Jump to content


Photo
- - - - -

Socijalni sustav, solidarnost, osiguranje, trziste


  • Please log in to reply
894 replies to this topic

#871 mrd

mrd
  • Members
  • 18,143 posts

Posted 15 June 2017 - 20:18

Spoiler

Stvarno si neverovatan, tebe bi trebalo izmisliti da ne postojis, samo da se narod zabavlja. Pisati o danasnjici i pominjati nesto sto je absolutno drugacije od onoga o cemu se govori, to deca prestanu da rade posle 2-3-eg razreda, ali tebe to drzi i ne nestaje. Strpljivo samo, naucices da razlikujes sladoled od lizalice. Drz'se i ne daj se!


  • 0

#872 vilhelmina

vilhelmina
  • Members
  • 11,937 posts

Posted 15 June 2017 - 20:25

Vili, to je onaj D u R&D. Labaratorijski uslovi, ili kao sto je Shrodi rekao testiranja u virtuelnim modelima. ne na zivim ljudima.

Sad ispada da razvoj koji uvek napreduje treba da bude testiran godinama  :)

Ti si u tom originalnom postu, nabacala stvari koje jedna s drugom nemaju veze, kvalitet opreme sa istrazivanjem na zivim ljudima, sa dijagnostikom.

 

A lepo sam ti rekla da stvari nemaju jedna s drugom veze niti to funkcionise kako ti zamisljas.

Ali dobro, mozda ti uspe da me ubedis da ti to znas bolje od mene.

 

Koliko ono godina iskustva imas u healthcare industriji? U svim tim aspektima poslovanja - cisto da znam, koliko si proizvoda plasirala na razlicitim trzistima u medicini?

 

Opet isto. Uopste nisam pisala o healthcare industriji, ali u silnoj zelji da tako bude, izgleda da si umislila da jesam. Pisala sam, pisem a i pisacu o funkcionisanju zdravstva, ukljucujuci i uslove pod kojima ja smatram da nove tehnologije treba da se u njega uvode. Dijagnosticku opremu sam pomenula samo kao jedan od mnogobrojnih primera onog na sta se trose pare namenjene zdravstvu, pa i to u sasvim drugom kontekstu od onog u kojem bi ti da polemises.

Sama si nametnula temu industrije i nikako da prihvatis cinjenicu da ja govorim u sirem kontekstu, koji se uopste ne ogranicava na to o cemu bi ti da pises. Pa pisi, ko ti brani, ali nemoj koristiti moje postove kao slagvort, jer oni govore o necem sasvim drugom.


  • 0

#873 mrd

mrd
  • Members
  • 18,143 posts

Posted 15 June 2017 - 20:33

Opet isto. Uopste nisam pisala o healthcare industriji, ali u silnoj zelji da tako bude, izgleda da si umislila da jesam. Pisala sam, pisem a i pisacu o funkcionisanju zdravstva, ukljucujuci i uslove pod kojima ja smatram da nove tehnologije treba da se u njega uvode. Dijagnosticku opremu sam pomenula samo kao jedan od mnogobrojnih primera onog na sta se trose pare namenjene zdravstvu, pa i to u sasvim drugom kontekstu od onog u kojem bi ti da polemises.

Sama si nametnula temu industrije i nikako da prihvatis cinjenicu da ja govorim u sirem kontekstu, koji se uopste ne ogranicava na to o cemu bi ti da pises. Pa pisi, ko ti brani, ali nemoj koristiti moje postove kao slagvort, jer oni govore o necem sasvim drugom.

Prosto, ti pises o necemu sto bi ti volela da bude, ali pises kao da jeste. Ni tebi vise nije jasno sta si ikada napisala, ali ti smeta, kad ti se na to ukaze. Jednom recju komilikovana i kontradiktorna licnost. 

Vrati se i procitaj svoje postove, a onda procitaj sta su ti strpljivi ljudi odgovarali. Ucinice ti si da nisi ti pisala uopste, posto tvoji postovi govore drugacije od quotovanog. 

Ajd sad na tvoj radni zadatak.


  • 1

#874 angelia

angelia
  • Members
  • 15,569 posts

Posted 15 June 2017 - 21:03

Opet isto. Uopste nisam pisala o healthcare industriji, ali u silnoj zelji da tako bude, izgleda da si umislila da jesam. Pisala sam, pisem a i pisacu o funkcionisanju zdravstva, ukljucujuci i uslove pod kojima ja smatram da nove tehnologije treba da se u njega uvode. Dijagnosticku opremu sam pomenula samo kao jedan od mnogobrojnih primera onog na sta se trose pare namenjene zdravstvu, pa i to u sasvim drugom kontekstu od onog u kojem bi ti da polemises.

Sama si nametnula temu industrije i nikako da prihvatis cinjenicu da ja govorim u sirem kontekstu, koji se uopste ne ogranicava na to o cemu bi ti da pises. Pa pisi, ko ti brani, ali nemoj koristiti moje postove kao slagvort, jer oni govore o necem sasvim drugom.

Nisam ja nista nametnula, ja sam rekla da ti je post besmislen, a ti si krenula da me ubedjujes da su tvoje izjave tacne, dobro Baby se pridruzila. Izmedju ostalog zaboravila sam da ti pomenem da recimo u US ne postoji drzavna kontrola nad odlukom bolnice da kupi neku opremu ili ne. Nikakva. Tako da ako si htela da pricas o potrebi da drzava kontrolise te kupovine - pa kako bi hipoteticki nedostatak takve kontrole bio problem, vidis nedostatak takve kontrole uopste nije problem. Radi u US.

 

Ako nisi pisala o healthcare industriji sto si je upotrebila kao primer? Das izjavu kao sto je "Jer je valjda poznato da istrazivanja na zivim ljudima traju godinama..." a kad ti ja kazem da nije - ti to sad branis sa "ali ja pricam kako bi ja volela da bude'.

 

Da si upotrebila auto industriju ja ti rec ne bih rekla jer ne znam kako to funkcionise u toj industriji. Ali ti me uporno ubedjujes kako ti znas kako funkcionise u zdravstvu.

 

Ja bih iskreno na tvom mestu zaobisla objasnjenje kako ti mislis da uvodjenje nove tehnologije treba da izgleda u zdravstvu, zato sto je ipak za to potrebno neko predznanje kako stvari funkcionisu, zasto i koje su prednosti i mane.

 

Sve ostalo je neozbiljno i generalno se svodi na stalnu boljku levicara koji bi da svima govore sta da rade, valjda i hirurgu kako da operise.

 

To ovako, besplatan savet od mene nepismene, kojoj ne bi palo na pamet da ucim profesionalce u njihovim strukama kako nesto radi i kako bi trebalo da radi.


  • 2

#875 yossarian

yossarian
  • Members
  • 3,774 posts

Posted 15 June 2017 - 21:40

O vezi između firme IG Farben i njene direkcije sa nacizmom i nemačkom ratnom mašinerijom  su napisane desetine knjiga.

 

 

Ko je pismen, neka ih potraži i pročita.





Poznajem dosta Nemaca (zapadnih), od 30 do 60 godina, kako u RL tako i preko Interneta, i oni sve ovo znaju, jer su pazili na času u školi.

Putem škole su upoznali i preživele logoraše. Imali su priliku da u RL razgovaraju sa njima.
 Kažu da ih je to iskustvo, "oči u oči", neuporedivo jače dotaklo od bilo kojih suvoparnih lekcija iz udžbenika.

Tim Nemcima se obrne želudac ako im pomeneš nacizam, ili IG Farben i firmine drmatore.

Ako u toku razgovora sa tim Nemcima probaš da u priču uvučeš neke druga totalitarizme, optužiće te za relativizaciju i zaobilaziće te u širokom luku.



Mnoge od njih zabrinjava to što je sve manje svedoka tih vremena, i što buduće generacije neće imati priliku da te svedoke  upoznaju, već će se sve svesti na tekstove iz udžbenika.


Edited by yossarian, 15 June 2017 - 21:41.

  • 1

#876 babyW

babyW
  • Members
  • 4,672 posts

Posted 15 June 2017 - 22:07

Nisam ja nista nametnula, ja sam rekla da ti je post besmislen, a ti si krenula da me ubedjujes da su tvoje izjave tacne, dobro Baby se pridruzila. Izmedju ostalog zaboravila sam da ti pomenem da recimo u US ne postoji drzavna kontrola nad odlukom bolnice da kupi neku opremu ili ne. Nikakva. Tako da ako si htela da pricas o potrebi da drzava kontrolise te kupovine - pa kako bi hipoteticki nedostatak takve kontrole bio problem, vidis nedostatak takve kontrole uopste nije problem. Radi u US.

 

 

Naravno da radi i naravno da bolnica sama odlucuje sta ce da kupi kada zna koji su standardi i izbegava slucajeve koji mogu da dovedu do tuzbe u kojima ce ona da izgubi vise nego sto moze da dobije kupovinom opreme loseg kvaliteta. I opet na koncu svega, drzava ima standarde propisane za bolnice. 


  • 0

#877 angelia

angelia
  • Members
  • 15,569 posts

Posted 15 June 2017 - 22:25

Naravno da radi i naravno da bolnica sama odlucuje sta ce da kupi kada zna koji su standardi i izbegava slucajeve koji mogu da dovedu do tuzbe u kojima ce ona da izgubi vise nego sto moze da dobije kupovinom opreme loseg kvaliteta. I opet na koncu svega, drzava ima standarde propisane za bolnice. 

Jeste bolnica ima propisane standarde od strane drzave - koji nemaju nikakve veze sa kupovinom opreme. Mislim zasto sad ulazimo u to i kakve veze ima sa Vilinom pricom o fantasticnoj kupovini i klinickim istrazivanjim?

Bolnica ima standarde za svoje snadbevace, pa lekari imaju standarde za tretman pacijenata, pa advokatske komore imaju standarde za advokate koji pokrecu tuzbe, i na kraju mi kao drustvo (drzava) imamo zakone. 

 

Prosle godine je agencija za zdravstvo u UK, ukinula mogucnost licenciranja proizvoda tzv brandiranja. Kazu regulativna tela nisu na pravi nacin radila reviziju po EC direktivi. Znaci oni su regulativnim telima dali licencu, koji su onda proizvodjacima dali sertifikate, koji su snadbeli bolnice i pacijente. I umesto da iskontrolisu proces onih koje su licencirali oni su kaznili one u krajnjem delu lanca, proizvodjace, pacijente i bolnice....

 

Prakticno nista nisu postigli za krajnjeg korisnika, samo uvecali birokratiju. Naravno trziste ce malo da bude u haosu, ali ce naci resenje - jer postoji ponuda i potraznja.

Samo ce sada sve da kosta vise.


  • 0

#878 babyW

babyW
  • Members
  • 4,672 posts

Posted 15 June 2017 - 22:49

 

 

Prakticno nista nisu postigli za krajnjeg korisnika, samo uvecali birokratiju. Naravno trziste ce malo da bude u haosu, ali ce naci resenje - jer postoji ponuda i potraznja.

Samo ce sada sve da kosta vise.

 

Zakoni se menjaju, u skladu sa ustavom. Novi zakoni se isprobavaju da se vidi kako ce da funkcionisu i to je oduvek tako bilo i bice. Medjutim, trziste treba da bude slobodno, ali ne oslobodjeno svake kontrole, jer to znaci da nema zakona, a samim tim ni drzava kao entitet ne mora da postoji. Cim nema drzave, tj. zakona onda sve postaje borba (covek je animalia). Pre zakona su drzali ljude pod kontrolom sa verom. 

Ajd npr evo ja imam biznis plan, nema zakona i ko da ih sprovodi, zasto se mi ne bi na slobodnom trzistu bavili prodajom organa? Zasto Kinezi ne bi preplavili trziste kada fakticki oni danas mogu da naprave sve (po sopstvenim standardima) jeftinije i brze nego bilo ko drugi?  

Sto se tice birokratije, sama si rekla da je preobimna i u drzavnom i u privatnom sektoru. Koje je resenje osim prebaciti teziste kontrole sa jednog mesta na drugo koje moze da bude totalno haoticno jako dugo vremena? Ljudi uredjuju zakone vec vekovima i menjaju po potrebi i drustvenim promenama, tehnoloskim razvojima...


  • 0

#879 angelia

angelia
  • Members
  • 15,569 posts

Posted 15 June 2017 - 23:26

 

Sto se tice birokratije, sama si rekla da je preobimna i u drzavnom i u privatnom sektoru. Koje je resenje osim prebaciti teziste kontrole sa jednog mesta na drugo koje moze da bude totalno haoticno jako dugo vremena? Ljudi uredjuju zakone vec vekovima i menjaju po potrebi i drustvenim promenama, tehnoloskim razvojima...

Izvini, ali nemam pojma s kim se raspravljas, ja sam vec rekla da ja podrzavam odredjene kontrole.

Medjutim koliko vidim privatna tj profesionalna radi bolje, a i nastala je zato sto drzava ne radi taj posao. Najgore je kad ti neko ko ne zna sta treba ucesnicima na trzistu, propisuje "kako bi oni voleli da vide procese". Privatna je nastala kao posledica neefikasnost drzavnog.

 

Dala sam ti primer kako radi drzavna birokratija, to su ti birokrate.


  • 1

#880 babyW

babyW
  • Members
  • 4,672 posts

Posted 16 June 2017 - 00:20

Izvini, ali nemam pojma s kim se raspravljas, ja sam vec rekla da ja podrzavam odredjene kontrole.

 

 

Nije mi namera da se raspravljam nego da dodjemo do toga sta bi bilo bolje, sa drzavnom ili bez drzavne kontrole... 

 

Privatna je nastala kao posledica neefikasnost drzavnog.

 

Dala sam ti primer kako radi drzavna birokratija, to su ti birokrate.

 

Niko ne spori efikasnost. Meni je samo problem kako u slobodnom trzistu (bez uplitanja drzave) eliminisati zloupotrebu nezakonja. 


  • 0

#881 angelia

angelia
  • Members
  • 15,569 posts

Posted 16 June 2017 - 00:39

Nije mi namera da se raspravljam nego da dodjemo do toga sta bi bilo bolje, sa drzavnom ili bez drzavne kontrole... 

 

 

Niko ne spori efikasnost. Meni je samo problem kako u slobodnom trzistu (bez uplitanja drzave) eliminisati zloupotrebu nezakonja. 

Zloupotreba se nikad ne eliminise. Mozes samo da biras efikasniji ili neefikasniji sistem. 

Onaj koji je bolji za ucesnike, i ultimativno korisnike.


  • 1

#882 babyW

babyW
  • Members
  • 4,672 posts

Posted 16 June 2017 - 00:46

Zloupotreba se nikad ne eliminise. Mozes samo da biras efikasniji ili neefikasniji sistem. 

Onaj koji je bolji za ucesnike, i ultimativno korisnike.

 

Tacno je da se ne eliminise. Samo se ja bojim da bi taj efikasniji sistem postao poguban veoma brzo, kako za one sto nude uslugu, tako i vise za one koji je koriste. 


  • 0

#883 Kinik

Kinik
  • Members
  • 43,426 posts

Posted 16 June 2017 - 00:51

...

 

... kako u slobodnom trzistu (bez uplitanja drzave) eliminisati zloupotrebu nezakonja ... 

:twak:

 

...


  • 0

#884 vilhelmina

vilhelmina
  • Members
  • 11,937 posts

Posted 16 June 2017 - 06:13

Nisam ja nista nametnula, ja sam rekla da ti je post besmislen, a ti si krenula da me ubedjujes da su tvoje izjave tacne, dobro Baby se pridruzila. Izmedju ostalog zaboravila sam da ti pomenem da recimo u US ne postoji drzavna kontrola nad odlukom bolnice da kupi neku opremu ili ne. Nikakva. Tako da ako si htela da pricas o potrebi da drzava kontrolise te kupovine - pa kako bi hipoteticki nedostatak takve kontrole bio problem, vidis nedostatak takve kontrole uopste nije problem. Radi u US.

 

Ako nisi pisala o healthcare industriji sto si je upotrebila kao primer? Das izjavu kao sto je "Jer je valjda poznato da istrazivanja na zivim ljudima traju godinama..." a kad ti ja kazem da nije - ti to sad branis sa "ali ja pricam kako bi ja volela da bude'.

 

Da si upotrebila auto industriju ja ti rec ne bih rekla jer ne znam kako to funkcionise u toj industriji. Ali ti me uporno ubedjujes kako ti znas kako funkcionise u zdravstvu.

 

Ja bih iskreno na tvom mestu zaobisla objasnjenje kako ti mislis da uvodjenje nove tehnologije treba da izgleda u zdravstvu, zato sto je ipak za to potrebno neko predznanje kako stvari funkcionisu, zasto i koje su prednosti i mane.

 

Sve ostalo je neozbiljno i generalno se svodi na stalnu boljku levicara koji bi da svima govore sta da rade, valjda i hirurgu kako da operise.

 

To ovako, besplatan savet od mene nepismene, kojoj ne bi palo na pamet da ucim profesionalce u njihovim strukama kako nesto radi i kako bi trebalo da radi.

 

Veoma mi je zao sto si i ovu diskusiju pretvorila u dvoboj izmedju tebe i mene, gde danima pokusavas da me predstavis kao krajnje nerazumnu i neinteligentnu osobu. Jedino ostaje nejasno zasto u to ulazes toliku energiju. Ja veoma cesto na ovom forumu nailazim na postove koje smatram glupim i besmislenim, ali mi onda ne pada na pamet da naskacem na njih svega sat-dva nakon sto su napisani, ubedjujuci pri tom autora da je strasno glup i nema pojma o cemu pise. Takvi se postovi obicno ignorisu, ne upusta se s njihovim autorima u beskrajne diskusije.

 

Sada ces vec u nedogled da pominjes isto, ignorisuci potpuno sve do sada napisano, posebno moje pokusaje da ti objasnim da medicinska tehnologija i oprema ne znace iskljucivo healtcare industriju. Naprotiv, ta industrija samo manjim delom ucestvuje u pomenutom i ni slucajno nije isto sto i zdravstvo (vidi bold). No ti uporno na vise strana stavljas znak jednakosti izmedju ta dva pojma, i u tom kontekstu sve sto ja napisem izgleda glupo i pogresno, a diskusiju odvodis u pogresnom pravcu.  U okviru healtcare industrije se ne vrse medicinska istrazivanja o kojima sam ja pricala i tu se tvoja i moja prica razilaze. Isto se moglo reci i za industriju lekova do pre par decenija, no taj monstrum od mocne industrije polako preuzima i taj deo. S dijagnostickom opremom to ipak jos nije slucaj, sto je i logicno jer bi ulaganja u takva bazna istrazivanja bila mnogo veca nego u slucaju lekova. Zato u mojoj prici dijagnosticka oprema figurira samo kao finalni proizvod visedecenijskih medicinskih istrazivanja, koja nisu vrsena i ne vrse se u okviru tvoje healtcare industrije, vec u okviru medicine kao nauke i neretko zdravstva kao drustvene delatnosti.

 

Verovatno je trebalo ranije da ti objasnim gde gresis u citanju i tumacenju mojih postova, ali tome je prilicno pridoneo i ton tvog pisanja, gde covek ne zna od cega pre da se brani. A pitanje je da li bi i pomoglo.


  • 0

#885 mrd

mrd
  • Members
  • 18,143 posts

Posted 16 June 2017 - 06:36


Nisam ja nista nametnula, ja sam rekla da ti je post besmislen, a ti si krenula da me ubedjujes da su tvoje izjave tacne, dobro Baby se pridruzila. Izmedju ostalog zaboravila sam da ti pomenem da recimo u US ne postoji drzavna kontrola nad odlukom bolnice da kupi neku opremu ili ne. Nikakva. Tako da ako si htela da pricas o potrebi da drzava kontrolise te kupovine - pa kako bi hipoteticki nedostatak takve kontrole bio problem, vidis nedostatak takve kontrole uopste nije problem. Radi u US.

Ako nisi pisala o healthcare industriji sto si je upotrebila kao primer? Das izjavu kao sto je "Jer je valjda poznato da istrazivanja na zivim ljudima traju godinama..." a kad ti ja kazem da nije - ti to sad branis sa "ali ja pricam kako bi ja volela da bude'.

Da si upotrebila auto industriju ja ti rec ne bih rekla jer ne znam kako to funkcionise u toj industriji. Ali ti me uporno ubedjujes kako ti znas kako funkcionise u zdravstvu.

Ja bih iskreno na tvom mestu zaobisla objasnjenje kako ti mislis da uvodjenje nove tehnologije treba da izgleda u zdravstvu, zato sto je ipak za to potrebno neko predznanje kako stvari funkcionisu, zasto i koje su prednosti i mane.

Sve ostalo je neozbiljno i generalno se svodi na stalnu boljku levicara koji bi da svima govore sta da rade, valjda i hirurgu kako da operise.

To ovako, besplatan savet od mene nepismene, kojoj ne bi palo na pamet da ucim profesionalce u njihovim strukama kako nesto radi i kako bi trebalo da radi.



Veoma mi je zao sto si i ovu diskusiju pretvorila u dvoboj izmedju tebe i mene, gde danima pokusavas da me predstavis kao krajnje nerazumnu i neinteligentnu osobu. Jedino ostaje nejasno zasto u to ulazes toliku energiju. Ja veoma cesto na ovom forumu nailazim na postove koje smatram glupim i besmislenim, ali mi onda ne pada na pamet da naskacem na njih svega sat-dva nakon sto su napisani, ubedjujuci pri tom autora da je strasno glup i nema pojma o cemu pise. Takvi se postovi obicno ignorisu, ne upusta se s njihovim autorima u beskrajne diskusije.

Sada ces vec u nedogled da pominjes isto, ignorisuci potpuno sve do sada napisano, posebno moje pokusaje da ti objasnim da medicinska tehnologija i oprema ne znace iskljucivo healtcare industriju. Naprotiv, ta industrija samo manjim delom ucestvuje u pomenutom i ni slucajno nije isto sto i zdravstvo (vidi bold). No ti uporno na vise strana stavljas znak jednakosti izmedju ta dva pojma, i u tom kontekstu sve sto ja napisem izgleda glupo i pogresno, a diskusiju odvodis u pogresnom pravcu. U okviru healtcare industrije se ne vrse medicinska istrazivanja o kojima sam ja pricala i tu se tvoja i moja prica razilaze. Isto se moglo reci i za industriju lekova do pre par decenija, no taj monstrum od mocne industrije polako preuzima i taj deo. S dijagnostickom opremom to ipak jos nije slucaj, sto je i logicno jer bi ulaganja u takva bazna istrazivanja bila mnogo veca nego u slucaju lekova. Zato u mojoj prici dijagnosticka oprema figurira samo kao finalni proizvod visedecenijskih medicinskih istrazivanja, koja nisu vrsena i ne vrse se u okviru tvoje healtcare industrije, vec u okviru medicine kao nauke i neretko zdravstva kao drustvene delatnosti.

Verovatno je trebalo ranije da ti objasnim gde gresis u citanju i tumacenju mojih postova, ali tome je prilicno pridoneo i ton tvog pisanja, gde covek ne zna od cega pre da se brani. A pitanje je da li bi i pomoglo.

Dodaj još nešto, malo si spinovala, da se dohvatimo pedikira koji ne poštuju regulative i ne peru noge. Da li ti ikada pročitala ono što napišeš? Pa koja tehnologija, koja dijagnostika, ti ne znaš šta je lekar, a šta farmaceut, da ne pominjem da ti se čini da je maintenance u stvari menadžment pogrešno napisano.
Medjutim, vidim da je počelo valjanje po podu, sad će i vriska kako je život nepravda. Nabavio sam kokice. Napredd!

Sent from my SM-G950U using Tapatalk

Edited by mrd, 16 June 2017 - 07:06.

  • 0