104 replies to this topic

[mrd]

Spoiler

Naravno, sloboda kretanja je ljudsko pravo, kao i sloboda da neko bude dovoljno glup pa ovu prvu slobodu isteruje.

Pa cak i u auto-skoli te poducavaju da se pravo prvenstva ne isteruje! Nece te sacuvati ako ti naleti necivilizovana budala koja ne postuje znakove...

 

Ja sam poceo da se samostalno (bez roditelja) krecem po Zagrebu '70-ih. Znalo se u koje delove grada (ili samo ulice) nije pametno ici, u kojim birtijama ponekad ima tucnjava i lete stolice itd. Kao tinejdzer, bio sam dovoljno blesav da ponekad odem i na takva mesta i ostao sam citav, ali da sam dobio batine - dobio bih i prekor od oca, koji djavo me tamo terao.

Razlika izmedju Zagreba onda i USA gradova danas je sto su ta nezgodna mesta u Zg bila uglavnom na periferiji, dok je u USA u vecini gradova periferija (suburbia) fino i pozeljno mesto za zivot a manje prijatni su neki delovi blize centru - ili jedna strana grada.

 

Razlozi za ovo spadaju u kulturu, demografiju i sociologiju.

Jugoslavija je pre WW2 imala izmedju 80 i 90 % ruralnog stanovnistva. Medju njima, smatralo se uspehom otici u grad i "postati gospodin". Zamisli, hodas citav dana a nema blata na cipelama! A starosedeoci u centru su svoj status cuvali i ostajali u centru pa su dosljaci naseljavali periferiju, kako su gradovi rasli. Zato su i nekretnine u centru ostale skuplje.

U USA, stanovnistvo je puno mobilnije, niko ne pomislja da ostane negde samo zato sto je tamo rodjen. Ljudi idu tamo gde ce im biti bolje. Tako su i kuce na periferiji, kako ides od centra van, sve novije i modernije.

Naravno, postoje izuzeci, u mnogim gradovima se centri revitalizuju, ruse se stare kuce i zgrade i prave nove. Ali ako negde i postoji "geto" ili losije mesto za zivot, to je najcesce u starijem centru grada ili negde blizu centra - zavisno kako i na koju stranu se grad siri.

Svakako, imas slobodu da tamo odes u bilo koje doba dana ili noci. Koliko je pametno, ne znam - kako gde.

 

Svejedno, nikome ne bih preporucio da ide ili ne ide u neku zemlju, pa cak ni grad, samo zato jer postoje takvi delovi.

Hoces u New York? Pogledaj "toponime" na ovoj NY karti:

 

 

Naravno, karta je zajebancija. Ali imas i raznoliko nazvane delove: od "Rich People" je malo dalje deo "Corrupt City Officials", malo veca udaljenost je izmedju delova "Migrating Hipsters" i "Occassional Gunfire".

citava karta i komentar: https://ny.curbed.co...y-much-everyone

 

Ne bih rekao da je na osnovu ovakve karte moguce kategoricki ustvrditi da je NY (ili cela USA) doblo ili lose mesto za zivot. Ipak, deo nazvan "Used Condoms" ne bih posetio...

 

 

 

Ovde se ne slazem. Svi imaju mogucnost da se izmeste. Samo je pitanje hoce li (ako su bas navikli i ne vole promene) jesu li spremni uloziti i neki napor.

Ne mislis valjda da je teze - papiroloski, financijski, logisticki, jezicno, kulturno - promeniti grad (ili cak samo deo grada nego je tebi bilo otici u Norvesku?

 

Sve je to pitanje motivacije.

Dao bih ti +17 za ovo. Opet se vracamo u zacarn krug, gde niko nevoli one koji nemaju. Setih se pre nekih 10-ak godina sam radio u jednoj finoj magnet skoli, koja je imala neku finu grupu finih studenata i finih ljudi. Tu sam se susreo sa jednom interesantnom pojavom, gde vise porodica low-income iznajme kucu u okrugu skole, kako bi im deca isla u magnet skolu.  Porodice se organizuju rade po smenama, a deca im idu u dobru skolu i imaju dobre sanse. Da li mislis da je i jedno od te dece, a mogli su trazilo donirane obroke? 

"Ko hoce da se izvuce, taj nadje nacina!" Nema tu mnogo mudrosti. Svakako od parola nema poboljsanja, nego se zasuku rukavi i radi se na poboljsanju. Spocitavati nekome da ne vide postojecu bedu, je zaista vapaj za ogledalom.

[cyberwor/L/d]

Nikakvo učitavanje.

Ma nemoj. A sta je ovo?
 

Kao i ta priča sa segregacijom. Ko je kriv nekom tamo klincu što se rodio u getu, je li tako?

 
Gde sam ja (ili neko drugi) to rekla? Naravno da nisam.

 

A onda nastavljas da polemises sa tim sto si (mi) ucitao i razvodnjavas.

 

Ti na getoizaciju i segregaciju gledaš iz perspektive onih koji su van getoa (parafraziram, šta ima bilo ko da odlazi tamo?) a ja na tu stvar gledam iz perspektive onih koji žive tamo, a nemaju mogućnost da se odatle izmeste.

Inače, u međuvremenu sam se nečega setio.
Davno sam tako čitao i slušao o nekakvim ekskluzivnim turističkim destinacijama, gledao slike azurno plavog mora, beskrajne peščane plaže, palme i bungalove gde se posetiocima nude raznorazne usluge. A onda se malo bolje informišeš pa saznaš da te turiste bukvalno čuva vojska, da su neprobojnim ogradama odvojeni od lokalnog stanovništva koje jedva preživljava i gde opasnost vreba na svakom ćošku.
Tako da u vezi s tim pitanjem “gde živeti”, moj je odgovor: bolje i van civilizacije, u nepristupačnim prirodnim uslovima nego na mestima gde je sve bajno i sjajno a čovek ne može (ili mu se ne preporučuje) da mrdne s mesta gde je.

 

Nemoj vise izvrtati moje reci i ucitavati mi da bi sebi napravio zgodan punching bag. 

Napisala sam ja i to da se ljudi obicno ne krecu ni po centralnm gradskim cetvrtima u kojima ne zive osim ako nisu nekim poslom. 

 

Toliko.

[ironside]

A zašto ne u Walla Walla, Washington?

 

Mjesto izgleda kao iz bajke ,

 

 walla walla wa.jpg   237.55KB   3 downloads

 

a nedaleko je hipsterska prijestolnica Seattle, Idaho s krumpirima, te Kanada sa medicinskim uslugama i lijekovima, o čemu u našim godinama itekako vrijedi razmišljati.

 

Priroda je navodno bajna, nedirnute prašume (nema rednecka i Cajuna), a ako ponestane novaca u rainy day, uvijek se može honorarčiti (mislim da je Zoran rekao da je nešto tramakao s elektroaparatima).

 

 

[alberto.ascari]

Moja ćerka je provela godinu dana u Richlandu, WA, bila je i u Seattlu puno puta, kaže da je to nešto prelepo i vrlo udobno za život.

[Kinik]

...

 

Pretpostavljam da su i tamosnje cene nekretnina 'bajne'.

 

 

...

[alberto.ascari]

...

Pretpostavljam da su i tamosnje cene nekretnina 'bajne'.


...

Pa jeste malko skuplje nego u nekoj Redneckiji...

[Kinik]

...

 

Rednekija je relativan pojam.

 

Posto Zoran nije radno aktivan, ima svoj hobi, moze se pretplatiti na kablovske kanale oko kulture / pozorista / filmova - etc, a pretpostavljam da je vec ostvario neke kontakte sa kolegama iz struke, tu gde zivi / blizem gradu - ne vidim zasto bi placao bajne 'vedute'?

 

Da se malo zezamo - ti odlicno znas da su i Dolomiti - rednekija, i to zesca (a i skupa), no i ti volis svoj hobi.

Ja sam uvek bio za to da svako gaji svoj hobi sa zadovoljstvom, bez da mu trljaju na nos.

Zato sam se i veselo rastajao od Ex-Dralinzi'.

 

Jedva cekam neku Zoranovu reportazu sa 'licinog mesta', iz z.p. 'Rednekija'.

 

...

[mrd]

Pa jeste malko skuplje nego u nekoj Redneckiji...

Skuplje je svuda gde je potraznja veca. Ja pisao da u planincugama mozes celu planinu da kupis za jedan auto.

[alberto.ascari]

...

 

Rednekija je relativan pojam.

 

Posto Zoran nije radno aktivan, ima svoj hobi, moze se pretplatiti na kablovske kanale oko kulture / pozorista / filmova - etc, a pretpostavljam da je vec ostvario neke kontakte sa kolegama iz struke, tu gde zivi / blizem gradu - ne vidim zasto bi placao bajne 'vedute'?

 

Da se malo zezamo - ti odlicno znas da su i Dolomiti - rednekija, i to zesca (a i skupa), no i ti volis svoj hobi.

Ja sam uvek bio za to da svako gaji svoj hobi sa zadovoljstvom, bez da mu trljaju na nos.

Zato sam se i veselo rastajao od Ex-Dralinzi'.

 

Jedva cekam neku Zoranovu reportazu sa 'licinog mesta', iz z.p. 'Rednekija'.

 

...

 

 

Poslednje što bi mi palo na pamet je da ozbiljno nešto natrljam Zoranu na nos.

 

U zezanju, uvek.

 

Pa ja sam odrastao na Southern rocku, već sam i pisao a i znate mi favorite i odakle su.

[ObiW]

A zašto ne u Walla Walla, Washington?

 

Mjesto izgleda kao iz bajke ,

 

Bio sam tamo, poslom. Imaju neki liberal arts college, u prevodu skola za belu decu sa puno para. Ono sto me je iznenadilo je da nemaju krsten hotel, puno motela koji su a la Motel 6, Motel 8, etc. i nesto tipa Holiday Inn express. Davno je bilo, ono cega se secam su negovani ljubazni ljudi, al' ja sam se petljao po toj njihovoj skoli 3 dana, nisam se sretao sa mestanima.

 

Posle me je nevolja naterala da provedem vikend u Sijetlu, e to je rodjaci vec sasvim druga prica. Jos sam imao srece da nije padala kisa, ihaj. Ako bi mi dosadio Teksas, tamo bih isao, bez obzira sto je skupo. 

[Kinik]

...

 

... U zezanju, uvek. ...

 

 

Razumeo sam te.

Nego sam samo reagovao na 'rednekija', sto ume da bude iritantno.

 

Uvek kazem sam sebi - kamo lepe srece da nikada nisam ziveo u ovom 'velegradu'.

 

...

[alberto.ascari]

Beograd nema jedan jedini atribut velegrada osim možda broja stanovnika a i to samo u ograničenim evropskim uslovima.

U principu, prenaseljena kasaba, nix mehr, nix weniger.

[Doorn]

Favela Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

[Kinik]

...

 

Zezas?

 

 Arearea,_by_Paul_Gauguin.jpg   107.37KB   5 downloads

 

...

[Sleepers]

Ziza, ako si hladno s'morem onda Vancuver, nema mu premca. Medjutim, ako ti se mili atmosfera pod staklenim zvonom, umerene zime bez snega i leta bez ikakvih vrucina San Francisco, nema mu ravna. Nikada temperatura ne ide preko 30C i ne spusta se ispod 10C. Fina pozorisna scena, odlicna rock scena, jazz i blues da ne pominjem. 

Sto se kriminala tice, moras uvek da znas gde ne smes da ides, ali evo za proteklih 20 godina nikada nismo imali neki problem. Evo, kako se ovaj moj stariji umomcio i sam se smuca nocu/danju, kolima, nikada nikakvih incidenata nismo imali. Znas da ne gresim dusu ja ni u exYU nikada nisam imao incidenata, ali to verovatno ide s'onim ne cackas mecku, ona dobra prema tebi. 

Puno srece!

 

Vancouver sasvim sigurno dolazi u obzir kao jedan od top gradova gdje bih voljela živjeti ali zasad imam najveće šanse za odlazak u Providence, Rhode island. Ako mi to uspije, nakon 2 godine bih praktički mogla bilo gdje, odnosno moći ću birati. 

Ako ti je finansijski momenat jedan od glavnih razloga odlaska, cini mi se da bi onda tom momentu trebalo da posvetis i najvise paznje kad biras svoje buduce mesto boravka. Barem u pocetku, da bi imala dobar start i mogla da se posvetis onom sto te stvarno zanima, a ne golom prezivljavanju. Ako su ti jednako vazni, ili cak vazniji, klima, bezbednost i opsta udobnost, racunaj da si time ogranicavas manevarski prostor za ono sto ti je zaista bitno.

 

 

 

Nisu samo financije nego sveukupno kvaliteta života, pa zato i ne spadam u onu grupu koju si opisala - a slažem se potpuno. Ja ne odlazim samo zaraditi pa se vraćati, a i nemam 20 godina pa da se gužvam u jednom sobičku s njih deset. Takve varijante me uopće ne zanimaju. Tražim neki optimum i mislim da sam ga pronašla ali znat ću u petom mjesecu a do tad moram čekati. Hvala puno na dobrim željama, trebat će mi!