Notice: Undefined index: HTTP_REFERER in /srv/b92/sajtovi/forum/forum/index.php(1) : runtime-created function(1) : eval()'d code(1) : eval()'d code(1) : eval()'d code(1) : eval()'d code(53) : eval()'d code on line 3 Split: Socioekonomska problematika - Page 4 - Društvo - Forum B92

Jump to content


Photo
- - - - -

Split: Socioekonomska problematika


  • Please log in to reply
136 replies to this topic

#46 babyW

babyW
  • Members
  • 4,672 posts

Posted 22 February 2018 - 07:56

Sve vreme trazis nesto od drugog da da. Dokle to, kakve garancije? Nema garnacije, sve moras sam sebi da obezbedis. 

Tipican primer su ogromni pozari u Napi prosle godine. Da li ti mozes da zamislis, iako ce osiguranje da plati stetu, koliko ti ljudi moraju da cekaju i koliko ih to kosta? Ne mozes, to je van tvog shvatanja. NIko nikome nista ne daje na tanjiru, za sve to mora neko da se pobrine. Tebi je sve to nesto im neko dao, ko je sta dao? Imali su srecu da je renta bila jeftina neko vreme, sad kako je poskupela ima da se presele tamo gde je jeftinije i gotovo! Nije to nicija krivica, najveci gresnik je zemaljska kugla koja se okrece i u svakom krugu se javi novi dan, koji treba ispuniti.

Nesto mi pade na pamet, kupim novi auto i onog momenta kad ga prevezem kroz kapiju, vrednost mu je pala bar 25%, ko ce meni da plati taj gubitak, zar to nije pljacka!

 

Izgleda da nisi upoznat sta se desilo u Vankuveru, tj cinjenica da je grad obezbedio prvo prvenstva domacim kupcima, a ne da ih je naterao da se satru od posla kako bi mogli da zive u gradu i finansijski pariraju bogatim Kinezima. 

 

christy-clark.jpg?imwidth=720

 

Btw. iz standardno lose paralele, nemoj kupiti auto, kupi nekretninu, tu cene stalno rastu, ako te vec more te brige. Pala je cena i tebi i svima drugima koji su isterali auto iz radnje. 


  • 0

#47 Kinik

Kinik
  • Members
  • 43,426 posts

Posted 22 February 2018 - 08:29

...

 

:ajme:

>> ... Pruitt–Igoe

The Wendell O. Pruitt Homes and William Igoe Apartments, known together as Pruitt-Igoe, were joint urban housing projects first occupied in 1954[2] in the U.S. city of St. Louis, Missouri. Living conditions in Pruitt–Igoe began to decline soon after completion in 1956.[3] By the late 1960s, the complex had become internationally infamous for its poverty, crime, and racial segregation. All 33 buildings were demolished with explosives in the mid-1970s,[4] and the project has become an icon of failure of urban renewal and of public-policy planning.

The complex was designed by architect Minoru Yamasaki, who also designed the World Trade Center towers and the St. Louis Lambert International Airport main terminal. ... <<


http://www.abovetops...read1158563/pg1

>> ... As completed in 1955, Pruitt–Igoe consisted of 33 11-story apartment buildingson a 57-acre (23 ha) site,[14] on St. Louis's lower north side. The complex totaled 2,870 apartments, one of the largest in the country.[10] The apartments were deliberately small, with undersized kitchen appliances.[10] "Skip-stop" elevators stopped only at the first, fourth, seventh, and tenth floors, forcing residents to use stairs in an attempt to lessen congestion. The same "anchor floors" were equipped with large communal corridors, laundry rooms, communal rooms andgarbage chutes.[13] ... <<

'High-Rise Hell'

Attached File  pruitt-igoe.jpg   144.86KB   2 downloads

Attached File  pruitt-igoe dynamited.jpg   66.11KB   3 downloads

...


  • 1

#48 mrd

mrd
  • Members
  • 18,143 posts

Posted 22 February 2018 - 16:04

I....

 

Opet krivo nekretnine rastu samo kad su locirane na pravoj lokaciji. U suprotnom slucaju nema u tome profita. 

Tebi po obicaju, neko rekao. ;)


  • 0

#49 angelia

angelia
  • Members
  • 15,569 posts

Posted 22 February 2018 - 16:33

Logicke kontradikcije nema, osim ako se cita tendenciozno. U tom slucaju se uvek moze pronaci.

Pojam gentrifikacije se odnosi na citave kvartove. Ne mozes gentrifikovati jednu zgradu ili ulicu. Ali odluka o renoviranju svakog pojedinacnog objekta se donosi u ogranicenom periodu, gde se ljudima ostavlja vreme od par nedelja ili meseci da se kvalifikuju za zivot i rad u renoviranom objektu, uz visestruko vece cene. Oni koji to ne mogu da priuste, moraju da se isele.

Kljucno je pitanje sta im se nudi u zamenu i vezano za to sam i reagovala na sledecu Andjinu izjavu (ovaj post):

 

 

Ti imas divlju mastu, kakvo bre kvalifikovanje za zivot? 

Kako to funkcioniose u stvarnosti je da udju jedan ili dva investitora, kupe vise zgrada, bez ikakvih stanara, cesto zgrade koje su vec prazne pa onda ili poruse sve ili renoviraju od nule. Obezbede od grada podrsku da ce uraditi ulicu i/ili poboljsati infrastrukturu i naprave fancy projekte. Cesto i grad ima svoje projekte gde odrade neki parkic i neke stambene jedinice koje se nude za kupovinu ili rentiranje po odredjenim javnim standardima (vatrogasci/policija i sl javni radnici). Nekad cak investitori kupe od grada zemljiste ili zgrade.

 

Onda se ti investitorski projekti nude po visim cenama. Taj proces traje barem godinu/dve. Ako im uspe, ulazi drugi talas investitora koji kupuju zgradu po zgradu, ili zemljiste. Te zgrade imaju privatne vlasnike od kojih se trazi da u kupovini predaju zgradu kako mi to zovemo ovde broom swept free and clear. Znaci nema stanara. Ili ako ima onda se saceka da im isteknu ugovori pa se tek onda renovira.

 

Vec u drugom talasu trziste se adaptira i vlasnici vec prodaju svoje zgrade za vece pare - kad se zna da je neki kraj up and coming.

 

A kako lokalci blokiraju takav razvoj - kad investitor trazi dozvolu za projekat - oni idu na lokalni komitet i glasaju protiv. 

 

O kakvom prisilnom iseljenju ti pricas? Nema ovde stanarskog prava.


  • 2

#50 angelia

angelia
  • Members
  • 15,569 posts

Posted 22 February 2018 - 21:43

Izgleda da nisi upoznat sta se desilo u Vankuveru, tj cinjenica da je grad obezbedio prvo prvenstva domacim kupcima, a ne da ih je naterao da se satru od posla kako bi mogli da zive u gradu i finansijski pariraju bogatim Kinezima. 

 

 

Ne znam stvarno sta se desilo u Vankuveru, ali znam da Affordable Housing u US, socijalni program, i nema nikakve veze sa gentrifikacijom. U to spadaju i programi koje sam pomenula kada grad izgradi neke projekte pa ponudi javnim radnicima ili imas nekad i section 8. Takodje imas programe gde se nude beneficije investitorima ako je odredjeni procenat jedinica ponudjen za affordable housing.

Sto je bio onaj "skandal" u NYC kada je investitor napravio poseban ulaz u zgradu za low income kupce. 


  • 0

#51 mrd

mrd
  • Members
  • 18,143 posts

Posted 22 February 2018 - 22:10

Ne znam stvarno sta se desilo u Vankuveru, ali znam da Affordable Housing u US, socijalni program, i nema nikakve veze sa gentrifikacijom. U to spadaju i programi koje sam pomenula kada grad izgradi neke projekte pa ponudi javnim radnicima ili imas nekad i section 8. Takodje imas programe gde se nude beneficije investitorima ako je odredjeni procenat jedinica ponudjen za affordable housing.

Sto je bio onaj "skandal" u NYC kada je investitor napravio poseban ulaz u zgradu za low income kupce. 

Postoji olaksica, gde se radi smanjenja troskova, napravi odredjeni procenat stanova koji su affordable housing i kao takvi daju na useljenje, ili prodaju za drasticno nizu cenu.


  • 0

#52 babyW

babyW
  • Members
  • 4,672 posts

Posted 22 February 2018 - 22:37

Ne znam stvarno sta se desilo u Vankuveru, ali znam da Affordable Housing u US, socijalni program, i nema nikakve veze sa gentrifikacijom. U to spadaju i programi koje sam pomenula kada grad izgradi neke projekte pa ponudi javnim radnicima ili imas nekad i section 8. Takodje imas programe gde se nude beneficije investitorima ako je odredjeni procenat jedinica ponudjen za affordable housing.

Sto je bio onaj "skandal" u NYC kada je investitor napravio poseban ulaz u zgradu za low income kupce. 

 

Odnosilo se na mrdovu konstataciju da niko ne treba nista da ti obezbedi, sve moras sam. 

 

U Vankuveru su uveli tj. povecali poreze na strane kupce, zato sto su domaci bili prinudjeni da se sele iz grada, jer nisu mogli da odrzavaju nekretnine, niti da ih kupuju. Cena je otisla previsoko zato sto je potraznja bila velika. Onda je grad resio da uvede strancima extra poreze kako bi se smanjila potraznja, nekretnine dosle u normalu i gde domicilno stanovnistvo moze da ostane da zivi u gradu i da odrzava svoju nekretninu. 

 

Znaci, nema veze sa gentrifikacijom, nego samo sa mrdovom konstatacijom. 


  • 0

#53 angelia

angelia
  • Members
  • 15,569 posts

Posted 22 February 2018 - 23:06

Odnosilo se na mrdovu konstataciju da niko ne treba nista da ti obezbedi, sve moras sam. 

 

U Vankuveru su uveli tj. povecali poreze na strane kupce, zato sto su domaci bili prinudjeni da se sele iz grada, jer nisu mogli da odrzavaju nekretnine, niti da ih kupuju. Cena je otisla previsoko zato sto je potraznja bila velika. Onda je grad resio da uvede strancima extra poreze kako bi se smanjila potraznja, nekretnine dosle u normalu i gde domicilno stanovnistvo moze da ostane da zivi u gradu i da odrzava svoju nekretninu. 

 

Znaci, nema veze sa gentrifikacijom, nego samo sa mrdovom konstatacijom. 

To u Vankuveru zvuci kao neki "America First" program  :lol+:

U svakom slucaju je regulacija trzista, nemamo mi takve slucajeve da ja znam, samo socijalne programe. U stvari kako se politicki promovise gentrifikacija je da je recimo Philly uveo 10 godina tax abatement za svakog ko uradi novogradnju ili renoviranje od nule. Istovremeno su povecali poreze za centralne lokacije, i re-brendovali krajeve.

To sto Vili opisuje se kod nas zove slum-lord a ne investitor. Na osnovu tog programa, Philly donas izgleda kao da je pola grada u izgradnji. Totalna revitalizacija 


  • 0

#54 vilhelmina

vilhelmina
  • Members
  • 11,937 posts

Posted 23 February 2018 - 06:27

@Andja

 

Ovo sto opisujes u poslednjim postovima nije gentrifikacija, vec upravo pokusaji da se ona izbegne kroz aktivno ucesce gradskih vlasti i intervencije na trzistu u vidu benefita onima koji "odredjeni procenat jedinica ostave za affordable housing" (tvoje reci, dva posta iznad), ili "cesto i grad ima svoje projekte gde odrade neki parkic i neke stambene jedinice koje se nude za kupovinu ili rentiranje po odredjenim javnim standardima" (opet tvoje reci, prethodna strana), pa i kroz davanje mogucnosti "lokalcima" (malo nejasno ko su oni, ali dobro), da u "lokalnom komitetu glasaju protiv" (tvoje reci, naravno).

Sve su to mere da se grad revitalizuje, obnovi i uredi, a da se pri tome izbegne gentrifikacija. Naime, ona po definiciji podrazumeva promenu socioekonomskog statusa tih delova grada kroz potpunu promenu sastava stanovnistva, a ne samo kroz komunalno uredjenje. I ne planira se, vec do nje dolazi posledicno, kad se investitorima daju odresene ruke da grade ono sto sami nalaze kao najvise isplativo, a to na najatraktivnijim lokacijama sigurno nisu stanovi za srednju i nizu klasu.

 

Da u pocetku nisi pogresno upotrebila izraz "gentrifikacija" za nesto sto je potpuno suprotno tome, ne bih se ni upustala u ovu diskusiju. Sad kad smo to razjasnili, volela bih da je zavrsimo.


  • 0

#55 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 23 February 2018 - 06:49

Ako ces i dalje traziti logicke kontradikcije, onda mi odgovori na sledece pitanje: Ako investitori renoviranja s pravom traze i ocekuju od gradskih vlasti (dakle, politickih struktura, nista trziste) garancije da nece spucati pare u nesto sto ce ostati geto, vec da ce vrednost tih nekretna znacajno porasti... a nece porasti samo zato sto je zgrada renovirana, vec to treba da zahvati i okolinu... a u tu okolinu treba da investira grad, nece sve vlasnici zgrada...   E onda zasto i aktualni stanovnici geta ne bi imali pravo da traze iste te garancije da ce moci da nastave koliko-toliko kvalitetan zivot na nekom drugom mestu?

Ako se ovo poslednjepomenuto ne obezbedi, onda i gentrifikacija dobija negativnu konotaciju, jer ispada da gradske vlasti podrzavaju projekte jednih na racun drugih. Ako se tu postigne balans, onda niko nece imati problem s gentrifikacijom, naprotiv.

Ironija jeste da ja upravo u tome sto ti smatras da je prirodno vidim problem - naime investitori jesu razmazeni i to njihovo trazenje garancija jeste bezobrazluk. Ali to je posledica navike na dilove sa drzavom i politicarima. Kad ne bi imali garancije, onda bi upravo doslo do prirodne selekcije - oni koji su spremni da prihvate rizik, a verovala ili ne, ima takvih dosta u poslovnom svetu i oni su najzasluzniji za napredak planete, bi ostali i nesto radili, a ostatak nek se bavi "sigurnim" investicijama sa minimalnim profitom, na nivou referentne kamatne stope. 

 

Dakle, nema tog "prava" o kome ti pises. Iluzija takvog "prava" je nastala upravo hohstaplerskom i antitrzisnom praksom dilovanja sa drzavom, koja najcesce vodi u direktnu korupciju. 


  • 2

#56 vilhelmina

vilhelmina
  • Members
  • 11,937 posts

Posted 23 February 2018 - 07:03

Ironija jeste da ja upravo u tome sto ti smatras da je prirodno vidim problem - naime investitori jesu razmazeni i to njihovo trazenje garancija jeste bezobrazluk. Ali to je posledica navike na dilove sa drzavom i politicarima. Kad ne bi imali garancije, onda bi upravo doslo do prirodne selekcije - oni koji su spremni da prihvate rizik, a verovala ili ne, ima takvih dosta u poslovnom svetu i oni su najzasluzniji za napredak planete, bi ostali i nesto radili, a ostatak nek se bavi "sigurnim" investicijama sa minimalnim profitom, na nivou referentne kamatne stope. 

 

Dakle, nema tog "prava" o kome ti pises. Iluzija takvog "prava" je nastala upravo hohstaplerskom i antitrzisnom praksom dilovanja sa drzavom, koja najcesce vodi u direktnu korupciju. 

 

Dobro, u pravu si, niko nema prava da bilo sta trazi i ocekuje od drzave, a drzava nema pravo da postoji. No fakat je da ipak postoji i da ljudi s vise ekonomske moci imaju i mogucnost da s njom ulaze u dilove, dok se one s ogranicenim resursima salje na trziste, pa kako se ko snadje. Andja ti plasticno opisuje kako to ide u njenom gradu - tax abatement i kojekakvi drugi benefiti za investitore, a istovremeno to zove trzistem. I ti nemas nikakvu primedbu na to, ali se zato obrusavas na moju primedbu da neko s pravom trazi drzavne garancije i podrsku. Pri cemu poenta uopste nije u tome da li on to pravo ima ili nema, vec u cinjenici da je jedni imaju, a drugi ne.


  • 0

#57 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 23 February 2018 - 07:13

Dobro, u pravu si, niko nema prava da bilo sta trazi i ocekuje od drzave, a drzava nema pravo da postoji. No fakat je da ipak postoji i da ljudi s vise ekonomske moci imaju i mogucnost da s njom ulaze u dilove, dok se one s ogranicenim resursima salje na trziste, pa kako se ko snadje. Andja ti plasticno opisuje kako to ide u njenom gradu - tax abatement i kojekakvi drugi benefiti za investitore, a istovremeno to zove trzistem. I ti nemas nikakvu primedbu na to, ali se zato obrusavas na moju primedbu da neko s pravom trazi drzavne garancije i podrsku. Pri cemu poenta uopste nije u tome da li on to pravo ima ili nema, vec u cinjenici da je jedni imaju, a drugi ne.

Pa ko ti je rekao da nemam nikakvu primedbu na to??? Pa za ime sveta, ako sam u odgovoru tebi napisao da smatram sve dilove te vrste koruptivnim, onda ne moram to valjda u svakom postu da ponavljam da bi ti razumela da je to moje misljenje. Ili mozda mislis da se ja nesto plasim Andje - ako pogledas na USA temu, videces da to sigurno nije slucaj  :lol+:  A i tamo smo zakljucili da ona nije bas bogzna koliko za slobodu trzista, tako da ima dosta toga sto vas spaja  :wicked:


  • 1

#58 angelia

angelia
  • Members
  • 15,569 posts

Posted 23 February 2018 - 07:25

@Andja

 

Ovo sto opisujes u poslednjim postovima nije gentrifikacija, vec upravo pokusaji da se ona izbegne kroz aktivno ucesce gradskih vlasti i intervencije na trzistu u vidu benefita onima koji "odredjeni procenat jedinica ostave za affordable housing" (tvoje reci, dva posta iznad), ili "cesto i grad ima svoje projekte gde odrade neki parkic i neke stambene jedinice koje se nude za kupovinu ili rentiranje po odredjenim javnim standardima" (opet tvoje reci, prethodna strana), pa i kroz davanje mogucnosti "lokalcima" (malo nejasno ko su oni, ali dobro), da u "lokalnom komitetu glasaju protiv" (tvoje reci, naravno).

Sve su to mere da se grad revitalizuje, obnovi i uredi, a da se pri tome izbegne gentrifikacija. Naime, ona po definiciji podrazumeva promenu socioekonomskog statusa tih delova grada kroz potpunu promenu sastava stanovnistva, a ne samo kroz komunalno uredjenje. I ne planira se, vec do nje dolazi posledicno, kad se investitorima daju odresene ruke da grade ono sto sami nalaze kao najvise isplativo, a to na najatraktivnijim lokacijama sigurno nisu stanovi za srednju i nizu klasu.

 

Da u pocetku nisi pogresno upotrebila izraz "gentrifikacija" za nesto sto je potpuno suprotno tome, ne bih se ni upustala u ovu diskusiju. Sad kad smo to razjasnili, volela bih da je zavrsimo.

:lol+: Da znas da si me nasmejala. Posto sam ti jako lepo i relativno detaljno opisala gentrifikaciju, a da ti nisi odmakla dalje od stanarskog prava i nekog prisilnog iseljavanja.

Socijalni programi grada/drzave/federalne vlade i mozda nekih dobrotvornih drustva, uglavnom imaju jako malo uticaja na gentrifikaciju. Znaci grad je doneo odluku pre 13 godina da se Center City gentrifikuje, ponudio je incentives za investitore da to urade.

I taj proces traje. Za sada mnogi krajevi grada u tom krugu su presli u centar a neki se jos "up and coming", Northern Liberties je sad skoro fancy kao i Society Hill, Francisville je skoro tu negde jos par godina, niko nije verovao u Fishtown, ali eto on je novi Brooklyn. Cak i Kensigton napreduje, ej nekada nazvan najgorim getom u US.

 

Gentrification is the improvement of a neighborhood as new, and typically more affluent, people move in.[1] It is often criticized because the current residents have limited options to buy or rent equivalent housing in alternative areas at the same price.[2] If they stay, prices for products, services, and taxes rise and existing social networks are disturbed. Gentrification is the opposite of white flight—when residents voluntarily move away as a neighborhood declines.

In Philadelphia, various neighborhoods, each with an characteristic class and ethnic makeup, are being shaken as newcomers move in. The impact of gentrification has been felt most in a number of neighborhoods around Center City such as lower North Philadelphia, Francisville, Northern Liberties, Fishtown, Kensington, Fairmount, Center City West, Hawthorne, University City, Point Breeze and Grays Ferry.[3]

 

 

Kako da ti pokazem da znam o cemu pricam a da ti cak ne kontas ni proces?


  • 0

#59 angelia

angelia
  • Members
  • 15,569 posts

Posted 23 February 2018 - 07:26

A i tamo smo zakljucili da ona nije bas bogzna koliko za slobodu trzista, tako da ima dosta toga sto vas spaja  :wicked:

Angelia je za realnu slobodnu trzista, ne teoretsku kao ti.


  • 1

#60 darth bane

darth bane
  • Members
  • 7,311 posts

Posted 23 February 2018 - 09:45

Angelia je za realnu slobodnu trzista, ne teoretsku kao ti.

 

Ta teoretska sloboda , o kojoj nadobudni profesori teoretisu, ne moze postojati. To je teoretski nemoguce, kao i komunizam! Super zamisljen sistem na papiru, u praksi ne funkcionise. Jer se dolazi do "kvake22": ako trzistre prepustimo samom sebi, dolazi do stvaranja monopola, oligopola i kartela - koji sami po sebi zele da uguse konkurenciju i sputavaju slobodu trzista. A ako neko (drzava ili neki drugi intetitet) preduzima  odredjene mere na razbijanju mopola i kartela, onda to nije vise slobodno trziste . Dakle, sloboda trzista biva ugrozena , na ovaj ili onaj nacin. 


  • 0