Jump to content


Photo
- - - - -

Socijalni sustav, solidarnost, osiguranje, trziste


  • Please log in to reply
894 replies to this topic

#1 Slaven

Slaven
  • Banned
  • 18,018 posts

Posted 19 May 2017 - 19:00

 

Mozes li ti shvatiti da su evropski arsini neprimenjivi na USofA, da je to drugi, potpuno razlicit sistem!?

 

 

 

mogu da, ali ne mogu razumijeti zasto bi europski socijalni sustav bio proglasavan komunistickim/socijalistickim

kad je kapitalisticki - bas kao i u USofA.

 

i jos naglasih da bih volio saznati sto se upravo desava sa Obaminim Patient Protection and Affordable Care Act?

 

 

znas li ti sto se desava? 


  • 0

#2 Denis Jasharevic

Denis Jasharevic
  • Members
  • 10,018 posts

Posted 19 May 2017 - 19:36

mogu da, ali ne mogu razumijeti zasto bi europski socijalni sustav bio proglasavan komunistickim/socijalistickim
kad je kapitalisticki - bas kao i u USofA.

Jednostavno prihvati razliku jer je ona znachajna i rezultat je mnogih faktora, a onaj najvazniji je da tako gradjani USofA sami hoce i biraju, shto bi trebalo da bude dovoljno da to isposhtujesh. Neshto nisam chuo da se Ameri petljaju u nemachki socijalni sustav.

Btw, oni i Kanadu smatraju socijalistichkom, pa shta ..... zashto se
potresash ?

Edited by Denis Jasharevic, 19 May 2017 - 19:38.

  • 2

#3 Slaven

Slaven
  • Banned
  • 18,018 posts

Posted 19 May 2017 - 19:49

Jednostavno prihvati razliku jer je ona znachajna i rezultat je mnogih faktora, a onaj najvazniji je da tako gradjani USofA sami hoce i biraju, shto bi trebalo da bude dovoljno da to isposhtujesh. Neshto nisam chuo da se Ameri petljaju u nemachki socijalni sustav.

Btw, oni i Kanadu smatraju socijalistichkom, pa shta ..... zashto se potresash ?

 

 

uopce se ne potresam, samo mi je bez veze da mi netko tvrdi kako socijalni sustav treba biti iskljucivo trzisni jer drzim da ne treba.

u tom funkcionirajucem smislu sam i Njemacku dao kao primjer. 

 

oprosti Denis, postoji nesto sto se zove zajednicko dobro 

jedna od tih zajednickih dobrobiti je i medjugeneracijska solidarnost

 

prvo si mlad

pa si u punoj snazi

pa si ostario

 

u fazi jedan i tri nisi bas u mogucnosti "puniti kasu" ali zato si je punio u fazi 2

i red je da je koristis. kad tebe vise nema, kad partis .. onda dodju slijedeci na red.

 

i to je sve. nitko se ne potresa.


  • 0

#4 Slaven

Slaven
  • Banned
  • 18,018 posts

Posted 19 May 2017 - 19:54

 a onaj najvazniji je da tako gradjani USofA sami hoce i biraju, 

 

 

a na ovo sam mislio dobiti odgovor od mrd, no on se uhvatio da je medjugeneracijska solidarnost

nesto sto ga podsjeca na komunizam, bas kao i republikance u USofA 

 

docim demokrati, koliko mi je poznato jesu uveli Obama Care.

 

e sad, tko tu sto hoce, i zasto se u par godina nesto donosi a nakon toga gasi .. i jeste nedoumica.


  • 0

#5 yossarian

yossarian
  • Members
  • 3,774 posts

Posted 19 May 2017 - 20:10

Ideja o apsolutno slobodnom tržištu, koje sve samo od sebe reguliše, bez  zakonodavstva koje bi nametalo  pravila igre i institucija koje kontrolišu i udaraju kazne, podjednako je idealistička kao i Marksova ideja o društvu bez novca...
U tom svetu bi ljudi radili zbog iskonskog nagona ljudskih bića da rade i stvaraju, niko ne bi za svoj rad tražio nadoknadu, novac bi postao izlišan jer bi sve bilo na izvol'te, svako bi svoje usluge i proizvode delio za džabe. Sistem u kome imanje i zgrtanje postaje "demode" jer razmetanje imovinom ne donosi nikakav status, već radije podsmeh, jer svako može da grabi ako želi, ionako je za džabe.
U teoriji, to bi i moglo da šljaka... samo ako zanemarimo neke ljudske "falinke"...

I za princip slobodnog tražišta, oslobođenog svake kontrole i kazne, važi isto.
Lepa teorija, samo što i ona  zanemaruje "falinke".

Da nema kontrole i kazni, veliki igrači bi za čas posla uništili ili pojeli male i ostvarili monopol.
Boeing preuzima ili uništava Bombardier, Lokid Martin i Embraer, Airbus preuzima Boeing (ili obrnuto), na kraju igre imaš još samo jednog jedinog fabrikanta, monopolistu, koji traži cenu koja mu se sviđa, a ti kao potrošač možeš da se slikaš.

Veliki igrač sa rezervom u banci prodaje robu ispod cene, trpi gubitke jer ima novčane zalihe "u šteku", konkurenti koji to nemaju u međuvremenu  bankrotiraju i eto ti opet monopola. Opet kao potrošač nemaš izbora, imaš još samo tog jednog jedinog proizvođača.
A može i kartel, kada veliki igrači sklope primirje, pa umesto konkurencije složno dogovore cenu koju raja mora da im plaća.

Kako to da sprečiš, osim zakonima i kontrolom?

Evo, čitam da su zli komesari Evropske Komisije odrapili Facebook za 110 miliona dolara kazne.
Kada je Fejs pre par godina kupio WhatsApp, komesari su ih pitali da li planiraju da ujedine naloge obe aplikacije i da li imaju tehničke mogućnosti da to realizuju. Ekipa je lagala, rekli su da em nemaju tehnologiju em da im to nije u planu. Sada su to uradili, a ispostavilo se da su još i u ono vreme već imali svu potrebnu tehnologiju na raspolaganju.

Da nema kontrole, bilo bi sto puta gore.

Zamisli da se ukinu fudbalska pravila i ukinu fudbalske sudije. Već na prvoj sledećoj utakmici bi oba tima izašla ne teren sa mitraljezima...


Za kraj, zdravlje nije potrošna roba koja se proizvodi na pokretnoj traci.

Pretpostavljam da nije teško ustanvoviti norme za proizvodnju nekog TV-a ili šrafcigera... koliko sme da traje i koliko treba da košta...

Kako postaviti norme za oporavak pacijenta posle ugradnje pejsmejkera? Izlečenje PTST-a ili anoreksije? Ljudi nisu roboti, kod svakog je drugačije. Neko izađe posle dva dana, neko se oporavlja mesecima...


Edited by yossarian, 19 May 2017 - 20:46.

  • 9

#6 Denis Jasharevic

Denis Jasharevic
  • Members
  • 10,018 posts

Posted 19 May 2017 - 20:29

uopce se ne potresam, samo mi je bez veze da mi netko tvrdi kako socijalni sustav treba biti iskljucivo trzisni jer drzim da ne treba.
u tom funkcionirajucem smislu sam i Njemacku dao kao primjer.

oprosti Denis, postoji nesto sto se zove zajednicko dobro
jedna od tih zajednickih dobrobiti je i medjugeneracijska solidarnost

prvo si mlad
pa si u punoj snazi
pa si ostario

u fazi jedan i tri nisi bas u mogucnosti "puniti kasu" ali zato si je punio u fazi 2
i red je da je koristis. kad tebe vise nema, kad partis .. onda dodju slijedeci na red.

i to je sve. nitko se ne potresa.


Pravo da ti kazem nishta ja tebe ne razumem ..... Kakva bre solidarnost medjugeneracijska?!? Jel prichamo o penzijama ili socijalnoj pomoci ili o zdravstvenom osiguranju ili o lapotu ....... Mislim ...... Od drzave do drzave u USA je to prilichno regulisano i nisam upoznat da se mnogo pate ..... Ali dobro, valjda i jeste svrha da se to tako prikaze kako bi se ubrali neki ljevicharski poeni.
  • 0

#7 mrd

mrd
  • Members
  • 18,143 posts

Posted 19 May 2017 - 20:39

uopce se ne potresam, samo mi je bez veze da mi netko tvrdi kako socijalni sustav treba biti iskljucivo trzisni jer drzim da ne treba.
u tom funkcionirajucem smislu sam i Njemacku dao kao primjer.
oprosti Denis, postoji nesto sto se zove zajednicko dobro
jedna od tih zajednickih dobrobiti je i medjugeneracijska solidarnost
prvo si mlad
pa si u punoj snazi
pa si ostario
u fazi jedan i tri nisi bas u mogucnosti "puniti kasu" ali zato si je punio u fazi 2
i red je da je koristis. kad tebe vise nema, kad partis .. onda dodju slijedeci na red.
i to je sve. nitko se ne potresa.

Pravo da ti kazem nishta ja tebe ne razumem ..... Kakva bre solidarnost medjugeneracijska?!? Jel prichamo o penzijama ili socijalnoj pomoci ili o zdravstvenom osiguranju ili o lapotu ....... Mislim ...... Od drzave do drzave u USA je to prilichno regulisano i nisam upoznat da se mnogo pate ..... Ali dobro, valjda i jeste svrha da se to tako prikaze kako bi se ubrali neki ljevicharski poeni.

Teško je razabrati u šta on tu generacijsku solidarnost pozicionira. Po svemu sudeci, postavlja je kao obavezu mladih da izdržavaju stare. Ne razmišlja o totalnoj nepravilnosti toga, niti o tome baby-boom generacija ne može da bude izdržavana na isti nacin, kao generacija, kad je priraštaj bio manji. Osnovna ideja iza toga se može izrazito videti u azijatskim kulturama gde je posao dece da brinu o starcima.
Ja ponavljam, sebicna, notorna glupost.



Space is too little and pigs fly!
🐷


  • 0

#8 Slaven

Slaven
  • Banned
  • 18,018 posts

Posted 19 May 2017 - 20:44

Za kraj, zdravlje nije potrošna roba koja se proizvodi na pokretnoj traci.

Pretpostavljam da nije teško ustanvoviti norme za proizvodnju nekog TV-a ili šrafcigera... koliko sme da traje i koliko treba da košta...

kako postaviti norme za oporavak pacijenta posle ugradnje pejsmejkera? Izlečenje PTST-a ili anoreksije? Ljudi nisu roboti, kod svakog je dsrugačije.

Neko izađe posle dva dana, neko se oporavlja mesecima...

 

 

upravo tako.


  • 1

#9 Denis Jasharevic

Denis Jasharevic
  • Members
  • 10,018 posts

Posted 19 May 2017 - 20:55

Ideja o apsolutno slobodnom tržištu, koje sve samo od sebe reguliše, bez zakonodavstva koje bi nametalo pravila igre i institucija koje kontrolišu i udaraju kazne, podjednako je idealistička kao i Marksova ideja o društvu bez novca...
U tom svetu bi ljudi radili zbog iskonskog nagona ljudskih bića da rade i stvaraju, niko ne bi za svoj rad tražio nadoknadu, novac bi postao izlišan jer bi sve bilo na izvol'te, svako bi svoje usluge i proizvode delio za džabe. Sistem u kome imanje i zgrtanje postaje "demode" jer razmetanje imovinom ne donosi nikakav status, već radije podsmeh, jer svako može da grabi ako želi, ionako je za džabe.
U teoriji, to bi i moglo da šljaka... samo ako zanemarimo neke ljudske "falinke"...

I za princip slobodnog tražišta, oslobođenog svake kontrole i kazne, važi isto.
Lepa teorija, samo što i ona zanemaruje "falinke".

Da nema kontrole i kazni, veliki igrači bi za čas posla uništili ili pojeli male i ostvarili monopol.
Boeing preuzima ili uništava Bombardier, Lokid Martin i Embraer, Airbus preuzima Boeing (ili obrnuto), na kraju igre imaš još samo jednog jedinog fabrikanta, monopolistu, koji traži cenu koja mu se sviđa, a ti kao potrošač možeš da se slikaš.

Veliki igrač sa rezervom u banci prodaje robu ispod cene, trpi gubitke jer ima novčane zalihe "u šteku", konkurenti koji to nemaju u međuvremenu bankrotiraju i et opeto monopola. Opet kao potrošač nemaš izbor, imaš još damo tog jednog jedinog proizvođača.
A može i kartel, kada veliki igrači sklope primirje, pa umesto konkurencije složno dogovore cenu koju raja mora da im plaća.

Kako to da sprečiš, osim zakonima i kontrolom?

Evo, čitam da su zli komesari Evropske Komisije odrapili Facebook za 110 miliona dolara kazne.
Kada je Fejs pre par godina kupio WhatsApp, komesari su ih pitali da li planiraju da ujedine naloge obe plikacija i da li imaju tehničke mogućnosti da to realizuju. Ekipa je lagala, rekli su da em nemaju tehnologiju em da im to nije u planu. Sada su to uradili, a ispostavilo se da su još i u ono vreme već imali svu potrebnu tehnologiju na raspolaganju.

Da nema kontrole, bilo bi sto puta gore.

Zamisli da se ukinu fudbalska pravila i ukinu fudbalske sudije. Već na prvoj sledećoj utakmici bi oba tima izašla ne teren sa mitraljezima...


Za kraj, zdravlje nije potrošna roba koja se proizvodi na pokretnoj traci.

Pretpostavljam da nije teško ustanvoviti norme za proizvodnju nekog TV-a ili šrafcigera... koliko sme da traje i koliko treba da košta...

kako postaviti norme za oporavak pacijenta posle ugradnje pejsmejkera? Izlečenje PTST-a ili anoreksije? Ljudi nisu roboti, kod svakog je dsrugačije. Neko izađe posle dva dana, neko se oporavlja mesecima...


Prilichno bezveze. Nisu kreatori WhatsApp prodali aplikaciju shto su morali nego shto su hteli ...... A ti bi im to izgleda zabranio?!? Kako i zashto? Pa oni su pravili aplikaciju sa nadom da ce ih neko kupiti :D .....

Monopol je jako losha stvar bez dileme ali nije ako je zdrav kao u sluchaju Boeinga ..... Pa ko ti brani (Kinezima, Rusima, Indijcima, Japancima, Srbima) da napravish bolji avion?!? A ne znash da ga napravish ..... Pa onda cuti i kupuj Boeing .... A I ne morash, putuj vozom, dilizansom, peshke ..... igumane.

Shto vazi i za fejsbuk. Evo, ovi nashi srBski hakeri koji tvrde da su dizajnirani za velike poduhvate zajedno sa ruskim kradljivcima kreditnih kartica ..... neka naprave pravoslavni fejsbuk pa neka zavladaju sveckim trzishtem ..... Opet, jel im neko brani? www je slobodan, mozesh I ti da probash kao zuckerberg.

Jel znash koliko je godina proshlo, sigurno 10, kako je Putko rekao da Rusi nece koristiti Microsoft i kako je vreme da Rusi naprave pravoslavni operativni sistem ...... Pa dokle se stiglo? XAXaXa ...... Nishta bez nafte i lopate, nije to za dzibere.
  • 1

#10 yossarian

yossarian
  • Members
  • 3,774 posts

Posted 19 May 2017 - 21:08

Prilichno bezveze. Nisu kreatori WhatsApp prodali aplikaciju shto su morali nego shto su hteli ...... A ti bi im to izgleda zabranio?!? Kako i zashto? Pa oni su pravili aplikaciju sa nadom da ce ih neko kupiti :D .....

Monopol je jako losha stvar bez dileme ali nije ako je zdrav kao u sluchaju Boeinga ..... Pa ko ti brani (Kinezima, Rusima, Indijcima, Japancima, Srbima) da napravish bolji avion?!? A ne znash da ga napravish ..... Pa onda cuti i kupuj Boeing .... A I ne morash, putuj vozom, dilizansom, peshke ..... igumane.

Shto vazi i za fejsbuk. Evo, ovi nashi srBski hakeri koji tvrde da su dizajnirani za velike poduhvate zajedno sa ruskim kradljivcima kreditnih kartica ..... neka naprave pravoslavni fejsbuk pa neka zavladaju sveckim trzishtem ..... Opet, jel im neko brani? www je slobodan, mozesh I ti da probash kao zuckerberg.

Jel znash koliko je godina proshlo, sigurno 10, kako je Putko rekao da Rusi nece koristiti Microsoft i kako je vreme da Rusi naprave pravoslavni operativni sistem ...... Pa dokle se stiglo? XAXaXa ...... Nishta bez nafte i lopate, nije to za dzibere.

Fuzije velikih firmi se uvek strogo kontrolišu, da bi se sprečilo nastajanje kartela i monopola.

Nije problem u tome što je Fejs kupio WhatsApp.
Problem je u tome što su na direktno pitanje Evropske komisije da li maju tehnologiju da objedine korisničke naloge i da li to planiraju, i usmeno i pismeno i pečatovano odgovorili sa "ne"... a sada se ispostavilo da su bezobrazno lagali. Nedavno su povezali naloge, a istraga je pokazala da su i ono vreme imali svu potrebnu tehnologiju i radili na povezivanju.

Pa i ti na svojoj poreskoj prijavi možaš da napraviš neku greškicu, nije problem,na to ti se ne gleda kao na svesno laganje.  
Nenamernu grešku će  bez mnogo problema da ti oproste, ali za laganje pada kazna.

U ovom slučaju, 110 miliona, a još su i jeftino prošli.


  • 0

#11 alberto.ascari

alberto.ascari
  • Members
  • 28,756 posts

Posted 19 May 2017 - 21:11

Prilichno bezveze. Nisu kreatori WhatsApp prodali aplikaciju shto su morali nego shto su hteli ...... A ti bi im to izgleda zabranio?!? Kako i zashto? Pa oni su pravili aplikaciju sa nadom da ce ih neko kupiti :D .....

Monopol je jako losha stvar bez dileme ali nije ako je zdrav kao u sluchaju Boeinga ..... Pa ko ti brani (Kinezima, Rusima, Indijcima, Japancima, Srbima) da napravish bolji avion?!? A ne znash da ga napravish ..... Pa onda cuti i kupuj Boeing .... A I ne morash, putuj vozom, dilizansom, peshke ..... igumane.

Shto vazi i za fejsbuk. Evo, ovi nashi srBski hakeri koji tvrde da su dizajnirani za velike poduhvate zajedno sa ruskim kradljivcima kreditnih kartica ..... neka naprave pravoslavni fejsbuk pa neka zavladaju sveckim trzishtem ..... Opet, jel im neko brani? www je slobodan, mozesh I ti da probash kao zuckerberg.

Jel znash koliko je godina proshlo, sigurno 10, kako je Putko rekao da Rusi nece koristiti Microsoft i kako je vreme da Rusi naprave pravoslavni operativni sistem ...... Pa dokle se stiglo? XAXaXa ...... Nishta bez nafte i lopate, nije to za dzibere.

 

ввв.Лицокнига.прд


  • 2

#12 babyW

babyW
  • Members
  • 4,672 posts

Posted 19 May 2017 - 21:14

Prilichno bezveze. Nisu kreatori WhatsApp prodali aplikaciju shto su morali nego shto su hteli ...... A ti bi im to izgleda zabranio?!? Kako i zashto? Pa oni su pravili aplikaciju sa nadom da ce ih neko kupiti :D .....

Monopol je jako losha stvar bez dileme ali nije ako je zdrav kao u sluchaju Boeinga ..... Pa ko ti brani (Kinezima, Rusima, Indijcima, Japancima, Srbima) da napravish bolji avion?!? A ne znash da ga napravish ..... Pa onda cuti i kupuj Boeing .... A I ne morash, putuj vozom, dilizansom, peshke ..... igumane.

Shto vazi i za fejsbuk. Evo, ovi nashi srBski hakeri koji tvrde da su dizajnirani za velike poduhvate zajedno sa ruskim kradljivcima kreditnih kartica ..... neka naprave pravoslavni fejsbuk pa neka zavladaju sveckim trzishtem ..... Opet, jel im neko brani? www je slobodan, mozesh I ti da probash kao zuckerberg.

Jel znash koliko je godina proshlo, sigurno 10, kako je Putko rekao da Rusi nece koristiti Microsoft i kako je vreme da Rusi naprave pravoslavni operativni sistem ...... Pa dokle se stiglo? XAXaXa ...... Nishta bez nafte i lopate, nije to za dzibere.

 

Ti direktno podrzavas lopovluk ( u ovom slucaju laganje ) da bi odbranio neku zamisljenu tezu. Elem, verovatno nisi cuo za schneider electric.... tek toliko o tezi pravoslavlja koje trpas svuda ponajvise tamo gde mu nije mesto. 


  • 0

#13 Denis Jasharevic

Denis Jasharevic
  • Members
  • 10,018 posts

Posted 19 May 2017 - 21:17

Isto vazi za medicinu. Svi bi da nas leche najbolji lekari jer smo mi najdragoceniji :), svi bi najskuplje lekove, najbolje hirurge, najlepshe sestre ..... E, pa ne moze. Mozda na Kubi, tako kaze onaj debeli krmak Moore. Kad ono Aushvic hotel sa 5 zvezdica za kubanske bolnice. U onu shto je on snimao ulaze i izlaze samo izabrani kamaradi. U ostale samo ulaze, retko ko izlazi XAXAXA ..... Kako da izadje kad nema ni toalet papira, kamoli lekova, uredjaja, ma nema ni prozora, ni posteljine, bolje se svinje u Srbiji hrane nego bolesnici na Kubi. Pa vidish da ta besplatna zashtita, kao ni shkolstvo, kao ni bilo shta drugo ne postoji. Zashto onda drobiti o tome?

Shto se Kastro nije lechio kod sjajnih kubanskih lekara? Nego zvao Shpance? Jesu mu naplatili? :)
  • 0

#14 babyW

babyW
  • Members
  • 4,672 posts

Posted 19 May 2017 - 21:29

Isto vazi za medicinu. Svi bi da nas leche najbolji lekari jer smo mi najdragoceniji :), svi bi najskuplje lekove, najbolje hirurge, najlepshe sestre ..... E, pa ne moze. Mozda na Kubi, tako kaze onaj debeli krmak Moore. Kad ono Aushvic hotel sa 5 zvezdica za kubanske bolnice. U onu shto je on snimao ulaze i izlaze samo izabrani kamaradi. U ostale samo ulaze, retko ko izlazi XAXAXA ..... Kako da izadje kad nema ni toalet papira, kamoli lekova, uredjaja, ma nema ni prozora, ni posteljine, bolje se svinje u Srbiji hrane nego bolesnici na Kubi. Pa vidish da ta besplatna zashtita, kao ni shkolstvo, kao ni bilo shta drugo ne postoji. Zashto onda drobiti o tome?

Shto se Kastro nije lechio kod sjajnih kubanskih lekara? Nego zvao Shpance? Jesu mu naplatili? :)

 

A za tebe bi bilo normalno da neko zeli da ga lece najgorim lekovima i najgori lekari? Msm jblg ima nas raznih, mozda neki i to prizeljkuju... 


  • 0

#15 alberto.ascari

alberto.ascari
  • Members
  • 28,756 posts

Posted 19 May 2017 - 21:33

A za tebe bi bilo normalno da neko zeli da ga lece najgorim lekovima i najgori lekari? Msm jblg ima nas raznih, mozda neki i to prizeljkuju... 

 

 

Missim stvarno...

 

ne žele ni prosti Kubanci, no nema drugo.

 

Dočim, za diktatora ima sve.


  • 0