Posted 01 March 2018 - 07:24
ja ti repliciram na ovo:
Ovo naprosto nije tacno, i objasnio sam zasto nije tacno. Ponovicu jos jednom.
Prvo, ne pogadja sva gentrifikacija slumlordove, to smo vec detaljno objasnili.
U tom postu sam opisala jednu od mogucih situacija, a ti mi repliciras kao da iznosim nesto generalno i jedino moguce. Naravno da nije svejedno gde se slumlordova zgrada nalazi, na veoma atraktivnoj ili manje atraktivnoj lokaciji, na putu gentrifikaciji ili u nekom zabacenom delu, na suprotnom kraju cetvrti cija gentrifikacija pocinje... Gomila okolnosti utice na to kako ce se oni ponasati, a isto tako i svi drugi koji imaju neki interes u okolini, bilo da zele da ostanu tu da zive ili da zele da grade nesto novo.
Dakle, situacija koju sam ja opisala jednako je moguca kao i ove koje ti opisujes. Mogao si me i nadopuniti, umesto sto me demantujes i proglasavas neznalicom. Isto to i s opisom geta - moze da bude prenatrpan stanarima, a i ne mora. Kriminalci svakako nece dolaziti u pust deo grada da se medjusobno makljaju, nego ce ici tamo gde ima ko da se opljacka i da mu se proda droga. Uostalom, nismo ni definisali sta pretrpanost uopste znaci. Naravno da sve kuce mogu da budu u vlasnistvu, onda ce i problemi biti manji, jer ljudi mogu da ih prodaju. Neko ce se zaleteti i prodati jeftinije, drugi ce se inatiti dok ne poskupi i lepo zaraditi. Itd...
Da rezimiram, pa da zavrsim ovu mucnu diskusiju. Gentrifikacija je visedecenijski proces kojim se naselje niskog prevodi u naselje visokoekonomskog statusa. To ukljucuje milion razlicitih mikroprocesa, koji svi dovode do jednog konacnog rezultata, koji je opet sustina gentrifikacije. Ta sustina je potpuna promena populacije koja zivi, radi, ili se na krugi nacin krece i zadrzava u toj cetvrti. U toj smeni, u konacnom skoru, ima i gubitnika i dobitnika. Niti je sve tu crno, niti ruzicasto.
Ako na ovo gore imas neku primedbu, slobodno je iznesi. Hvatanje za detalje tipa "nije ovako, nego je onako", vodi diskusiju pravo u zid, jer svakako ne postoji samo jedan nacin da se dodje do neceg tako sveobuhvatnog kao sto je gentrifikacija.
Edited by vilhelmina, 01 March 2018 - 07:36.
Posted 01 March 2018 - 16:26
U tom postu sam opisala jednu od mogucih situacija, a ti mi repliciras kao da iznosim nesto generalno i jedino moguce.
Medalju za upornost ti definitivno treba dati. Objasnjeno ti je kako se radi gentrifikacija u US, tvoja imaginarna situacija se ne desava jer jednostavno nema smisla za sve strane koje su umesane u to, poslovno. Tako da nije jednako moguca situacija.
Naravno, ima tu gubitnika, kao sto su dileri droge, vlasnici kuca i zgrada u raspadu koja su opasnost po javnost, ali to je vec problem lokalne vlasti
Posted 01 March 2018 - 16:40
U tom postu sam opisala jednu od mogucih situacija, a ti mi repliciras kao da iznosim nesto generalno i jedino moguce.
U tom postu si opisala situaciju koja je nemoguca, usput pokazujuci zavidan nivo nepoznavanja kako proces gentrifikacije funkcionise... barem u Severnoj Americi. Ja sam potrosio 15 minuta mog dragocenog vremena da te edukujem kako gentrifikacija funkcionise (izneo sam dva scenarija), a ti umesto da stanes mirno i da mi se zahvalis sto ti prenosim znanje koje ne moze da se nadje u tim clancima koje si izguglala, sad pokusavas da provuces kako je tvoj nemoguc scenario u stvari moguc. 
Nije moguc, Vilhelmina, nije moguc. Nemas pojma, sedi jedan.
Edited by ObiW, 01 March 2018 - 20:21.
Posted 02 March 2018 - 06:00
U tom postu si opisala situaciju koja je nemoguca, usput pokazujuci zavidan nivo nepoznavanja kako proces gentrifikacije funkcionise... barem u Severnoj Americi. Ja sam potrosio 15 minuta mog dragocenog vremena da te edukujem kako gentrifikacija funkcionise (izneo sam dva scenarija), a ti umesto da stanes mirno i da mi se zahvalis sto ti prenosim znanje koje ne moze da se nadje u tim clancima koje si izguglala, sad pokusavas da provuces kako je tvoj nemoguc scenario u stvari moguc.
Nemoj da se ljutis na Vili, ustvari tvojih 15 minuta su meni ustedeli jos par strana nerviranja, jer kad nema drugog argumenta ona samo kaze "ja ne mogu da verujem". BTW nije cak ni izguglala clanke, samo definicije, i na osnovu njih donela zakljucak da neko iseljava stanare.
Danas sam bas procitala clanak o 20 most gentrified zip codes, interesantan podatak je da su 12 od 20 top zip codes u NE, od toga 2 u Philliju. Philadelphija je na 12tom mestu od gradova sa najextremnijim porastom gentrifikacije. I dobro je da je tako. Moja subjektivna analiza je da je Universal dobrano doprineo tome, a glavni toranj jos nije ni zavrsen. Jos ako Amazon izabere Philly kao novu HQ, gde bi nam bio kraj.... jos smo na listi top 20 za njihov izbor. Jos samo kad bi imali infrastrukturu za to. Nazalost Philly pati od jako loseg sistema puteva.
To opet znaci da samo gentrifikacija moze da useli nove ljude u grad.
Vili se bila zakacila nesto na "white flight", analize pokazuju da se trenutno desava suprotan proces, tj da se ljudi iz predgradja vracaju nazad u centar, hence, gentrifikacija.
Posted 02 March 2018 - 06:09
Cena mi nista ne znaci, kod vas je jeftina renta.
Zaboravila sam da ti kazem za rentu, naravno da ti cena nista ne znaci jer nije isto jedna spavaca soba u centru Phillija, ili Menhetn, ili LA.
Medjutim taj stan koji je danas 1500$ do juce je bio 500$.
Evo ovako da uporedis, pre par godina u predgradju sam lepu novogradnju rentirala za $1,850, 3 spavace sobe, 2.5 kupatila, nista odrzavanje (HOA). U bivsem getu, 1 spavaca soba, 1 kupatilo, HOA do $450 mesecno, renta $1500
Posted 02 March 2018 - 06:17
Zaboravila sam da ti kazem za rentu, naravno da ti cena nista ne znaci jer nije isto jedna spavaca soba u centru Phillija, ili Menhetn, ili LA.
Medjutim taj stan koji je danas 1500$ do juce je bio 500$.
Evo ovako da uporedis, pre par godina u predgradju sam lepu novogradnju rentirala za $1,850, 3 spavace sobe, 2.5 kupatila, nista odrzavanje (HOA). U bivsem getu, 1 spavaca soba, 1 kupatilo, HOA do $450 mesecno, renta $1500
Cekaj, to sve vreme i govorimo. Ja sam kupio kucu, kad sam izracunao da mi je jeftinije da placam mortgage umesto da rentiram. Medjutim, susreo sam sa fenomenom, da nije pametno to raditi za gredit. Ukopas se u kredit, pa moras da ga placas. Inace rentu ne moram.
Nemoj da si mnogo stroga s'Vilhelminom, nisu o ovome govorili na sastanku kruzoka i ovde mora da se donose kriticki zakljuchci. Mnogo je to komplikovano, misliti! 
Posted 02 March 2018 - 07:00
Cekaj, to sve vreme i govorimo. Ja sam kupio kucu, kad sam izracunao da mi je jeftinije da placam mortgage umesto da rentiram. Medjutim, susreo sam sa fenomenom, da nije pametno to raditi za gredit. Ukopas se u kredit, pa moras da ga placas.
Nemoj da si mnogo stroga s'Vilhelminom, nisu o ovome govorili na sastanku kruzoka i ovde mora da se donose kriticki zakljuchci. Mnogo je to komplikovano, misliti!
Ja sam kupila nekretninu ne zato sto je bilo jeftinije nego zato sto mi davalo neke druge benefite, ako sracunas kostalo me vise. Da sam nastavila da rentiram, ne bih dobila isto, medjutim danas vise ne moram da placam premium za SD, pa mogu da razmisljam sta u stvari hocu. Nisam stroga prema Vili, kontam da ona ne razume US sistem, nisam ni ja kad sam prvo dosla. Meni je trebalo 3-4 godine u US da skontam da ovo nije Evropa.
Vili sve gleda kroz neke ideoloske naocare evrope, to nije problem, problem je da ne razume da postoje drugi sistemi. I da prihvati da taj sistem ne razume, nego uporno tvrdi da je jedini moguci.
