Jump to content


Photo
- - - - -

U cijeg je tatka veca patka?


  • Please log in to reply
108 replies to this topic

#46 Honey Badger

Honey Badger
  • Members
  • 7,595 posts

Posted 03 September 2017 - 13:12

Samo sto je karakterisanje tih "zaumnih" takodje jako subjektivno. Odnosno, ja mogu iz subjektivnih razloga da okarakterisem one koji kupuju Appleove proizvode kao "zaumne". I za mene ce oni biti vise "zaumni" nego oni koji kupuju detetu dres neke sportske zvezde.

 

I sta onda?

 

Pa nista. Za tebe su zaumni ovi sa iPhonom, za mene ovi sto nose dres sa tudjim imenom na ledjima od $120. 

 

Mi se ne moramo sloziti ni u cemu, svijet ce i dalje da se okrece.


Edited by Honey Badger, 03 September 2017 - 13:12.

  • 0

#47 McLeod

McLeod
  • Members
  • 56,358 posts

Posted 03 September 2017 - 13:18

Pa nista. Za tebe su zaumni ovi sa iPhonom, za mene ovi sto nose dres sa tudjim imenom na ledjima od $120. 

 

Mi se ne moramo sloziti ni u cemu, svijet ce i dalje da se okrece.

 

 Problem je svoje subjektivno misljenje oko nebitne stvari predstavljati kao apsolutnu istinu i izvlaciti iz toga neke neverovatne paralele. A oko konkretnih stvari ovog tipa da li se slazemo ili ne je nebitno.


  • 0

#48 DJ_Vasa

DJ_Vasa
  • Members
  • 7,610 posts

Posted 03 September 2017 - 13:28

Kao sto rekoh, nemam nista protiv. Samo je malo bezveze ako detetu ucitavas svoje svetonazore, dok te gleda kako na gluposti (iz njegove vizure) bacas pare. Ne mislim na njega konkretno, pricam uopste.

 

 

Posteno. I cemu onda onakav upis?

Zaisi i koje svetonazore. Ako učiš dete da ne krade, da ljude ne deli po nacionalnosti, boji kože i slično, da pomaže drugovima ili da se lepo ponaša, ja tu ne vidim problem. I raspolaganje novcem je isto bitno.

 

Kako je to uradio? Sam je napisao da bi mu kupio lošu kinesku kopiju od 20$. Tako ne možeš da naučiš ni vrednost novca ni prioritet u životu. 

 

Ali, sam je napisao da može da mu kupi istovetnu bez imena. I ne razumem, kako može da bude original ukoliko ga nije lično nosio taj sa natpisa. Sve je to isto kao i one šolje suveniri koje se serijski štancuju, na jednoj piše London, na drugoj Pariz, na trećoj Barselona i slično.


  • 0

#49 Honey Badger

Honey Badger
  • Members
  • 7,595 posts

Posted 03 September 2017 - 13:30

 Problem je svoje subjektivno misljenje oko nebitne stvari predstavljati kao apsolutnu istinu i izvlaciti iz toga neke neverovatne paralele. A oko konkretnih stvari ovog tipa da li se slazemo ili ne je nebitno.

 

I kako se taj problem manifestuje? Kakve te 'neverovatne paralele' snadjose? 

 

O kakvim problemima ti pricas? Ja nisam primijetio nikakve probleme.


  • 0

#50 McLeod

McLeod
  • Members
  • 56,358 posts

Posted 03 September 2017 - 14:02

Zaisi i koje svetonazore. Ako učiš dete da ne krade, da ljude ne deli po nacionalnosti, boji kože i slično, da pomaže drugovima ili da se lepo ponaša, ja tu ne vidim problem. I raspolaganje novcem je isto bitno.

 

 

Upravo o tom raspolaganju novcem i ja pricam, jer ako dete primeti da ne postujes to sto pricas kad kupujes za sebe, imas problem. I na kraju se sve svodi na ono staro srpsko dok si pod mojim krovom ima da cutis i budes zahvalan za sve sto ti pruzam.

 

I kako se taj problem manifestuje? Kakve te 'neverovatne paralele' snadjose? 

 

O kakvim problemima ti pricas? Ja nisam primijetio nikakve probleme.

 

Neverovatne paralele koje opravdaju problem koji pojedini ovde imaju sa profi sportom.

 

Nije da to mene tangira preterano, samo mislim da se nekim problemima daje previse prostora na ustrb drugih.


  • 2

#51 GlennGould

GlennGould
  • Members
  • 5,865 posts

Posted 03 September 2017 - 14:07

"Dete" hoće neki dres na poklon.

Otac procenjuje da je to preskupo/glupo pomodarstvo/ideolatrija i koristi priliku da objasni na konkretnom primeru da nije nužno "bacati pare" i nudi utilitarno rešenje - isti dres, 5xjeftiniji.

Što ga ovde prozivate da je stipsa i kačite se na taj bandwagon?

Po toj iskrivljenoj definiciji, 90% imućnih su stipse - jer se taj nauk praktikuje od malih nogu i jedan je od razloga za akumulaciju / održavanje tog kapitala / statusa kroz generacije.

Samo siroma' & budala se razbacuje parama.
Vrednost/cena nečega se mora razumeti/naučiti.
Što ranije to bolje. Za DJa taj dres ne vredi te pare - a "dete" ih još nije zaradilo da samo donese procenu.

Biti stipsa je nešto sasvim drugo...
  • 4

#52 Kido from Junkovac

Kido from Junkovac
  • Members
  • 6,300 posts

Posted 03 September 2017 - 14:14

Dres oklahome je vise od sportskog amblema.
Oklahoma je kolevka free speecha i americkog ponosa.
Daj pet dresova Adamsa.
  • 2

#53 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 03 September 2017 - 14:17

Dres oklahome je vise od sportskog amblema.
Oklahoma je kolevka free speecha i americkog ponosa.
Daj pet dresova Adamsa.

:rotflmao:  Valja si dobro rekao. Jel ima neki Tim McVeigh dres, mora da negde ima da se nadje/napravi?


Edited by Schrodinger, 03 September 2017 - 14:17.

  • 0

#54 Milenko Puzigaca

Milenko Puzigaca
  • Members
  • 1,302 posts

Posted 03 September 2017 - 14:22

...na kraju se sve svodi na ono staro srpsko dok si pod mojim krovom ima da cutis i budes zahvalan za sve sto ti pruzam...

Nije to srpsko, to je potuno razuman argument. Mozda ga u Srbiji koriste uz visak emocija i uz histerisanje, kao gospodja sa pusenjem, ali je sasvim legitiman argument. Rekao sam da sam ja vise koristio savete anglosaskih pedagoga, kao iz Samerhila, i od drugih, i tamo su saveti da dok je dete manje sa njime se razgovara i njemu se objasnjava kad dodje do neslaganja, ali kad postane bubuljicar, onda mu se u konfliktnim situacijama postavljaju granice, pa ako treba cak i koristeci taj argument, koji u sustini nije nelogican. Jer koliko dete ima pravo na svoju slobodu, toliko isto ima i roditelj, a na kraju, i staniste je njegovo pa su i pravila njegova.

Kad kucici postanu preveliki da sisaju, oni i dalje pokusavaju, ali kerusa ih sama odbija stipanjem za vrat. Jednom smo imali gnezdo vrabaca, i oni uce mladunce da lete tako sto prvo prestanu da ih hrane par dana. Onda ovi sami polete, ali ih roditelji cekaju sa strane. Poslednji je bio jedan kukavac koji nikako da se osmeli, ali su ga uporno cekali, i kad se na kraju osmelio, od straha nije smeo da sleti tu gde su ostali, nego odleteo preko krovova negde, i odmah je za njim otisao jedan od roditelja. Posle se vratio po druge, i otisli su svi, a onaj jadnik ih verovatno tamo cekao. E ako zivotinje mogu da se ponasaju ovako razumno, zasto ne bi i ljudi? Kad bi kerusa dozvolila kucicima, oni bi sisali zauvek. Isto vazi za vrapce, da ih roditelji hrane zauvek, pilici nikad ne bi poleteli iz gnezda. Zasto bi se onda ljudsko mladunce osamostalilo ako ima obezbedjenu svu infrastrukturu zauvek?

Eto i to je deo problema iz teme, mozda i najveci, i razlog zbog koga se ovi tu ponasaju kako se ponasaju. Niko ih nije iscakao iz gnezda, i onda zauvek traze tate da o njima brinu, bilo da su to pravi tate od cijih penzija zive, drzava, dijaspora sa svojim milijardama koje tu pumpa, ili ovi koji im daju kredite.

Edited by Milenko Puzigaca, 03 September 2017 - 14:25.

  • 4

#55 McLeod

McLeod
  • Members
  • 56,358 posts

Posted 03 September 2017 - 14:25


Vrednost/cena nečega se mora razumeti/naučiti.
Što ranije to bolje. Za DJa taj dres ne vredi te pare - a "dete" ih još nije zaradilo da samo donese procenu.

 

 

Tacno.

 

E sad vidis, dete trazi taj dres jer zna kakvu vrednost taj dres moze imati za njega, i roditelj mora da u racunicu ubaci i to, van kalkulacije u dolarima. Jer ako detetu kupis dres na koji ces da stampas i jos gore usivas ime/broj, dete zna da je bolje da dres nema uopste nego da nosi takav dres zbog kojeg ce ga maltretirati sasvim izvesno.

 

Pritom, cena tog dresa moze biti previsoka/neopravdana, stagod. To je krajnje nebitno u ovoj prici.

 

Ako se vec vrsi kalkulacija, moraju se uneti svi parametri, a ne drzati se svoje iskrivljene realnosti po svaku cenu.


  • 1

#56 McLeod

McLeod
  • Members
  • 56,358 posts

Posted 03 September 2017 - 14:34

Nije to srpsko, to je potuno razuman argument. Mozda ga u Srbiji koriste uz visak emocija i uz histerisanje, kao gospodja sa pusenjem, ali je sasvim legitiman argument. Rekao sam da sam ja vise koristio savete anglosaskih pedagoga, kao iz Samerhila, i od drugih, i tamo su saveti da dok je dete manje sa njime se razgovara i njemu se objasnjava kad dodje do neslaganja, ali kad postane bubuljicar, onda mu se u konfliktnim situacijama postavljaju granice, pa ako treba cak i koristeci taj argument, koji u sustini nije nelogican. Jer koliko dete ima pravo na svoju slobodu, toliko isto ima i roditelj, a na kraju, i staniste je njegovo pa su i pravila njegova.

Kad kucici postanu preveliki da sisaju, oni i dalje pokusavaju, ali kerusa ih sama odbija stipanjem za vrat. Jednom smo imali gnezdo vrabaca, i oni uce mladunce da lete tako sto prvo prestanu da ih hrane par dana. Onda ovi sami polete, ali ih roditelji cekaju sa strane. Poslednji je bio jedan kukavac koji nikako da se osmeli, ali su ga uporno cekali, i kad se na kraju osmelio, od straha nije smeo da sleti tu gde su ostali, nego odleteo preko krovova negde, i odmah je za njim otisao jedan od roditelja. Posle se vratio po druge, i otisli su svi, a onaj jadnik ih verovatno tamo cekao. E ako zivotinje mogu da se ponasaju ovako razumno, zasto ne bi i ljudi? Kad bi kerusa dozvolila kucicima, oni bi sisali zauvek. Isto vazi za vrapce, da ih roditelji hrane zauvek, pilici nikad ne bi poleteli iz gnezda. Zasto bi se onda ljudsko mladunce osamostalilo ako ima obezbedjenu svu infrastrukturu zauvek?

Eto i to je deo problema iz teme, mozda i najveci, i razlog zbog koga se ovi tu ponasaju kako se ponasaju. Niko ih nije iscakao iz gnezda, i onda zauvek traze tate da o njima brinu, bilo da su to pravi tate od cijih penzija zive, drzava, dijaspora sa svojim milijardama koje tu pumpa, ili ovi koji im daju kredite.

 

Ne bih da sirim pricu na tehnike vaspitanja, pogotovo sto ne postoji "recept" ili "taktika" koja je superiorna u odnosu na neke druge - svi smo razliciti i nije retkost da ono sto su roditelji primenjivali za starije dete ne moze da obuzda njihovo mladje dete.

 

Takodje ne pricam ni o tome da treba razmaziti decu, pricam o tome da roditelj dete ubedjuje u nesto sto samo dete zna da nije tacno, pa odozgo pogazi taj princip sam, kada se radi o nekoj drugoj materijalnoj stvari. Ako ne moze da se kaze da je nesto uvek ispravno sto se vaspitanja tice, za ovo vala moze da se kaze da je uvek pogresno.

 

Umesto toga, ako podjemo od te premise da je ta cena neopravdano visoka, a znas koliko je detetu nesto bitno, umesto sto ubedjujes dete da je to sranje/ne treba mu/zabranjujes mu, bolje je pronaci nacin da se ta stvar nabavi jeftinije, a to je sa ovakvim stvarima moguce, ako je u parama problem.

 

A u ovom konkretnom primeru je jasno da nije u parama problem, vec u svetonazorima roditelja.

 

A to se opet ne ispravlja tako. Nego usmeravanjem dece na drugu stranu od najranijeg doba.

 

kad krenes "bubuljicavku" sve da zabranjujes, to je obicno znak da su ti svi vozovi prosli ;)


  • 1

#57 Nicklord

Nicklord
  • Members
  • 4,969 posts

Posted 03 September 2017 - 14:36

 

 

Ali, sam je napisao da može da mu kupi istovetnu bez imena. I ne razumem, kako može da bude original ukoliko ga nije lično nosio taj sa natpisa. Sve je to isto kao i one šolje suveniri koje se serijski štancuju, na jednoj piše London, na drugoj Pariz, na trećoj Barselona i slično.

Ne postoji istovetna od 20$. Postoji samo loša kopija od 20$ od koje možeš jedino alergiju dobiti i kad predložiš to detetu ono će to videti, kako kaže Mc, zbog toga će ga skoro izvesno zajebavati a to se isto mora uzeti u obzir. Na kraju krajeva nije taj dres ni bitan, način je bitan. Na ovaj način ti dete ništa nećeš naučiti osim što ćeš mu staviti do znanja da misliš da su njegova interesovanja glupa i to na jako ružan način :D


Edited by Nicklord, 03 September 2017 - 14:51.

  • 2

#58 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 03 September 2017 - 14:43

Ne bih da sirim pricu na tehnike vaspitanja, pogotovo sto ne postoji "recept" ili "taktika" koja je superiorna u odnosu na neke druge - 

...

Mada je jasno da ima mnogo onih koje su inferiorne. I gle cuda, u nekim zatucanim krajevima bas one preovladjuju...


  • 0

#59 McLeod

McLeod
  • Members
  • 56,358 posts

Posted 03 September 2017 - 14:47

Mada je jasno da ima mnogo onih koje su inferiorne. I gle cuda, u nekim zatucanim krajevima bas one preovladjuju...

 

Slazem se. Ova je jedna od njih.

 

No, uopste to nije poenta, poenta je u projektovanju svetonazora roditelja na dete kada je taj voz vec prosao. Insistiranje na tome u tom slucaju je klasican "moze mi se" pristup.


  • 0

#60 DJ_Vasa

DJ_Vasa
  • Members
  • 7,610 posts

Posted 03 September 2017 - 14:57

Upravo o tom raspolaganju novcem i ja pricam, jer ako dete primeti da ne postujes to sto pricas kad kupujes za sebe, imas problem. I na kraju se sve svodi na ono staro srpsko dok si pod mojim krovom ima da cutis i budes zahvalan za sve sto ti pruzam.

 

 

Neverovatne paralele koje opravdaju problem koji pojedini ovde imaju sa profi sportom.

 

Nije da to mene tangira preterano, samo mislim da se nekim problemima daje previse prostora na ustrb drugih.

Šta srpski? Pa ima i drugih zemalja u svetu, a svakako da ima i forumaša iz inostranstva koji mogu da kažu kako se vaspitavaju deca u njihovim zemljama. Ni u jednom kutku zemaljske kugle nijedan normalan roditelj neće ispuniti detetu svaku želju. Koliko vidim, spomenuo je da će platiti veliku školarinu i da ih je vodio po svetu, a verujem da ukoliko sebi kupi npr. pivo ili cigarete i deci kupuje čokoladice, čipseve i slično. Ipak, apsolutno ima pravo i da im ne kupi ono što smatra nepotrebnim ili što jeste nepotrebno. Mnogo je bitnije to što je dete videlo i druge zemlje, što ne može da priušti baš svako čak ni u toj Kanadi nego da dobije neku krpu sa natpisom. Bitnije je i da dete ima mogućnost da ide na univerzitet ukoliko želi. Uostalom, jesi li video u školi, na fakultetu, u kraju i slično razmaženo dete kome su roditelji ispunjavali svaku želju i neko koje je lepo vaspitano i kome nisu ispunjavali baš svaku želju?

 

 

Nebitno, a zaista nema potrebe da kopamo po kanadskim sajtovima. Čovek je ponudio i drugu opciju, naveo razloge, i to je to.


  • 0