Jump to content


Photo
- - - - -

Minimalna cena rada


  • Please log in to reply
1064 replies to this topic

#16 A sad

A sad
  • Members
  • 3,007 posts

Posted 09 February 2017 - 08:13

Ja bih samo da podsetim da je jedan Milton Friedmann podrzavao cak ne ni minimalnu cenu rada, vec negativno oporezivanje, odnosno zagarantovani dohodak.

A Friedmann sasvim sigurno nije bio komunista, vec vodja Chicashke skole liberalnih ekonomista.


Mislim da nema potrebe da meni objasnjavas ko je Fridman. Ali da pogledamo na to ovako. Da li je propisivanje minimalne cene rada drzavni intervencionizam? Da li je to ogranicavanje trzista radne snage? I da li je to u konacnici jedan oblik diskriminacije?
Naravno ako je na sva tri pitanja je odgovor da jasno je da je to jedna levicarska mera ciji je cilj ogranicavanje sloboda.
  • 0

#17 Slaven

Slaven
  • Banned
  • 18,018 posts

Posted 09 February 2017 - 08:35

Mislim da nema potrebe da meni objasnjavas ko je Fridman. Ali da pogledamo na to ovako.

  • Da li je propisivanje minimalne cene rada drzavni intervencionizam?
  • Da li je to ogranicavanje trzista radne snage?
  • I da li je to u konacnici jedan oblik diskriminacije?

Naravno ako je na sva tri pitanja je odgovor da jasno je da je to jedna levicarska mera ciji je cilj ogranicavanje sloboda.

 

  • Ne
  • Ne
  • Ne

 

Cije slobode je propisivanje minimalne satnice - ogranicenje? 

Hebalo zeca, na kraju ce se ovdje poceti ljudska prava i slobode proglasavati - ljevicarskim parolama???


  • 1

#18 Slaven

Slaven
  • Banned
  • 18,018 posts

Posted 09 February 2017 - 08:42

 

2. osporavanje elementarnih naucnih cinjenica - evo dva primera:
                        A) odbijanje bioloske cinjenice da postoje dva pola i da medju njima ima bioloske razlike koja indukuje razne socioloske razlike, ukljucujuci razliku u primanjima;
                       

 

 

Haha, naucna cinjenica je - razlika u primanjima izmedju muskarca i zene?

 

Nije stari .. nije ti to nauka .. to je - muski sovinizam


  • 1

#19 bohumilo

bohumilo
  • Members
  • 1,216 posts

Posted 09 February 2017 - 09:05

Cek lagano. Dakle, jesi li ti zaista zaposlio bas one radnike koje si hteo? Mozda bi ti zaposlio neke druge radnike i imao jos veci benefit (a i oni, razume se), samo sto, hebiga, nisu imali vize, radne dozvole i ostale arbitrarne kojestarije? Pa je li to onda bas potpuno dobrovoljna i slobodna transakcija?

Ili, recimo, ti koristis materijal iz Kine ili XYZ zemlje -- ali gle cuda, sad neki demagog i propalica u DC-u podize tarife i ti onda imas lepo gubitke, ali ih nadoknadjujes patriotskom retorikom na temu kako smo sprecili Njih da Nama uzimaju poslove...

Ovde kucas na otvorena vrata. Ja sam za apsolutno slobodnu trgovinu, i to ne u mekom (TTP, NAFTA) smislu, nego tvrdim da je nju treba proglasiti unilateralno, da je za "nas" dobro da nemamo nikakve barijere na uvoz stranih dobara cak i bez obzira na to kakva je politika drugih zemalja i da li oni oporezuju uvoz "nase" robe.

Slicno mislim i za emigraciju. Trenutni problem sa emigracijom je "velfer stejt", socijalna davanja, minimalne nadnice itd, koje imaju isti efekat na emigrante kao i na crnce u Americi, kao i na deo belacke "radnicke" socijale u Engleskoj - dakle nezaposlenost, beznadje, kriminal, dosada, rasturanje porodica itd.


samo da podsetim da je jedan Milton Friedmann podrzavao cak ne ni minimalnu cenu rada, vec negativno oporezivanje, odnosno zagarantovani dohodak.

Samo da razjasnimo, posto se moze pogresno zakljuciti iz ovoga, MF je bio najglasniji protivnik zakona o minimalcu i najjasnije je objasnjavao kako i zasto su oni stetni bas za one kojima navodno pomazu. Sto se tice nagativnog oporezivanja ja mislim da to nije dobra ideja (mada verovatno bolja od sadasnje, kao i njegova vaucerizacija obrazovanja (btw. video sam da su se pojavile neke organizacije koje tu ideju promovisu i u Srbiji, o cemu vredi malo razmislti)), nije MF bio nepogresiv, niti nedodirljiv za kritiku, no bio je sjajan promoter slobode te mu se moze mnogo toga oprostiti.


EKONOMISTA SU VEOMA PODELJENA I TO CE BITI DEBATA KOJA CE TRAJATI JOSH DECENIJAMA UOPSHTE NIJE TAKO CRNO-BELO KAO SHTO MISLISH. yebem ti tastaturu, nisam mislio da se derem, pokvarena je.

Jesu podeljena ali ne 50/50, nego mozda 90/10, i u ovih 10% spadaju (najvecim delom, znam da ima izuzetaka) politicke pudlice koje su integritet zrtvovale na oltar politickih vodja j njihovih zlikovackih namera, tipa Pola Krugmana, u cijem udzbeniku za studente je lepo objasnjeno kako taj zakon nema nikakvog smisla i koristi nego samo stetu pravi, ali koji u svojoj politickoj ostrascenosti pise nesto sasvim drugo, kao sto je okrenuo curak i po svim drugim pitanjima, doduse sad se opet vraca u normalu i pocinje da deluje suvislo, kad je Tramp dosao na vlast. Nema ni jedan teorijski razlog zbog kojeg bi taj zakon ikome ista dobro doneo.

Edited by bohumilo, 09 February 2017 - 09:09.

  • 0

#20 Slaven

Slaven
  • Banned
  • 18,018 posts

Posted 09 February 2017 - 09:36

 no bio je sjajan promoter slobode te mu se moze mnogo toga oprostiti.

 

 

sad mi je zao sto sam poruku Schrodingeru obrisao ... jer zapravo ovo je sustina ..

ovako ce u buducnosti ektremni desnicari (iz UsofA, UK, EU, Irana, SAA i UAE) dijeliti - "milosrdje"

 

pri cemu ce 

 

  • zagarantirana minimalna satnica biti ukinuta
  • zene ce morati "priznati" da su bioloski inferiorne  :lol+:
  • a crnci (samo oni koji se pozivaju na rasizam!!) proglaseni alavim kriminalcima s tupavim glavama

 

nastavak niza u nabrajanju nece dugo trebati cekati... dovoljno je saznati tko je i sto - Jeff Sessions.

 

tko je Trump, Steve Bannon i sto "propisuje" Alt-Right pokret vec znamo, zar ne?


  • 0

#21 darth bane

darth bane
  • Members
  • 7,286 posts

Posted 09 February 2017 - 12:47

Asad i bohumilo ... preterujete ga. Ne moze to tako kako ste vi zamislili u svojim glavama! I te minimalne nadnice su prilicno mizerne i od njih covek ne moze pristojno da zivi. Ti radnici obicno rade po 2-3 posla.
Ne moze ni trziste sve samo da resi. Kako ce recimo trziste samo da resi pitanje zagadjenja, bez odredjene regulative.
  • 0

#22 Denis Jasharevic

Denis Jasharevic
  • Members
  • 9,160 posts

Posted 09 February 2017 - 13:25

Pa da ne bude zabune eventualno za one koji ne znaju shta mozesh da uradish sa tom minimalnom satnicom ...... Mozesh da je zavuchesh tamo gde sunce ne sija :).

Znachi radi se o mizeriji.

Mogu da imam razumevanja za sve, ali koliko vidim skakachi za loptom danas potpisuju ugovore na 200 miliona a pricha se da je LeBron dobio od Nike milijardu dolara za reklame. Sve je to u redu, poshteno zaradjeno, porez placen, svako je imao podjednaku shansu da konkurishe za njegov posao ........ Ali o chemu onda prichamo? Da kao vlasnik biznisa nisi spreman da isplatish jebenih 56 dolara dnevno radniku?

Onda ne treba da imash biznisA nego lepo da stanesh u red na birou i trazish posao kao i ostali poshteni ljudi ..... XAXAXA.... A poshto je svet globalizovan nisi ti vezan za Los Angeles .. lepo kupi prnje pa u Leskovac tamo cesh da imash radnika za 12 dolara dnevno i svi srecni.

Edited by Denis Jasharevic, 09 February 2017 - 13:29.

  • 0

#23 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 09 February 2017 - 13:30

Haha, naucna cinjenica je - razlika u primanjima izmedju muskarca i zene?

 

Nije stari .. nije ti to nauka .. to je - muski sovinizam

Bogami, nije veci nego onaj kad se uporno prica o "babama", tako da bi ti poslednji trebalo da prozivas.


  • 0

#24 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 09 February 2017 - 13:38

Ovde kucas na otvorena vrata. Ja sam za apsolutno slobodnu trgovinu, i to ne u mekom (TTP, NAFTA) smislu, nego tvrdim da je nju treba proglasiti unilateralno, da je za "nas" dobro da nemamo nikakve barijere na uvoz stranih dobara cak i bez obzira na to kakva je politika drugih zemalja i da li oni oporezuju uvoz "nase" robe.

To je odlicno. S tim sto onda treba da izvuces i odredjene politicke zakljucke iz toga. Kao sto je pokazao onaj cuveni Pew poll jos tokom kampanje prosle godine, po prvi put u poslednjih X decenija, vise glasaca demokrata podrzava slobodnu trgovinu nego glasaca republikanaca. I taj gap ce se samo povecavati sa vremenom.


  • 1

#25 bohumilo

bohumilo
  • Members
  • 1,216 posts

Posted 09 February 2017 - 13:51


Opet, nisam ja to izmislio, mozesh naci na mnogo mesta da prochitash. Zashto ne razumesh tako prostu stvar, ne moze onaj u Oklahoma Cityju i neko u San Francisku ziveti od 7.25 dolara na sat ...... to je nemoguce. Zapravo, ja nemam predstavu kako se u SF uopshte moze /pre/ziveti i od 20 dolara na sat. Znam, trzishte bi trebalo da regulishe, ali ochigledno ne uspeva, odnosno uspeva privremeno koristeci nechiju trenutnu nevolju, daj shta dash, ali ako ne mozesh ziveti od zaradjenog gde zelish, onda ne mozesh ni imati biznis gde pozelish, idi u Oklahomu pa tamo imaj biznis gde cesh placati 7.25 na sat ...... logichno.


Ama covece niko te ne tera da zivis od 7 dolara, ako imas bolje nadji, ali nemoj da maltretiras sve oko sebe, nemoj da razbijas glave onima koji ne mogu da nadju posao recimo za vise od 5$ (neki ljudi i volontiraju, dobrovoljno rade ne za 5$ nego za dzabe da bi stekli iskustvo, vestine i da bi kasnije bili bolje placeni), a zele da rade po toj ceni i neko zeli da ih zaposli po toj ceni. Znam ja da bi ti radje njih potrpao u projectse pa da ostanu nezaposleni celog zivota a ti da im da dajes milostinju na kasicicu pa da te glasaju celog zivota, ali to je zlocin, to je kriminal. Znao ti to ili ne znao, bio to zakon ili me bio, zabranjivanje ljudima da pristupe u radnu snagu (i drugima da vode biznis koji bi ih zaposlio) je nasrtaj na elementarno ljudsko pravo, sto ima prvenstvo nad trenutnim zakonodavstvom, kako je lepo obrazlozeno u Nirnbergu. Dzaba ce biti sudijama i policajcima koji sprovode taj kriminal da kazu "mi samo radimo po zakonu".

Ako malo prochitash videcesh da su mnogi gradovi uveli svoje minimalne satnice od 15 dolara, washington, NY, LA, SF, Seattle ....... i da je praceno shta se deshava sa trzishtem radne snage ...... ne postoji nijedan dokaz da se nezaposlenost povecala u odnosu na gradove koji su ostavili min satnice na nivou odredjenom na nivou cele drzave.


Prvo, ovo nije tacno, evo ti podataka:

www.forbes.com/sites/timworstall/2016/07/26/seattles-minimum-wage-rise-is-reducing-employment-in-seattle-i-was-right-in-predicting-this

Drugo, ekonomija nije fizika da moze da se uradi kontrolisani eksperiment gde se prati zavisnost jedne varijable od (samo jedne) druge a sve ostalo se drzi konstantnim (tehnicki govoreci to ne moze ni u fizici, no to je za drugu temu). Sasvim je moguce da se donese mwl a da se podigne zaposlenost, ali to i dalje ne pobija tezu da je taj zakon stetan. Ekonomija je bliza geometriji nego fizici. Teza kaze: "uz postojanje zakona o minimalcu zaposlenost je niza nego sto bi inace bila da ti zakoni nisu uvedeni". To se ne moze empirijski dokazati niti opovrgnuti.

Trece, opet ti ponavljam, taj zakon nema velikog uticaja na opsti nivo zaposlenosti, ne treba ocekivati da se zbog njega npr. zaposlenost prepolovi. On ima iskljucivo uticaja na one cija je produktivnost ostala ispod nivoa koji su fasisti zadali - ako je necija produktivnot 5$/h njega niko nece zaposliti za 7$ jer na njemu gubi pare (2$ na sat u ovom primeru) ali ga hoce za 4$, pa onda kako mu produktivnist bude rasla tako ce mu rasti i plata - tinejdzeri, neobrazovani, bez vestina, cesto pripadnici manjina, crnci itd, oni su po fasistickoj ekonomiji neupotrebljivi i moraju biti istisnuti sa trzista rada i gurnuti na marginu za ceo zivot. Pogledaj nezaposlenst kod tih grupacija (trenutno kucam na telefonu, ali ako ne uspes da nadjes podatke bicu srecan da ti ih predstavim kasnije). Danas je nazaposlenost crnaca mnogo veca nego sto je bila kada su postojali rasni zakoni.
  • 1

#26 A sad

A sad
  • Members
  • 3,007 posts

Posted 09 February 2017 - 13:53

@ Bane&Denis vi ocigledno ne shvatate koji je problem kod minimalne cene rada, zato i pisete to sto pisete. Potpuno ste promasili temu.
Kljucna su dva problema. Prvi sto minimalna zarada predstavlja faktor koji utice na smanjenje plata. Poslodavci ugovaraju plate koje teze minimalnoj zaradi i uzimaju je kao pocetnu cifru od koje krecu sa ugovaranjem. Polazi se od cifre koja je propisana zakonom, a ne od one koju je trziste realno odredilo, a to je u vecini slucajeva veca zarada od one propisane. I ovo je glavni problem sa minimalnom zaradom.
Drugi problem je sto utice na povecanje nezaposlenost. Poslodavci su u onemoguceni da daju manje plate od propisane i na taj nacin onemoguceni da zaposle nezaposleno stanovnistvo. Takodje onemogucava nezaposlenog da pronadje posao. Koliko god bi ta zarada bila mala, a nekad to uopste nije malo, to je jedino sto taj covek moze da dobije. Znaci imamo situacije da covek hoce da radi, poslodavac hoce da ga zaposli, a ne moze jer propis odredjuje uslove koji ne mogu da se ispune.
To sto je USA nezaposlenost trenutno na niskom nivou, ne znaci da u nekim drzavama nije velika i u pravo u njima minimalna zarada predstavlja problem prilikom zaposljavanja. U mislim Kanzasu su pre par godina na referendumu odbili povecavanje minimalne zarade upravo iz razloga sto su se ljudi sa niskim primanjima bojali da ce ostati bez posla, odnosno da nece moci da nadju nikakav posao.

Trziste moze donekle da se izbori sa ovim ogranicenjem, ali samo u slucajevima veoma visoke zaposlenosti, kada taj propis prestaje da ima neku vecu ulogu, postaje irelevantan. Mada i tada ima ogranicavajucu ulogu.

Ispade da je bolje ne raditi nista i eventualno primati socijalu nego raditi za platu koja je niza od zakonom propisane.
  • 0

#27 darth bane

darth bane
  • Members
  • 7,286 posts

Posted 09 February 2017 - 14:01

Ma vi ste ocigledno procitali par uvrnutih knjiga .... te sada mislite da ste popili svu mudrost.
Kao i na jednom od prethodbih postova: predlog da se povecaju kamatne stope za ekonomije u recesiji ili sa anemicnim rastom... eto toliko je tacna i ta teorija da ce ukidanje minimalnih zarada da ozivi ekonomiju ... naprotiv. Samo me interesuje cija je to ekonomska teorija i gde ste to procitali?
  • 1

#28 A sad

A sad
  • Members
  • 3,007 posts

Posted 09 February 2017 - 14:01

 

  • Ne
  • Ne
  • Ne

 

Cije slobode je propisivanje minimalne satnice - ogranicenje? 

Hebalo zeca, na kraju ce se ovdje poceti ljudska prava i slobode proglasavati - ljevicarskim parolama???

 

 

Od tebe i nisam ocekivao nesto pametnije...

 

Ali aj da probam. Ogranicavaju moju slobodu i pravo da radim za zaradu koju ja zelim.  

Kazas da ako drzava propisuje neka pravila u privredi nije drzavna intervencija. Nego sta je? Potrudi se da ne ispadas smesan. 


  • 0

#29 darth bane

darth bane
  • Members
  • 7,286 posts

Posted 09 February 2017 - 14:02

Od tebe i nisam ocekivao nesto pametnije...

Ali aj da probam. Ogranicavaju moju slobodu i pravo da radim za zaradu koju ja zelim.
Kazas da ako drzava propisuje neka pravila u privredi nije drzavna intervencija. Nego sta je? Potrudi se da ne ispadas smesan.

Pa ti mozes i da volontiras ako hoces- da radis za dzabe. Ko ti brani?
  • 0

#30 bohumilo

bohumilo
  • Members
  • 1,216 posts

Posted 09 February 2017 - 14:22

Ma vi ste ocigledno procitali par uvrnutih knjiga .... te sada mislite da ste popili svu mudrost.
Kao i na jednom od prethodbih postova: predlog da se povecaju kamatne stope za ekonomije u recesiji ili sa anemicnim rastom... eto toliko je tacna i ta teorija da ce ukidanje minimalnih zarada da ozivi ekonomiju ... naprotiv. Samo me interesuje cija je to ekonomska teorija i gde ste to procitali?


To ima objasnjeno u svakom udzbeniku iz Osnova ekonomije, uzmi proizvoljan, neces promasiti.

A ja koliko se secam ti nisi uspeo da nades sta je pogresno u onome sto sam ti pisao o podizanji kamatne stope, ispravi me ako gresim. Jedino si ponavljao "stope se smanjuju kad je kriza a podizu kad nije, sada su smanjene vec godinama, nema rasta a ja ne znam zbog cega", iako sam bas to pokusao da ti objasnim, ti si opet ovo isto ponovio, cini mi se bez razumevanja o cemu sam pisao uopste.
  • 0