Jump to content


Photo
- - - - -

Kradja, uzivanje plodova tudjeg rada, kapitalizam


  • Please log in to reply
967 replies to this topic

#76 DJ_Vasa

DJ_Vasa
  • Members
  • 7,769 posts

Posted 07 November 2017 - 15:13

Ne znam kako si mislio da se neće ništa pitati. Razvijene zemlje pomažu razvoju tehnologije, bilo direktno ili indirektno, ali i gledaju sopstvene interese. Ne misliš valjda da će npr. Boeing moći tek tako da proda svoje avione Severnoj Koreji ili Rusiji i da će njegovi vlasnici sesti da uz kikiriki i pivo gledaju ko će imati više uspeha?

 

Stavio sam aktuelan primer sa blagom dozom duhovitosti, ali svakako da ozbiljno pitam.


  • 2

#77 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 07 November 2017 - 15:49

 

Kako znaš kad nigdje u praksi  nema potpunog i apsolutnog slobodnog tržišta?

A kako znam da je sva materija u udaljenim sastavljena od kvarkova i leptona kad (jos uvek) nema "potpunog i apsolutnog" razumevanja strukture materije? Pa eto, znam, zamisli. Kao sto je jos Aristotel onomad naglasavao, kljucna mudrost je razdvojiti bitno od nebitnog kada se formulise objasnjenje neke stvari. 

 

Ili drugim recima, koje ce ti biti bliske, traziti "potpuno i apsolutno" je dogmatizam, a zagovornici slobodnog trzista nisu dogmate i to nam nije potrebno. Ti si ta koja svuda trazis (i posledicno nalazis) neku dogmu. Meni je dovoljno da vidim koliko je ovo "ne-apsolutno" slobodno trziste dobro da zakljucim da sto je slobodnije, to je bolje. 


  • 1

#78 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 07 November 2017 - 15:53

 Pa i dalje su izraziti liberali. 

 

 

Naravno da ne radi, gdje uopće to učitavaš da mislim ili tvrdim da bihevioralna ekonomija seiri protiv liberalizma. Ona jako dobro registrira uzroke i radi upravo to što si napisao u zadnjem dijelu rečenice. 

Osim sto su neki preminuli (Amos Tversky, npr.), zato sam stavio proslo vreme.

 

A ovo drugo je jasno, samo ti ne izvlacis odgovarajuce zakljucke iz toga. Pravi zakljucak jeste da ni njima nisu potrebni "apsolutni i potpuni" primeri slobodnog trzista da bi zakljucili da je ono najbolje sto smo ikada u istoriji imali i da neprekidno treba raditi na tome da bude jos slobodnije, a akteri jos racionalniji. To je proces koji rezultuje stalnim poboljsanjem, a ne odustajanjem i "razocarenjem" kako to frivolne budale sirom sveta na ekstremnoj levici kao i ekstremnoj desnici rade. 


  • 1

#79 boxcube

boxcube
  • Members
  • 598 posts

Posted 07 November 2017 - 16:14

Ne znam kako si mislio da se neće ništa pitati. Razvijene zemlje pomažu razvoju tehnologije, bilo direktno ili indirektno, ali i gledaju sopstvene interese. Ne misliš valjda da će npr. Boeing moći tek tako da proda svoje avione Severnoj Koreji ili Rusiji i da će njegovi vlasnici sesti da uz kikiriki i pivo gledaju ko će imati više uspeha?

 

Stavio sam aktuelan primer sa blagom dozom duhovitosti, ali svakako da ozbiljno pitam.

 

Zato sto, ako ne nestane civilizacije u nekom od mnostva mogucih scenarija, ljude ce sve vise boleti cosak od pisaceg stola za nacionalni interes. Jer cve svhatiti da je  taj famozni nacionalni interes suprotstavljen pojedinacnim interesim 90% pripadnika te nacije. A da donosi profit pojedincima u politici, velikom biznisu i tu i tamo nekom od malih i srednjih preduzentika koji su imali srece da budu na tom kolosesku koji preferiraju veliki biznisi politika. It's the goof of all time, sto kaze Milton u Djavoljem advokatu nacionalni interes zapravo ugrozava interese vecine u doticnoj naciji a upravo vecina biva obmanuta da ga upravo taj isprazni koncept stiti od neke sebicnosti pojedinca u slobodnom trzistu. Kad vecina shvati da moronske kampanje tipa kupujmo domace zapravo steti domacoj ekonomiji a koristi pojedincima koji su vec bogati ili na dobrom putu da postanu pevace se neka druga pesma sirom planete.


  • 1

#80 Jonnhy Clash

Jonnhy Clash
  • Banned
  • 311 posts

Posted 07 November 2017 - 16:29

Ja iskreno mislim da bi na sadasnjem stepenu razvoja drustva bilo jako zanimljivo kada bi se ukinula privatna svojina i sve postalo javno dobro kao sto su jabuke na drvecu u nekoj sumi ili bilo sta drugo. Kada bi nekim cudom sve postalo javna svojina (od automobila pa sve do kuca i drugih stambenih objekata) svi bi mogli optimalno ostvariti svoje potrebe. Ne bi bilo potrebe za slobodnom trgovinom jer bi sve svima bilo dostupno. Svi bi bili i bogati i siromasni u isto vreme i uzivanje u proizvedenoj vrednosti bi zavisila od pokretljivosti i mobilnosti pojedinaca.
  • 0

#81 Sleepers

Sleepers
  • Members
  • 8,129 posts

Posted 07 November 2017 - 17:08

A kako znam da je sva materija u udaljenim sastavljena od kvarkova i leptona kad (jos uvek) nema "potpunog i apsolutnog" razumevanja strukture materije? Pa eto, znam, zamisli. Kao sto je jos Aristotel onomad naglasavao, kljucna mudrost je razdvojiti bitno od nebitnog kada se formulise objasnjenje neke stvari. 

 

Ili drugim recima, koje ce ti biti bliske, traziti "potpuno i apsolutno" je dogmatizam, a zagovornici slobodnog trzista nisu dogmate i to nam nije potrebno. Ti si ta koja svuda trazis (i posledicno nalazis) neku dogmu. Meni je dovoljno da vidim koliko je ovo "ne-apsolutno" slobodno trziste dobro da zakljucim da sto je slobodnije, to je bolje. 

 

 

Osim sto su neki preminuli (Amos Tversky, npr.), zato sam stavio proslo vreme.

 

A ovo drugo je jasno, samo ti ne izvlacis odgovarajuce zakljucke iz toga. Pravi zakljucak jeste da ni njima nisu potrebni "apsolutni i potpuni" primeri slobodnog trzista da bi zakljucili da je ono najbolje sto smo ikada u istoriji imali i da neprekidno treba raditi na tome da bude jos slobodnije, a akteri jos racionalniji. To je proces koji rezultuje stalnim poboljsanjem, a ne odustajanjem i "razocarenjem" kako to frivolne budale sirom sveta na ekstremnoj levici kao i ekstremnoj desnici rade. 

 

Školski primjer demagogije koja vrišti iz tvojih postova samo zato jer nemaš ništa pametno za reći pa se loviš za nebitne gluposti je sam napisala "apsolutno": Mislim, jadno kao i ostatak. 


  • 0

#82 boxcube

boxcube
  • Members
  • 598 posts

Posted 07 November 2017 - 17:08

Ja iskreno mislim da bi na sadasnjem stepenu razvoja drustva bilo jako zanimljivo kada bi se ukinula privatna svojina i sve postalo javno dobro kao sto su jabuke na drvecu u nekoj sumi ili bilo sta drugo. Kada bi nekim cudom sve postalo javna svojina (od automobila pa sve do kuca i drugih stambenih objekata) svi bi mogli optimalno ostvariti svoje potrebe. Ne bi bilo potrebe za slobodnom trgovinom jer bi sve svima bilo dostupno. Svi bi bili i bogati i siromasni u isto vreme i uzivanje u proizvedenoj vrednosti bi zavisila od pokretljivosti i mobilnosti pojedinaca.

 

Da, nista lepse od sveta u kome apsolutni neradnici i najvredniji radnici imaju pristup istim dobrima kad god ima padne na pamet.  :twak:  :twak:


  • 1

#83 Sleepers

Sleepers
  • Members
  • 8,129 posts

Posted 07 November 2017 - 18:45

Da, nista lepse od sveta u kome apsolutni neradnici i najvredniji radnici imaju pristup istim dobrima kad god ima padne na pamet.  :twak:  :twak:

 

 E to je ta komunistička mantra. I svima sve na jednake dijelove. I svi jednaki. 

 


  • 0

#84 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 07 November 2017 - 20:05

Školski primjer demagogije koja vrišti iz tvojih postova samo zato jer nemaš ništa pametno za reći pa se loviš za nebitne gluposti je sam napisala "apsolutno": Mislim, jadno kao i ostatak. 

Demagogiju pogledaj u ogledalu, ja pokusao da sa tobom razumno razgovaram, ali to je izgleda nemoguce. "Apsolutno" je bila kljucna rec u tvom postu, a ja ti ukazujem da je besmislica traziti bilo sta da bude apsolutno. Ne shvatam sta je tu problematicno uopste. 


Ja iskreno mislim da bi na sadasnjem stepenu razvoja drustva bilo jako zanimljivo kada bi se ukinula privatna svojina i sve postalo javno dobro kao sto su jabuke na drvecu u nekoj sumi ili bilo sta drugo. Kada bi nekim cudom sve postalo javna svojina (od automobila pa sve do kuca i drugih stambenih objekata) svi bi mogli optimalno ostvariti svoje potrebe. Ne bi bilo potrebe za slobodnom trgovinom jer bi sve svima bilo dostupno. Svi bi bili i bogati i siromasni u isto vreme i uzivanje u proizvedenoj vrednosti bi zavisila od pokretljivosti i mobilnosti pojedinaca.

E do ovoga dovodi rasirena socijalna demagogija. Biser nad biserima.


  • 1

#85 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 07 November 2017 - 20:09

Ne znam kako si mislio da se neće ništa pitati. Razvijene zemlje pomažu razvoju tehnologije, bilo direktno ili indirektno, ali i gledaju sopstvene interese. Ne misliš valjda da će npr. Boeing moći tek tako da proda svoje avione Severnoj Koreji ili Rusiji i da će njegovi vlasnici sesti da uz kikiriki i pivo gledaju ko će imati više uspeha?

 

Stavio sam aktuelan primer sa blagom dozom duhovitosti, ali svakako da ozbiljno pitam.

Pa kad ozbiljno pitas, kako znas da postoje takvi nekakvi "nacionalni interesi" (mislim u realnosti, ne kao politicke floskule). To je logicka greska reifikacije. Nigde nije pokazano da tako nesto postoji. Naprotiv, u svakom normalnom drustvu imas potpuno suceljena misljenja. 

 

U konkretnom primeru, uspesna prodaja Boienga bilo kome, na dobrovoljnoj i slobodnoj osnovi, je napredak za sve ekonomske aktere. Za neke manje, za neke vece, ali frakciono su svi na dobitku, kada se gleda cisto ekonomski. Druga je stvar sto politicari ne dozvoljavaju da ta jednostavna istina dodje do mozga masa, pa se mase zastrasuju raznim stvarnim i izmisljenim neprijateljima, zaverama, itd. 


  • 1

#86 Kinik

Kinik
  • Members
  • 43,426 posts

Posted 08 November 2017 - 00:31

...

 

... potpuno u duhu svega sto si poceo da propovedas ovde, odnosno čistog soviet-style komunizma koji se zasnivao na negaciji slobodnog trzista, Staljinovoj idiotskoj ideji ekonomske samodovoljnosti (sto je jednako ekonomskom nacionalizmu danasnjih degenerika tipa Trampa i Putina) i kafkijanskim tvrdjenjima da pojedinac postoji radi drzave i drzavnih papira. 

... dakle, da ponovimo: borba protiv slobodnog trzista + potcinjavanje pojedinca drzavnoj birokratiji + ekonomski nacionalizam = sovjetski zlocinacki komunizam ...

 

Iju, prepadoh se!

B-)

Nista ja ovde ne propovedam, samo ismejavam 4umske umisljene propovednike.
Posto nisi strucan, tvoje ideje o tzv. 'slobodnom trzistu' su mi isto toliko bitne koliko i ideje 'ekonomiste' M. Dinkica o 'kvarkovima & leptonima'. Tu ste samo manipulatori istog kova, tj. 'opste prakse'. 
:rolleyes:
 
A kada sam nakacio one slicke, samo sam hteo da ilustrujem sta se dogodi kad futuristi / utopisti puste masti na volju - svega tu ima - kao na vasaru. I blistave buducnosti, i borbe protiv zlih likova oko 'klime' i neumitnih pobeda 'naseg ucenja' i ostalo trc-prc.
 
Da nije zalosno i jadno bilo bi smesno, sto samo potvrduje da je ljudska glupost konstanta. Pa i kod tzv. 'naucnika'.
Verovatno i medju njima je 'medijana' niskog IQ vrlo slicna 'medijani' obicnih likova.
S tim da obicni likovi vladaju  i nekim prakticnim umecima / znanjima koji ovi futuristi / utopisti ocigledno nemaju, pa da nije obicnih likova premrli bi od glada, dok ovima 'neznanje' o kvarkovima_leptorina, ili toliko zeljenom, tzv. 'slobodnom trzistu' znaci vrlo malo.
 
Bese jedan koji je tvrdio - 'sovjetska vlast + elektrifikacija = komunizam'.
Pa da parafraziram i primenim na tebe - 'liberalizam + slobodno trziste = nebesko carstvo na zemlji'.
Samo sto je to 'carstvo' vrlo daleko, i nesto mu se ne zuri.
:rotflmao:
 
A pucketanje bicem i teranje 'rage istorije' kao i komesarsko treskanje po katedri i ostrascene, pateticne pozive na 'ponavljanje' - to ostavi za one studentske nesretnike. Ti bas svasta moraju da trpe.
:-1:
 
...

  • 1

#87 Kinik

Kinik
  • Members
  • 43,426 posts

Posted 08 November 2017 - 01:16

...

 

... 

 

Znaci 100.000 godina?
:ajme:
Reci da se salis, ili si mozda Gospodar Vremena?
:lol+:
 
U knjizi 'Sok buducnosti' ('70.g.) Alvin Tofler je 50.000 godina podelio na segmente od 62 godine, pa ih nabrojao oko 800 (sad ih ima oko 806) i 
 
jasno rekao:
 
- od tih 800 segmenata 650 smo proveli u pecinama
- samo tokom poslednjih 70 - informacija se mogla efikasno prenositi sa generaciju na generaciju
- samo tokom poslednjih 6 segmenata masa ljudi je prvi put videla stampano slovo
- samo tokom poslednja 4 segmenta moze se precizno izmeriti vreme
- samo tokom 2 poslednja segmenta koristi se elektromotor
- vecina savremenih materijalnih dobara stvorena je tokom poslednjeg 800 segmenta zivota
 
A ti kazes 100.000 godina? 
Valjda 50.000 godina, a i taj predstavnik ljudskog roda tesko da se uklapao u ovu teoriju o 'sveopstem progresu / naucnom progresu', da ne spominjem ono humorno tzv. 'slobodno trziste'.
 
I sad kad pogledas trajanje prosecnog ljudskog veka, od cega jedno 5 prvih i 10 poslednjih godina protice u pelenama, a za neki razumni deo (kako kod koga) ostaje 50-60 godina, bas me interesuje a na cemu se gradi toliko optimizam tipa - 'sredina malo napred / jos malo, ma samo sto nije!'
:rotflmao:
 
Normalno je da je covek (kako ko) sklon fantazijama, samo ne treba da se zaboravlja. Hoce to mastarenje da bude vrlo neproduktivno, onako cist gubitak vremena i poveca steta (kineski 'veliki skok'). 
 
Attached File  kina veliki skok i vrapci.jpg   52.44KB   0 downloads
 
Attached File  proizvodnja gvozdja u kineskom selu.jpg   55.32KB   1 downloads
 
Sad moze svako da mastari - neko uz sport, neko uz pivo / cigarete, neko uz nesto zesce, a uz bezobalno 'fantadjiranje'.
 
Zamisli samo, odjednom onako krhkom i prolaznom mu se ucini da je otkrio tajnu vecnosti - 'samo treba verovati'.
Mnogo smesno.
 
A. Tofler tvrdi, da sto vise godina prolazi, to je covecanstvo mladje. Samim time suocava se sa mnogim 'decjim bolestima'.
Kako ce to, cime, i na koji nacin resavati, to ce pokazati vreme, a ne mamuzanje / sibanje konja 'istorije / progresa'.
Nema od toga nista - nikada lepe zelje nisu nista donele.
 
Btw, Stokic je inzenjer, i piskara o necemu sto mu nije struka.
A ideje da ce inzenjeri biti pioniri novih postignuca covecanstva, doneti ovo / ono bile su vrlo aktuelne tamo negde '90-ih godina pretproslog i '10-ih godina proslog veka. Pa to nije bas islo tako. Vise je izazova i dilema, nego ostvarenih utopija. 
Uz to, i Stokic je 'propovednik', kad krene sa 'despotizam / despotska vlast' bla, bla ... usi da ti uvenu.
 
Attached File  theoria 2_97 001m.jpg   46.48KB   1 downloads
 
PS.
Nego sta ima u Hiperboreji novo, evo dolazi zima?
;)
 
...

  • 0

#88 Sleepers

Sleepers
  • Members
  • 8,129 posts

Posted 08 November 2017 - 02:50

Demagogiju pogledaj u ogledalu, ja pokusao da sa tobom razumno razgovaram, ali to je izgleda nemoguce. "Apsolutno" je bila kljucna rec u tvom postu, a ja ti ukazujem da je besmislica traziti bilo sta da bude apsolutno. Ne shvatam sta je tu problematicno uopste. 


 

 

Isti problem kao i sa "vjerovanjem" gdje je tebi (valjda) ta riječ povezana isključivo uz vjeru. Kad kažem/napišem apsolutno, nadam se da ne misliš (ali ipak misliš) da aludiram na terminologiju iz astrofizike. Što se tiče  "razumnog razgovora", uglavnom se sve svodi na tvoju aroganciju i bahatost na čemu sam ja inače "doktorirala" na ovom forumu prije nekoliko godina ali ne smatram to danas osobitim komplimentom i prilično mi je naporno kad se ponovo moram spuštati na taj nivo razgovora a izgleda da moram jer nekima je to jedini jezik koji razumiju. Usput, dogma je i tvoje uvjerenje da slobodna trgovina najbolje radi - zato jer ona zasad naprosto ne radi bez manjeg ili većeg uplitanja države, no tvoja selektivna percepcija to ne uviđa. I tako, uglavnom se loviš na nebitne gluposti dok ključne stvari za diskusiju izbjegavate i bohumilo i ti - a to su primarno primjeri Kine i Singapura koje su svjetski fenomeni i višegodišnji predmet razgovora, rasprava i dubinskih analiza ozbiljnih ekonomskih stručnjaka.Tebi je međutim najveći fenomen ovdje  - apsolutno. Ajde uživaj. 

 

Edit: P.S. Inače, jedan od apsolutno najboljih primjera slobodne trgovine je ebay preko kojeg npr. kupiš odličnu kozmetiku "Skinfood" iz South Koreje i sve ti stiže free shippingom i ispadne duplo jeftinije od  ekskluzivnih europskih dućana za kozmetiku gdje je isti proizvod znatno skuplji. ^_^  


Edited by Ziza, 08 November 2017 - 03:39.

  • 0

#89 Jonnhy Clash

Jonnhy Clash
  • Banned
  • 311 posts

Posted 08 November 2017 - 10:05

Da, nista lepse od sveta u kome apsolutni neradnici i najvredniji radnici imaju pristup istim dobrima kad god ima padne na pamet.  :twak:  :twak:

Dok sad imamo svet gde 95% najvrednijih radnika i apsolutnih neradnika ima tek toliko da preživi.


  • 0

#90 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 09 November 2017 - 06:28

 

Btw, Stokic je inzenjer, i piskara o necemu sto mu nije struka.

Aha, pa eto "logike" po kojoj ne bi bio otkriven ni insulin ("šta hoce taj Benting, on je ortoped, šta on zna o dijabetesu"), ni zakoni nasledjivanja (ni Mendelu ni de Frizu, pa kasnije ni Fisheru ni Holdejnu nije genetika bila "struka"; Holdejn je, da stvar bude zabavnija, sva akademska zvanja dobio iz starogrčkog i latinskog), ni mikrotalasno pozadinsko zracenje (Penzias i Vilson nisu imali blage veze sa kosmologijom i to su veselo priznavali) ni reprogramiranje maticnih celija (Shinya Yamanaka nije u zivotu jedan cas molekularne biologije slusao i u potpunosti se samoobrazovao), ni teorija superstruna (Edward Witten, verovatno najveci zivi teorijski fizicar i dobitnik Fieldsove i Diracove medalje je studirao istoriju na Brandeisu i radio kao novinar), itd. isl. itd. isl. Da ne pominjem sve one kretenske napade na Luja Pastera, kako se on usudjuje da vakcinise ljude, a nema lekarsku dozvolu...  :ajme:

 

Valjda je bitno da Stokic zna o cemu pise bolje od tacno 100% srpskih istoricara i tacno 100% srpskih "politickih naucnika" (ok, to jeste oksimoron, ali tako se zvanicno zove institucija gde se stice ta tako prevazna "struka"). 


Edited by Schrodinger, 09 November 2017 - 06:31.

  • 2