Notice: Undefined index: HTTP_REFERER in /srv/b92/sajtovi/forum/forum/index.php(1) : runtime-created function(1) : eval()'d code(1) : eval()'d code(1) : eval()'d code(1) : eval()'d code(53) : eval()'d code on line 3 Politicki kompas - Page 5 - Politika - Forum B92

Jump to content


Photo
- - - - -

Politicki kompas


  • Please log in to reply
66 replies to this topic

#61 Slaven

Slaven
  • Banned
  • 18,018 posts

Posted 29 May 2017 - 14:17

 Klasični liberali i libertarijanci su centar, ne mogu se svrstati u desnicu, bez obzira što oni sami misle da to jesu.

 

interesantno. 

 

imas li bar objasnjenje zasto bi oni sami mislili da su u desnom spektru, iako nisu?


  • 0

#62 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 29 May 2017 - 14:57

interesantno. 

 

imas li bar objasnjenje zasto bi oni sami mislili da su u desnom spektru, iako nisu?

Objasnjenje je istorijske prirode i mozes ga naci citanjem ljudi poput Condorceta, de Tocqvillea, Burkea, ili Thomasa Jeffersona. Pojednostavljeno: u vreme nastanka klasicnog liberalizma, ludilo je dolazilo od pristalica jos uvek zivog (i zlocinackog) feudalizma, dok u novijim vremenima ludilo dolazi od pristalica jos uvek zivog (i zlocinackog) komunizma. Dakle, promena lokusa anti-civilizacijskih snaga neslobode i zlocina dovodi do promene konteksta u kojem koristimo termine "desnica" i "levica".


  • 3

#63 yossarian

yossarian
  • Members
  • 3,774 posts

Posted 29 May 2017 - 18:31

Isuse, Marijo, pa tebi je neko stvarno hackovao nalog.

 

 

(3) Kako tacno on poseduje "znanje" o buducnosti, tj. da ce u slucaju njegovog odlaska firma imati velike probleme? To moze da vazi jedino za one disgruntled ludake koji podmetnu pozar kad dobiju otkaz pa tako proizvedu problem, ali ja sam pretpostavljao da ti mislis na normalne radnike, sa svim daskama u glavi. "Znanje" o buducnosti je jako sumnjiva kategorija, ako uopste postoji, kao sto vrlo dobro znas, ali biras da se pravis blesav. Na osnovu te sumnjive kategorije, ti pretendujes da ulazis u neciju glavu, prepoznajes volju ili ne, pa ocenjujes da li je nesto dobrovoljno ili nije?! 

 

Vidiš, u svetu ICT-a često ume da se desi ono što po svim udžbenicima nipošto ne sme da se desi, a to je da neki pojedinac postane "ljudski SPOF" (single point of failure).
Zbog nedostatka vremena, ali i zbog brzog razvoja i rasta firme, ICT infrastruktura raste kao korov.

Aplikacije iz domaće radinosti se kombinuju sa kupovnim, dodaju se novi serveri...

Zbog traljavog menadžmenta, nikakve dokumentacije, dolaska i odlaska programera, ume da se desi na kraju u kompaniji ostanu samo jedan ili dva lika koji imaju potpuni uvid u to gde je šta instalisano, šta kako radi i  kako je sve jedno s drugim povezano. Koje licence kada treba produžiti...

Da li poznaješ ljude čiji pisaći sto je potpuno zatrpan, ali oni za tren oka sve umeju da nađu?
Slično je i sa ovakvim programerima, koji sve znaju o infrastrukturi. Lavirint u kome znaju svaki ćošak i ne samo to, već i svaku okrnjenu ciglu na zidu.  Ne svojom namerom, još manje krivicom, ali tako je na kraju ispalo jer je menadžment stalno žurio i štedeo.
I neko drugi bi uspeo da reši zastoj ili smetnje u sistemu, ali verovatno posle 8 sati istrage... ovi likovi odmah znaju šta ne valja.
U prvom slučaju bi firma osam sati gubila pare i besne mušterije bi zvale ceo dan... U drugom majstor reši pre nego što mušterije i primete.

Znam za slučaj firme u kojoj dva glavna inženjera ne smeju da se voze istim avionom...


To je jako loša situacija i ne bi smela da se desi... ali dešava se.

Eto, takvi likovi bi mogli da ucenjuju upravu odlaskom iz firme.

Na sreću, ti likovi su su programeri, od kojih su većina idealisti i "nerdovi", pa im tako nešto ili ne pada na pamet ili bi takvu ucenu smatrali nemoralnom. Jedva čekaju da im uprava dodeli nekog zamenika ili pomoćnika, koga sve mogu da nauče.

Siguran sam da takvi problemi mogu da se pojave i u drugim branšama.


Edited by yossarian, 29 May 2017 - 18:35.

  • 1

#64 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 29 May 2017 - 20:13

Vidiš, u svetu ICT-a često ume da se desi ono što po svim udžbenicima nipošto ne sme da se desi, a to je da neki pojedinac postane "ljudski SPOF" (single point of failure).
Zbog nedostatka vremena, ali i zbog brzog razvoja i rasta firme, ICT infrastruktura raste kao korov.

Aplikacije iz domaće radinosti se kombinuju sa kupovnim, dodaju se novi serveri...

Zbog traljavog menadžmenta, nikakve dokumentacije, dolaska i odlaska programera, ume da se desi na kraju u kompaniji ostanu samo jedan ili dva lika koji imaju potpuni uvid u to gde je šta instalisano, šta kako radi i  kako je sve jedno s drugim povezano. Koje licence kada treba produžiti...

Da li poznaješ ljude čiji pisaći sto je potpuno zatrpan, ali oni za tren oka sve umeju da nađu?
Slično je i sa ovakvim programerima, koji sve znaju o infrastrukturi. Lavirint u kome znaju svaki ćošak i ne samo to, već i svaku okrnjenu ciglu na zidu.  Ne svojom namerom, još manje krivicom, ali tako je na kraju ispalo jer je menadžment stalno žurio i štedeo.
I neko drugi bi uspeo da reši zastoj ili smetnje u sistemu, ali verovatno posle 8 sati istrage... ovi likovi odmah znaju šta ne valja.
U prvom slučaju bi firma osam sati gubila pare i besne mušterije bi zvale ceo dan... U drugom majstor reši pre nego što mušterije i primete.

Znam za slučaj firme u kojoj dva glavna inženjera ne smeju da se voze istim avionom...


To je jako loša situacija i ne bi smela da se desi... ali dešava se.

Eto, takvi likovi bi mogli da ucenjuju upravu odlaskom iz firme.

Na sreću, ti likovi su su programeri, od kojih su većina idealisti i "nerdovi", pa im tako nešto ili ne pada na pamet ili bi takvu ucenu smatrali nemoralnom. Jedva čekaju da im uprava dodeli nekog zamenika ili pomoćnika, koga sve mogu da nauče.

Siguran sam da takvi problemi mogu da se pojave i u drugim branšama.

Cekaj, ne kapiram i dalje, zbog cega je to ucena? ako je firma tako fragilna kako opisujes, onda naravno da treba da propadne. Sta je tu sporno?

 

To ti je identicno kao kad bi neko ko nadje tvoj izgubljeni novcanik trazio nagradu. To je potpuno normalno, pravedno i moralno ponasanje. On tebe spasava silne muke (uglavnom zbog drzave i njene monstruozne birokratije, ali to je druga prica) i sasvim je moralno da za to bude nagradjen. Lepo je ako je altruista pa odbije, ali nema apsolutno niko prava da mu zamera ako zeli nagradu. 

 

Ti ljudi koji su tako vazni ako se osecaju nezadovoljni platom imaju sva moralna prava sveta da to nezadovoljstvo izraze. Sta, treba da se cenzurisu i ustrucavaju zarad "visih interesa"? Da ginu za dobrobit korporacije?  :ajme:


  • 1

#65 Slaven

Slaven
  • Banned
  • 18,018 posts

Posted 29 May 2017 - 20:42

Objasnjenje je istorijske prirode i mozes ga naci citanjem ljudi poput Condorceta, de Tocqvillea, Burkea, ili Thomasa Jeffersona. Pojednostavljeno: u vreme nastanka klasicnog liberalizma, ludilo je dolazilo od pristalica jos uvek zivog (i zlocinackog) feudalizma, dok u novijim vremenima ludilo dolazi od pristalica jos uvek zivog (i zlocinackog) komunizma. Dakle, promena lokusa anti-civilizacijskih snaga neslobode i zlocina dovodi do promene konteksta u kojem koristimo termine "desnica" i "levica".

 

sve lijepo krasno, istina .. pojmovi koje navodis su se izmjenili, nisu vise tako striktno odredjeni

al' zasto pominjanje samo komunizma? .. liberalno nisu prihvatili samo demokratski ljevicari ..

i kako s ovim tvojim "objasnjenjem" objasniti Deja vu-ovu tvrdnju da Liberali nisu desni spektar iako oni - tako sami misle o sebi?

 

mislim, centar je danas zaposjela desnica upravo zato sto su tamo liberali ..  i jer su desnicari shvatili da ostajanje

na klasici desnice vodi ka fasizmu. znaci, ako vec pominjes anti-civilizacijske snage neslobode i zlocina .. daj pomeni i taj fasizam.  


Edited by Slaven, 29 May 2017 - 20:42.

  • 0

#66 bohumilo

bohumilo
  • Members
  • 1,267 posts

Posted 29 May 2017 - 21:03

Vidiš, u svetu ICT-a često ume da se desi ono što po svim udžbenicima nipošto ne sme da se desi, a to je da neki pojedinac postane "ljudski SPOF" (single point of failure).
Zbog nedostatka vremena, ali i zbog brzog razvoja i rasta firme, ICT infrastruktura raste kao korov.
Aplikacije iz domaće radinosti se kombinuju sa kupovnim, dodaju se novi serveri...

Zbog traljavog menadžmenta, nikakve dokumentacije, dolaska i odlaska programera, ume da se desi na kraju u kompaniji ostanu samo jedan ili dva lika koji imaju potpuni uvid u to gde je šta instalisano, šta kako radi i kako je sve jedno s drugim povezano. Koje licence kada treba produžiti...

Da li poznaješ ljude čiji pisaći sto je potpuno zatrpan, ali oni za tren oka sve umeju da nađu?
Slično je i sa ovakvim programerima, koji sve znaju o infrastrukturi. Lavirint u kome znaju svaki ćošak i ne samo to, već i svaku okrnjenu ciglu na zidu. Ne svojom namerom, još manje krivicom, ali tako je na kraju ispalo jer je menadžment stalno žurio i štedeo.
I neko drugi bi uspeo da reši zastoj ili smetnje u sistemu, ali verovatno posle 8 sati istrage... ovi likovi odmah znaju šta ne valja.
U prvom slučaju bi firma osam sati gubila pare i besne mušterije bi zvale ceo dan... U drugom majstor reši pre nego što mušterije i primete.

Znam za slučaj firme u kojoj dva glavna inženjera ne smeju da se voze istim avionom...


To je jako loša situacija i ne bi smela da se desi... ali dešava se.

Eto, takvi likovi bi mogli da ucenjuju upravu odlaskom iz firme.



Ljudi cesto zaboravljaju (narocito na nasim prostorima) da u vrednost necega uracunaju i rizik. Recimo, vrednost tog radnika na tako odgovornom mestu se ne sastoji samo od pozitivne vrednosti njegovog doprinosa firmi na dnevnoj bazi, vec i od negativne vrednosti rizika, tj. eventualne stete ako on da otkaz. Zato to treba eksplicirati, pa takve stvari resiti pravno obavezujucim dogovorom (poznatim kao "ugovor") na dnu njive, sto je svojevrsna promena cene tog radnika.

Opet kazem, to sto ti zoves "ucenjivanje" (odustajanjem) je zapravo glavna manifestacija slobode, to je kljucni mehanizam i pogonsko gorivo slobodnog drustva. Na njemu fundamentalno pociva svaka trgovina (najcesce implicitno, ali je svaki ucesnik svestan toga) i gotovo svaki odnos u drustvu, izuzev mozda porodicnih. Cak i ljubavni i prijateljski odnosi pocivaju na svesti da druga strana ima pravo da odustane od njih u svakom trenutku pa je to ono sto generise nalazenje modusa na koji ce svi u datom odnosu pristati, dakle generise saradnju i kooperacije.

Ako je nekome to pravo da "ucenjuje odustajanjem" zabranjeno, to je onda po definiciji robovlasnistvo (odnosno socijalizam, kao drzavno robovlasnistvo). Jer problem sa tim nehumanim sistemima nije u siromastvu, bednim uslovima za zivot, teskom radu itd, vec iskljucivo u tome sto rob nije mogao da da otkaz.
  • 0

#67 yossarian

yossarian
  • Members
  • 3,774 posts

Posted 30 May 2017 - 20:14

Cekaj, ne kapiram i dalje, zbog cega je to ucena? ako je firma tako fragilna kako opisujes, onda naravno da treba da propadne. Sta je tu sporno?

 

To ti je identicno kao kad bi neko ko nadje tvoj izgubljeni novcanik trazio nagradu. To je potpuno normalno, pravedno i moralno ponasanje. On tebe spasava silne muke (uglavnom zbog drzave i njene monstruozne birokratije, ali to je druga prica) i sasvim je moralno da za to bude nagradjen. Lepo je ako je altruista pa odbije, ali nema apsolutno niko prava da mu zamera ako zeli nagradu. 

 

Ti ljudi koji su tako vazni ako se osecaju nezadovoljni platom imaju sva moralna prava sveta da to nezadovoljstvo izraze. Sta, treba da se cenzurisu i ustrucavaju zarad "visih interesa"? Da ginu za dobrobit korporacije?  :ajme:

 

Gde sam rekao da su nezadovoljni platom...ili pomenuo korporacije... ili da oni ne traže povišicu?

Traže je, ali normalnu, prihvatljivu, kakvu bi dobili i da nisu u takvoj posebnoj poziciji.




Suština pregovora je u tome da obe strane sagledaju stanovišta i probleme sagovornika, pa da se na kraju dođe do dogovora koji je obostrano koristan i prihvatljiv.
Takav dogovor nazivam "dobrovoljnim", jer tu nema iznuđivanja, ucenjivanja, teške artiljerije,  "nonšalantnog" tipkanja prstom po crvenim dugmetom za nuklearni napad. Poenta je upravo u razumevanju i izlasku u susret, radi bolje saradnje u budućnosti i, naravno,  veće obostrane koristi.

Ako jedna strana ima nuklearke, a druga ih nema, pa se ta druga povinuje, jer je to najmanje loš izbor - to za mene nije "dobrovoljan" dogovor.
To mu pre dođe kao ono iz filma -  "an offer you can not refuse".

Pretnja otkazom uz znanje da će to sagovornika dovesti u tešku poziciju je ucena, bilo da tim adutom raspolažu poslodavci ili zaposleni.

 

takva iznuda ume da donese trenutnu i brzu dobit, ali su rezultati "na duge staze" često problematični.

Posle jednog takvog "zavrtanja", ona  slabija stranka takvu "saradnju" zapravo vidi kao problem a ne kao korist. Postavi sebi za prioritet  da što pre prekine svaki dalji kontakt.
 
 
 P.S. Ovo je i odgovor bohumilu, nisam hteo da kvotujem oba posta.


Edited by yossarian, 30 May 2017 - 20:18.

  • 0