Jump to content


Photo
- - - - -

Kradja, uzivanje plodova tudjeg rada, kapitalizam


  • Please log in to reply
967 replies to this topic

#106 Sleepers

Sleepers
  • Members
  • 8,129 posts

Posted 11 November 2017 - 07:31

Ne znam nasta ciljas, 

 

Pa za početak ciljam na to da pročitaš tekstove (linkovi)  pa onda eventualno  komentiraš. 


  • 0

#107 darth bane

darth bane
  • Members
  • 7,311 posts

Posted 11 November 2017 - 08:07

Pa za početak ciljam na to da pročitaš tekstove (linkovi) pa onda eventualno komentiraš.

Nemam vremena. Reci u tri recenice u cemu je vic.
  • 0

#108 Sleepers

Sleepers
  • Members
  • 8,129 posts

Posted 11 November 2017 - 08:54

Probaj google translator, možda pomogne. 


  • 0

#109 darth bane

darth bane
  • Members
  • 7,311 posts

Posted 11 November 2017 - 09:09

Ja zivim i radim na engleskom govornom podrucju vec dugi niz godina. Samo, ne znam sta hoces da kazes?
Nema vise Tita, niti socijalisticke Jugoslavije, niti SSSR-a! Mora se raditi, to morate da shvatite! Svaki dinar, ma koliko mizeran bio, mora se zaraditi. Necete, bre , da raditi. To je najveci problem tih provizorijuma.
  • 0

#110 Mujo Mujic

Mujo Mujic
  • Members
  • 1,107 posts

Posted 12 November 2017 - 10:18

A mogli bi da napravimo i ovaj eksperiment; da svatko od vas nekolicine forumskih ekonomskih stručnjaka napiše po jedan esej na temu "Komunizam i slobodno tržište", otprilike kartica teksta. Analiza, ekonomski rast Kine, specifičnosti, itd. 

A mi obični forumaši ćemo odabrati najboljeg ekonomistu među vama. Može? :)

Kao dodatna motivacija vam mogu poslužiti i ovi tekstovi: 

 

https://www.forbes.c...d/#72adee7a21e0

 

https://www.bloomber...tion-free-trade

 

A vidi ovo kako je zgodno: German social market economy - https://www.export.g...Commercial__kav

 

Čekamo vas  ^_^

 

Kolegice, nece niko od onih od kojih ocekujete moci napisati racionalnu, znanstvenu, i sl. analizu, zato sto su ti, iracionalni, idolopoklonici, vjernici kapitalizma. Oni se nalaze u sendvicu izmedju: s jedne strane nedostatka pred-znanja o prirodno-drustvenom okviru, fundamentu, unutar kojeg nastaje bilo koji pravni, pa dalje i ekonomski poredak, u ovom slucaju kapitalisticki, i s druge strane fantazija, zelja, uvjerenja da je njihov izbor onaj koji ciljno zavrsava sa blagostanjem ljudske vrste, turistickim putovanjima na Saturn 2050-e, i sl.

 

Precizno receno, to su religijski fanatici jedne nove moderne religije, koji imaju sve elemente tzv. klasicnih religia. Oni su takoreci u svom uvjerenju, i ne mogu ga promatrati izvan znanstveno. Kao i ostali religijski fanatici oni ce samo reproducirati svoju teoriju, model koji je aproksimacija reale, kao i svaki drugi religijski model, a one realne figurirajuce clanove neobuhvacene modelom ce navlaciti i objasnjavati raznim vrckastim logikama, koje su najprije bazirane na uvjerenjima i pretpostavkama, a zatim i smijesne. :rolleyes:

 

Npr. kada analiziramo njihova shvatanja slobodnog trzista (to je ta maglovita visa sila koja u ovoj modernoj religiji pomaze i uredjuje sve), ako neko proizvodi svijece, te slobodnom trgovinom uvezemo svijece jeftinije na trziste tog proizvodjaca, vrckasta logika nasih modernih religijskih fanatika je ta da ce taj nas proizvodjac svijeca napustiti svoj posao i adaptirati se na level Nikola Tesla. Dokaz i objasnjenje za to: pa tako kazu ove moderne biblije, tamo je to napisano - iako naravno u reali postoje i druge vrste adaptacije, koje kazu malo morgen level Nikola Tesla, ali koje se naravno zanemaruju da bi uvjerenje opstajalo (naravski, adaptacija se mozda i moze nategnuti u visokorazvijenim zajednicama , u najboljem slucaju 10% ukupne danasnje ljudske zajednice - ostatak mrka kapa).

 

Naposljetku, znate kako izgleda kada religioznog fanatika upitate da izvrsi znanstvenu analizu svoje religije - to je isto kao da ga pitate da blokira ostvarenje svojih zelja, fantazija, uvjerenja. To je tesko postici. <_<


Edited by Mujo Mujic, 12 November 2017 - 10:40.

  • 1

#111 darth bane

darth bane
  • Members
  • 7,311 posts

Posted 12 November 2017 - 10:39

Kolegice, nece niko od onih od kojih ocekujete moci napisati racionalnu, znanstvenu, i sl. analizu, zato sto su ti, iracionalni, idolopoklonici, vjernici kapitalizma. Oni se nalaze u sendvicu izmedju: s jedne strane nedostatka pred-znanja o prirodno-drustvenom okviru, fundamentu, unutar kojeg nastaje bilo koji pravni, pa dalje i ekonomski poredak, u ovom slucaju kapitalisticki, i s druge strane fantazija, zelja, uvjerenja da je njihov izbor onaj koji ciljno zavrsava sa blagostanjem ljudske vrste, turistickim putovanjima na Saturn 2050-e, i sl.

 

Precizno receno, to su religijski fanatici jedne nove moderne religije, koji imaju sve elemente tzv. klasicnih religia. Oni su takoreci u svom uvjerenju, i ne mogu ga promatrati izvan znanstveno. Kao i ostali religijski fanatici oni ce samo reproducirati svoju teoriju, model koji je aproksimacija reale, kao i svaki drugi religijski model, a one realne figururijuce clanove neobuhvacene modelom ce navlaciti i objasnjavati raznim vrckastim logikama, razvlacenjima, navlacenjima, i sl. koje su najprije bazirane na uvjerenjima i pretpostavkama, a zatim i smijesne. :rolleyes:

 

Npr. kada analiziramo njihova shvatanja slobodnog trzista (to je ta maglovita visa sila koja u ovoj modernoj religiji pomaze i uredjuje sve), ako neko proizvodi svijece, te slobodnom trgovinom uvezemo svijece jeftinije na trziste tog proizvodjaca, vrckasta logika nasih modernih religijskih fanatika je ta da ce taj nas proizvodjac svijeca napustiti svoj posao i adaptirati se na level Nikola Tesla. Dokaz i objasnjenje za to: pa tako kazu ove moderne biblije, tamo je to napisano - iako naravno u reali postoje i druge vrste adaptacije, koje kazu malo morgen level Nikola Tesla, ali koje se naravno zanemaruju da bi uvjerenje opstajalo (naravski, adaptacija se mozda i moze nategnuti u visokorazvijenim zajednicama , u najboljem slucaju 10% ukupne danasnje ljudske zajednice - ostatak mrka kapa).

 

Naposljetku, znate kako izgleda kada religioznog fanatika upitate da izvrsi znanstvenu analizu svoje religije - to je isto kao da ga pitate da blokira ostvarenje svojih zelja, fantazija, uvjerenja. To je tesko postici. <_<

 

A zasto bi, recio, slobodno trzist moralo da radi za svacije dobro? Taj proizvodjac sveca, ako se ne adaptira, a ne mora uopce da proizvodi neki nadnaravni proizvod marsijanske tehnologije, nek proizvodi recimo sir, ali da bude konkurentan na trzistu.. dakle, ako se ne prilagodi, izmumrece! Tj. radice za nekog drugog ko ce imati vise znanja iz menadzmenta i marketinga. Ne znam koji vam je mandrak ,ljudi?! Da neko treba da pokriva tudje gubitke?!


  • 0

#112 Mujo Mujic

Mujo Mujic
  • Members
  • 1,107 posts

Posted 12 November 2017 - 12:08

A zasto bi, recio, slobodno trzist moralo da radi za svacije dobro? Taj proizvodjac sveca, ako se ne adaptira, a ne mora uopce da proizvodi neki nadnaravni proizvod marsijanske tehnologije, nek proizvodi recimo sir, ali da bude konkurentan na trzistu.. dakle, ako se ne prilagodi, izmumrece! Tj. radice za nekog drugog ko ce imati vise znanja iz menadzmenta i marketinga. Ne znam koji vam je mandrak ,ljudi?! Da neko treba da pokriva tudje gubitke?!

 

Exactly to je ta pogresna pretpostavka.

 

Najprije, civilizirano ljudsko drustvo je upravo nastajalo i opstajalo na smjeru suprotnom od ovoga gore. Da sada ne ulazimo u neke diskurse humanizam i sl., mozemo samo fokus drzati na fundamentu, odnosno na pitanju uvodjenja uvjetno receno animalne borbe za opstanak u ljudsku zajednicu.

 

Pretpostavka da ako ne mozes proizvesti svijecu, mozes sir, je pogresna, jer na slobodnom trzistu i sir je jeftiniji, a takodje i pretpostavka ako ne mozes proizvesti nista, izumrijeces je opet najveca pogreska - jer to je najjaci instinkt za prezivljavanje - iz kojeg nece nastati samo gornja dva ili tri outcomes: usisavanjem neadaptiranih moze nastati i degradacija standarda od obrazovnog do politickog aparata, kriminal&korupcija, oktobarska revolucija, naci(onali)zam itd. itd.

 

Sa aspekta progresa, prije svega tehnoloskog razvoja marsijanskih tehnologija, novih proizvoda, i iz perspektive visokorazvijenih zajednica, koje imaju takoreci ogroman obrtni momenat akumuliranog kapitala (svakog oblika), funkcionirati ce ta zeljena vrsta adaptacije. Kao i za one, koji na slobodnom trzistu mogu ponuditi najjeftinije stare proizvode, najjeftinije ne na bazi inovacije vec turbojeftinih troskova proizvodnje, radne snage, odnosno rada. Svi ostali izmedju te dvije krajnosti imat ce drustveni problem prouzrokovan slobodnim trzistem - jer se ne mogu adaptirati onako kako to teorija obecava.

 

Naravski, ja ne tvrdim da je ovo gore los put - moj stav je let's see what's gonna be. Stavise, meni licno odgovara slobodno trziste i kapitalizam. Mojih 50 cents je reklamacija na tvrdnje nekih experata o outcome-u sveopceg blagostanja iz svega - te tvrdnje su samo uvjerenja, religija, fantazija, zelja, o sveopcem dobru. Nece se to desiti svugdje i svakad, ponegdje i ponekad hoce.


Edited by Mujo Mujic, 12 November 2017 - 12:11.

  • 0

#113 darth bane

darth bane
  • Members
  • 7,311 posts

Posted 12 November 2017 - 12:20

Exactly to je ta pogresna pretpostavka.

 

Najprije, civilizirano ljudsko drustvo je upravo nastajalo i opstajalo na smjeru suprotnom od ovoga gore. Da sada ne ulazimo u neke diskurse humanizam i sl., mozemo samo fokus drzati na fundamentu, odnosno na pitanju uvodjenja uvjetno receno animalne borbe za opstanak u ljudsku zajednicu.

 

Pretpostavka da ako ne mozes proizvesti svijecu, mozes sir, je pogresna, jer na slobodnom trzistu i sir je jeftiniji, a takodje i pretpostavka ako ne mozes proizvesti nista, izumrijeces je opet najveca pogreska - jer to je najjaci instinkt za prezivljavanje - iz kojeg nece nastati samo gornja dva ili tri outcomes: usisavanjem neadaptiranih moze nastati i degradacija standarda od obrazovnog do politickog aparata, kriminal&korupcija, oktobarska revolucija, naci(onali)zam itd. itd.

 

Sa aspekta progresa, prije svega tehnoloskog razvoja marsijanskih tehnologija, novih proizvoda, i iz perspektive visokorazvijenih zajednica, koje imaju takoreci ogroman obrtni momenat akumuliranog kapitala (svakog oblika), funkcionirati ce ta zeljena vrsta adaptacije. Kao i za one, koji na slobodnom trzistu mogu ponuditi najjeftinije stare proizvode, najjeftinije ne na bazi inovacije vec turbojeftinih troskova proizvodnje, radne snage, odnosno rada. Svi ostali izmedju te dvije krajnosti imat ce drustveni problem prouzrokovan slobodnim trzistem - jer se ne mogu adaptirati onako kako to teorija obecava.

 

Naravski, ja ne tvrdim da je ovo gore los put - moj stav je let's see what's gonna be. Stavise, meni licno odgovara slobodno trziste i kapitalizam. Mojih 50 cents je reklamacija na tvrdnje nekih experata o outcome-u sveopceg blagostanja iz svega - te tvrdnje su samo uvjerenja, religija, fantazija, zelja, o sveopcem dobru. Nece se to desiti svugdje i svakad, ponegdje i ponekad hoce.

Ali uvek mozes ponuditi svoju radnu snagu na trzistu?! Ako ne mozes nista proizvesti sto donosi profit, ti ces raditi za drugog. A neko ko nema ni to (svoju radnu snagu) da ponudi na trzistu - nudi svoje telo ! I to je, takodje, potpuno legitimno.


  • 0

#114 Mujo Mujic

Mujo Mujic
  • Members
  • 1,107 posts

Posted 12 November 2017 - 12:56

Ali uvek mozes ponuditi svoju radnu snagu na trzistu?! Ako ne mozes nista proizvesti sto donosi profit, ti ces raditi za drugog. A neko ko nema ni to (svoju radnu snagu) da ponudi na trzistu - nudi svoje telo ! I to je, takodje, potpuno legitimno.

 

Si, u danasnjem dobu postmoderne misli, ili bolje receno njene radikalne mutacije, sve je legitimno u drustvu, deregula je ideja. A ono sto je nelegalno, ce napravimo legalnim. U konacnoj tacki, osim ponude svog tijela, moze i uzimanje tudjeg tijela.

 

Vidjeti cemo dokle ce se to moci rastegnuti, ja sam hepi da vidim i ta cuda nase vrste. 0:)


  • 1

#115 Kinik

Kinik
  • Members
  • 43,426 posts

Posted 12 November 2017 - 13:43

...

 

... 

 

 

Attached File  Don't_Feed_the_Troll.jpg   27.13KB   1 downloads

 

...


  • 0

#116 bohumilo

bohumilo
  • Members
  • 1,267 posts

Posted 13 November 2017 - 00:29

Da, nista lepse od sveta u kome apsolutni neradnici i najvredniji radnici imaju pristup istim dobrima kad god ima padne na pamet.  :twak:  :twak:

 

Razne zlikovacke ideologije (pocev od  socijalizma, kao najmonstruoznije, u svim svojim alotropskim modifikacijama) su pokusavale da taj problem razrese golim nasiljem nad nevinim ljudima - streljanjem, mucenjem, zatvaranjem u konc. logore, kidnapovanjem, opasavanjem drzava zidovima, zabranom kretanja i td - ali cak i da su uspeli da prisile ljude da rade sta oni hoce za cenu koju im oni odrede opet bi se suocili sa sa jos ozbiljnijim problem: sta uopste treba da im kazu da rade? Jer, svaka ekonomska aktivnost se sastoji iz pretvaranja seta objekata A u set objekata B, ali kako odluciti da li je to pametno uraditi, da li je tim poslom napravljena neka drustvena korist ili drustvena steta? I slicno, ako imamo skup objekata A da li je drustveno korisnije od njega napraviti objekat B ili objekat C ili objekat D ili bilo koji od beskonacnog broja nacina na koji je moguce iskoristiti skup A (i u kojoj tacno razmeri i na koji nacin iskoristiti objekte iz skupa resursa A za svaki od ovih novih objekata itd)?

 

Za tu vrstu odluka je potrebno imati cene, pomocu kojih onda svako moze da izracuna uvece da li je toga dana uradio nesto korisno za celo drustvo (ako je kupio A, od njega napravio B i onda ga prodao i ostvario neku dobit) ili nesto drustveno stetno (ako je kupio B, od njega napravio A i onda ga prodao i ostvario gubitak), i sto je podjednako vazno, moze da isplanira sta ce da radi sutra. Medjutim, tamo gde ne postoji privatno vlasnistvo ne postoje ni cene, posto je upravo privatno vlasnistvo ono sto indukuje cene, ja moram da kucnem kod nekoga na vrata i da pitam: sta trazis za TVOJE jabuke ili za tvoje biciklo, ili tvoju zemlju, ili za sat tvoga rada itd...

 

Naravno, ovo sve vazi ukoliko neko zeli da ucestvuje u podeli rada koja je iole veca od plemenske zajednice ili feudalnog poseda, dakle primitivne i samodovoljne (i siromasne, kako nas istorijsko iskustvo do pojave kapitalizma uci) ekonomske celije u kojoj se svi znaju (tj. znaju sta kome treba) i koja sve sama proizvodi i ne trguje sa spoljnim svetom. No, i takve zajednice se, ako ne postoji privatno vlasnistvo nego je sve zajednicko, zbilja suocavaju sa ovim problem koji si ti naznacio. Takvih primera je bilo, recimo puritanska kolonija "Novi Plimut" sa kojom je krenulo naseljavanje Severne Amerike, je bila zasnovana upravo na principu "kolektivnog vlasnistva" ("svako radi koliko moze a uzima koliko mu treba"), pa cak iako se radilo o ekstremnoj religijskoj sekti koja je proterana iz Evrope i pobegla u novi svet da praktikuje svoju veru, i tu je se prvog dana pojavio cuveni ekonomski problem - ko cisti  halu, ko iznosi smece, ko kopa zemlju od rane zore, a ko radi nesto prijatno u toplom, jer kad svako dobija isto nezavisno od toga sta radi onda su uslovi rada jedina forma placanja i niko nece da radi teske i neprijatne poslove, a svi hoce da jedu i da se ogreju ("zavladala je kradja, korupcija, nerad i konfuzija", kako svedoci guverner kolonije Villijam Bredford u svojoj knjizi Istorija Plimutske Kolonije,). Prve zime (cuvena zetva 1621.-22, kad je pojedena ona cuvena curka) polovina "pionira" je umrla od gladi. Leta gospodnjeg 1623 je ovaj propali ekonomski model rasformiran, parcele su podeljene po porodicama i receno je da svako moze da zadrzi to sto proizvede, i to je bio kraj gladi a pocetak podele radi, slobodnog trzista i uspona Severne Amerike, odakle je iznikla najbogatija zemlja na svetu!


Edited by bohumilo, 13 November 2017 - 00:39.

  • 1

#117 Mujo Mujic

Mujo Mujic
  • Members
  • 1,107 posts

Posted 13 November 2017 - 12:58

Kapitalist ne radi nista, a njegovo privatno vlasnistvo sve vece... 999.000.000$ radno&konzumentski puk slobodarski poklanja svom dobrocinitelju.

 

Inace, to je bilo jedno blagostanje i ljepota, i onda su zli radnici&seljaci u nekim dijelovima planete, prije nekih okruglo stotinjak godina, pokvarili tu krasotu, sve slusajuci Karla i Fridriha iz prije stoljeca. 

 

I na ovim nasim prostorima, malo kasnije, cini mi se bilo nesto slicno. Zamijenili smo blagostanje i ljepotu kraljevske Juge sa monstruoznoscu socijalisticke Juge.

 

Vrhunsko zlo demokratije (vladavine naroda) na djelu.


Edited by Mujo Mujic, 13 November 2017 - 13:01.

  • 2

#118 cyberwor/L/d

cyberwor/L/d
  • Members
  • 12,762 posts

Posted 13 November 2017 - 13:48

Najvece neznalice su uvek najglasnije. A gde je neznanje tu su i niske pravednicke strasti. 
Na slobodu govora se najvise pozivaju oni koji ne znaju da misle pa to kompenzuju glasnim laprdanjem. 
To sto su neki neostvareni likovi (kao Hitler) i paraziti (kao Mraks) zaveli neke mase ne kazuje nista o tim parazitima vec o masama. 
Inertnost i neznanje su svakako neke od najvecih pretnji za demokratiju. 
 
Na ovom forumu sve vrvi od samoogoljenih Dunning-Krugerovaca kojima je intuicija glavna merna jedinica i ´telektualna vodilja.
  • 3

#119 Mujo Mujic

Mujo Mujic
  • Members
  • 1,107 posts

Posted 13 November 2017 - 17:57

Monstruozno nesto:

 

942145_jugoslavija-proizvodnja-mapa_ls.j

 

4wx8EcIA.jpg


  • 1

#120 cyberwor/L/d

cyberwor/L/d
  • Members
  • 12,762 posts

Posted 13 November 2017 - 19:12

Monstruozno nesto:
 


Pa nije to monstruozno zbog tebi omrazenog i nakaradno shvacenog kapitalizma nego zbog tebi omiljenog i pogresno shvacenog socijalizma.

Pa to nije bilo funkcionalno i sposobno da prezivi ni XX vek a kamoli da udje u XXI. Sa cime? Sa kojim razvojem znanja? Sa kojim ulaganjima? To je samo drustveno parazitiralo jer je bilo svacije i nicije - rasadnik zaleglih lezilebovica. Ko ono rece da je planska ekonomija bila bez plana? Kad je bilo da su se neradnici i drzavno uhlebljeni tapkaci u mestu transformisali u radnike? Samo tzv drustvene firme mogu tako sinhronizovano masovno da propadnu u jednom dahu. Ali kako bi ti to mogao znati i shvatiti? 

 

I onda kazu "dosao zli kapitalizam i sve ode nizbrdo!" a ne "otisao destruktivni socijalizam, urusio sam sebe ostavljajuci za sobom bedu i svoje nesnadjene vecite zrtve". Umace socijalisticki raj na zemlji!

 

Spoiler


  • 8