Jump to content


Photo
- - - - -

Verski simboli i slobode u sekularizmu


  • Please log in to reply
1047 replies to this topic

#961 Slaven

Slaven
  • Banned
  • 18,018 posts

Posted 08 April 2017 - 19:21

Pobrljao si termine, Shrodi vec objasnio. Verujem u sebe, nadam se da cu sutra imati divan dan a ako ga nemam necu kriviti nikakvo imaginarno bice.

Tako da vera ni nada nemaju nikakve veze sa religijom osim sto je nesrecno vera izraz koji se koristi za oba na balkanu.

 

 

to nije tocno  .. vjerovanje je sastavni dio a to sto ti nemas potrebu za imaginarnim bicem .. boze moj, ni ne trebas. 


  • 0

#962 slavisa063

slavisa063
  • Members
  • 1,994 posts

Posted 08 April 2017 - 19:29

Danas setam po Istanbulu, tacnije Fener cetvrti ( bila nekad Grcka cetvrt) danas sem patrijarsije nema nista drugo, ostalo sve muslimani. Cini mi se da su ih namerno naselili u Fener da bi se unistila "evropska" kultura tj vizantijska. Gledam zamitane mlade devojke, mame, kako guraju decu u kolicima uz uzbrdicu, po kaldrmi, prednji tockovi se okrecu kako oni zele a ne tamo gde mama zeli da gura dete. Dok muz ide ispred i ne obraca paznju kako mu se supruga muci da pogura kolica. Ni na pamet mu nije palo da pomogne
  • 0

#963 Slaven

Slaven
  • Banned
  • 18,018 posts

Posted 08 April 2017 - 19:31

 

Jedino drustvo koje generira i insistira na moralnom sistemu vrijednosti, a sto znaci da mora postojati standard zajednickih moralnih normi ili religija i mora postojati ciko na nebu/karma/whatever kao koncept koji ce uvijek izvrsiti sankciju, moze opstajati. Jer onda zakon, policija, drzava, se moze nositi sa devijacijama, odnosno onima koji iz svog hira ili sl. odstupaju od drustvenog moralnog standarda, i slobodni su da krse moralno/religijska pravila. Kada se u odredjenom drustvu, moralno/religijska disciplina i stega kruni, ovih potonjih devijantnih je logicno sve vise, odnosno opterecenje na zakon, policiju, drzavu je vece, i to opet logicno ide do one tacke kada institucionalni aparat vise ne moze ispunjavati svoju percipiranu funkciju.

 

 

Schrodinger, ovo je argument koji koriste kriticari liberalnog drustva danasnjice .. docim ono moje o Vjeri i vjerovanju nije. Ono je nesto drugo.  ;)


  • 0

#964 angelia

angelia
  • Members
  • 15,569 posts

Posted 08 April 2017 - 19:45

to nije tocno  .. vjerovanje je sastavni dio a to sto ti nemas potrebu za imaginarnim bicem .. boze moj, ni ne trebas. 

Verovanje u koncept religije jeste sastavni deo Vere. Ubedjenje/vera bila ona cinjenicna ili nada, ne mora biti. 

Vera u svoje sposobnosti nema nista sa religijskim konceptom.


  • 1

#965 Slaven

Slaven
  • Banned
  • 18,018 posts

Posted 08 April 2017 - 20:06

Verovanje u koncept religije jeste sastavni deo Vere. Ubedjenje/vera bila ona cinjenicna ili nada, ne mora biti. 

Vera u svoje sposobnosti nema nista sa religijskim konceptom.

 

 

naravno, ti mozes povlaciti imaginarne granice izmedju pojma Vjere i vjerovanja ako te to zadovoljava, to nije sporno. 


  • 0

#966 Kinik

Kinik
  • Members
  • 43,426 posts

Posted 08 April 2017 - 20:16

...

 

... vera u svoje sposobnosti nema nista sa religijskim konceptom ...

 

 

Cak sta vise - u ogromnom broju slucajeva bila je delotvornija / uspesnija od 'religije' i donela vise covecanstvu nego neko beskrajno drljavljenje / drombuljanje 'ocenasa' onom smetenjaku, molitvi onoj zhemskoj ili metanisanja 'ciki odozgore'.

:lol+: 

 

...


  • 0

#967 Deja vu

Deja vu
  • Members
  • 159 posts

Posted 08 April 2017 - 21:02

Ne mora se ici cak u Japan. Moral je danas sekularna stvar svugde, cak i drustvima u kojima se 99% ljudi izjasnjava da su verujuci, kao sto je to slucaj u Srbiji. Pa misli li neko da ljudi zaista ne kradu i ubijaju i ne varaju druge zato sto to pise u Bibliji ili zato sto ih je naucilo na veronauci ili u crkvi ili mozda zato sto su ih roditelji tako naucili? Pogledajte decu u zabavistu, oni ne znaju da citaju, premali su religijsku indoktrinaciju, ali vec znaju da je problematicno otimati tudje igracke - prosto, to se drugo dete buni, brani se, hoce da ujede, cupa za kosu, mnogo je lakse pitati "hoces da se zamenimo"...to shvatanje sa samo dalje kristalise kroz zivot, bez ikakve potrebe da mu neko prica da je kradja pogresna zato sto je to zabranio neki nevidljivi...

 

Svakako, samo sam ja Japan spomenuo jer je on napisao da se društva bez religije raspadaju, a Japan je kontra primer gde ogromna većina ljudi nije religiozna u smislu da veruje da postoje bogovi ili da upražnjava religijske prakse, pa im je društvo vrlo napredno. Jedan od razloga leži u moralu, jer ne bi oni bili toliko napredni u nauci, tehnologiji, ekonomiji da pre toga to nije moral. 

 

A isti naravno nužno ne zavisi od religje, kao što religija nužno ne zavisi od morala. Mogu postojati zajedno, ali i ne moraju, a oba imaju različite funkcije. Pritom, moral je mnogo stariji od religije tj. moralnost kao osobina u odnosu na religioznost. 


  • 0

#968 Deja vu

Deja vu
  • Members
  • 159 posts

Posted 08 April 2017 - 21:21

Pobrljao si termine, Shrodi vec objasnio. Verujem u sebe, nadam se da cu sutra imati divan dan a ako ga nemam necu kriviti nikakvo imaginarno bice.

Tako da vera ni nada nemaju nikakve veze sa religijom osim sto je nesrecno vera izraz koji se koristi za oba na balkanu.

 

Imaju, naročito u hrišćanstvu i islamu. Oba imaju i faithbelief. Belief prethodi fatih-u, jer faith kao poverenje i pouzdanje u Boga zahteva prethodno verovanje u njegovo postojanje. Belief je stoga više stav o nečemu npr. verujem da postoji Bog, da će sunce izaći, verujem da je teorija struna tačna, verujem da je Ajnstajn u pravu za gravitacione talase (ovo spominjem jer u nauci itekako imamo veru kao belief), a faith se više odnosi na poverenje, pouzdanje, oslanjanje. Tako kada u hrišćanstvu vidiš ''imaj veru u Boga'', to ne znači ''veruj da on postoji'', nego ''imaj poverenja da će on spasiti svet'' npr. Faith je takođe i vera u sebe tj. samopuzdanje. Tako hrišćani znaju više da kažu da je faith bitnije od belief, što je jedna od vrlo izraženih karakteristika hrišćanskog misticizma. 

 

Religija zapravo itekako ima oslanac na faith, ima tu veze. 


  • 1

#969 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 09 April 2017 - 00:52

Schrodinger, ovo je argument koji koriste kriticari liberalnog drustva danasnjice .. docim ono moje o Vjeri i vjerovanju nije. Ono je nesto drugo.  ;)

Osim sto ni ti nisi bas nacisto znamo li mi kako smo nastali (znamo) i sta smo (znamo). Ono kuda idemo naravno ne znamo, ali to i nije do nauke. Ova dva prethodna su neproblematicna i za njih ti nikakav faith ne treba. 

 

Zapazi da se nigde nisam pozivao na "liberalno drustvo". To isto mogu da ti kazu i komunisti i fashisti.  


  • 1

#970 Hromi Daba

Hromi Daba
  • Members
  • 5,761 posts

Posted 09 April 2017 - 03:27

10 bozjih zapovesti:

  • I am the LORD thy God.
  • No other gods before me.
  • No graven images or likenesses.
  • Not take the LORD's name in vain.
  • Remember the sabbath day.
  • Honour thy father and thy mother.
  • Thou shalt not kill.
  • Thou shalt not commit adultery.

Vrlo dobar moralni kodeks ... nista o tome da je slovanje lose npr., ili da je lose da krades, ili da je lose da lazes, ili da je lose da varas, ili da je lose da se bijes, ili da je lose da otimas ... cini se da je mnogo vaznije postovati sabath nego ne ubiti ... 


Edited by Hromi Daba, 09 April 2017 - 03:27.

  • 0

#971 angelia

angelia
  • Members
  • 15,569 posts

Posted 09 April 2017 - 03:29

naravno, ti mozes povlaciti imaginarne granice izmedju pojma Vjere i vjerovanja ako te to zadovoljava, to nije sporno. 

Pasivna agresija nije osnova za dijalog.

Nisu to nikakve imaginarne granice vec stvarne. Verovanje u religijskom sistemu se bazira na imaginarnom ubedjenju dok se u sekularnom zasniva na cinjenicama (izuzimam nadu sto je vec vise stanje uma).

 

Imaju, naročito u hrišćanstvu i islamu. Oba imaju i faithbelief. Belief prethodi fatih-u, jer faith kao poverenje i pouzdanje u Boga zahteva prethodno verovanje u njegovo postojanje. Belief je stoga više stav o nečemu npr. verujem da postoji Bog, da će sunce izaći, verujem da je teorija struna tačna, verujem da je Ajnstajn u pravu za gravitacione talase (ovo spominjem jer u nauci itekako imamo veru kao belief), a faith se više odnosi na poverenje, pouzdanje, oslanjanje. Tako kada u hrišćanstvu vidiš ''imaj veru u Boga'', to ne znači ''veruj da on postoji'', nego ''imaj poverenja da će on spasiti svet'' npr. Faith je takođe i vera u sebe tj. samopuzdanje. Tako hrišćani znaju više da kažu da je faith bitnije od belief, što je jedna od vrlo izraženih karakteristika hrišćanskog misticizma. 

 

Religija zapravo itekako ima oslanac na faith, ima tu veze. 

Da li si ti upravo uporedio verovanje u imaginarno bice sa cinjenicom da Sunce izlazi i zalazi svakog dana na osnovu znanja?

Rotacija Zemlje oko Sunca je merljiva i dokaziva, dok je ideja da Deda Mraz nosi poklone, ili da Zevs baca munje - samo proizvod imaginacije.


  • 1

#972 handys111

handys111
  • Members
  • 379 posts

Posted 09 April 2017 - 07:15

Samo mala ispravka, mada se slazemo. Nije kod religioznih ljudi ubedjenje imaginarno. Ono je stvarno. Samo je predmet ubedjenja imaginaran. Najverovatnije (posto nemamo dokaze nepostojanja).
A sasvim lepo mogu to ubedjenje i opravdano verovanje (tj. znanje) u rotaciju Zemlje i ostale fizicke cinjenice ici ruku pod ruku, tako da nema potrebe da se bude iskljuciv. Moze covek verovati i u sebe, i u nekakvog boga (bogove) i u ono sto nauke govore, kein problem.
  • 0

#973 Slaven

Slaven
  • Banned
  • 18,018 posts

Posted 09 April 2017 - 07:17

1.Svakako, samo sam ja Japan spomenuo jer je on napisao da se društva bez religije raspadaju, a Japan je kontra primer gde ogromna većina ljudi nije religiozna u smislu da veruje da postoje bogovi ili da upražnjava religijske prakse, pa im je društvo vrlo napredno. Jedan od razloga leži u moralu, jer ne bi oni bili toliko napredni u nauci, tehnologiji, ekonomiji da pre toga to nije moral. 

 

2.A isti naravno nužno ne zavisi od religje, kao što religija nužno ne zavisi od morala. Mogu postojati zajedno, ali i ne moraju, a oba imaju različite funkcije. Pritom, moral je mnogo stariji od religije tj. moralnost kao osobina u odnosu na religioznost. 

 

1. Ovo u svezi Japana i religioznosti nije posve tocno.

U Japanu ne postoji religija slicna krscanstvu ili islamu kod kojih prepoznajemo hijerarhiju ( npr. hijerarhiju andjela ..) 

 

Spoiler

 

 

.. ali postoji - shinto

 

 

2. Anticka filozofija uvodi termin - etika sto je zapravo - moralna filozofija koja pravi odmak od dotadasnjeg religijskog misticizma

no unatoc tome vjerovanje u etici ostaje primaran pojam s obzirom na normu (dobro, savjest, sreca, (ljubav), vrlina) bas kao sto

i sama religija utice (je uticala) na stvaranje pozitivizma unutar poimanja morala .. slican uticaj na moral ima i obitelj bas kao i zivotno

iskustvo bas kao i politike koje se vode u neposrednom okruzenju covjeka. Tako da reci kako moral i religija imaju razlicite funkcije

nije tocno osim ako vjerovanje zbilja ne podijelimo imaginarnom granicom praveci se da su npr. Isus Krist i znanost suprotnosti. 


  • 0

#974 Slaven

Slaven
  • Banned
  • 18,018 posts

Posted 09 April 2017 - 07:45

Nisu to nikakve imaginarne granice vec stvarne. 

Verovanje u religijskom sistemu se bazira na imaginarnom ubedjenju dok se u sekularnom zasniva na cinjenicama (izuzimam nadu sto je vec vise stanje uma).

 

sekularizam (laicizam i ateizam) je izbor angelia bas kao i religija .. uostalom svjedocima smo da se mnoge znanstvene cinjenice

od prije 100 godina danas revidiraju .. nadopunjuju .. mijenjaju tako da grijesis ako imaginaciju u znanosti zapostavljas tj. odbacujes.

uostalom zar velika vecina znanstvenika isto tako nije i religiozna? zar se te dvije stvari potiru? zbilja mislis da su nespojive i da ih treba odijeliti?

 

i da, cini mi se da mjesas pojam Vjere sa Crkvom .. sa crkvenom hijerarhijom i institucijom .. pa stoga inzistiras na sekularizmu 

ziveci u drustvu koje te okruzuje religijskim simbolima do te mjere da ni sama ne prepoznajes stvarno od imaginarnog.  :)

 

i naposljetku, to u svezi granica i stvarnosti to je pak vrlo diskutabilno bas kao sto je i nedopustivo mjesati pricu o Isusu Kristu i djeda Mrazu.

prica o Isusu Kristu je prica o vjeri u ljubav iz koje ljudi crpe nadu za srecom i dobrim gdje gomili vjernika nije svejedno da li ce zavrsiti u raju ili paklu.

(sto te pak vraca na moral i moralnu filozofiju .. fakat je povezano). 


  • 0

#975 angelia

angelia
  • Members
  • 15,569 posts

Posted 09 April 2017 - 08:02

Samo mala ispravka, mada se slazemo. Nije kod religioznih ljudi ubedjenje imaginarno. Ono je stvarno. Samo je predmet ubedjenja imaginaran. Najverovatnije (posto nemamo dokaze nepostojanja).
A sasvim lepo mogu to ubedjenje i opravdano verovanje (tj. znanje) u rotaciju Zemlje i ostale fizicke cinjenice ici ruku pod ruku, tako da nema potrebe da se bude iskljuciv. Moze covek verovati i u sebe, i u nekakvog boga (bogove) i u ono sto nauke govore, kein problem.

Ubedjenje je stvarno, predmet je imaginaran - slazemo se.

Rotacije Zemlje nije verovanje vec znanje, da sam htela da to potvrdim bila bi fizicar, ovako mogu da ti potvrdim struju i polarizaciju posto sam (delimicno) elektronicar. Tako da znam da Zevs ne baca munje a Sv Nikola ne kotrlja burice kad grmi.

 

 

prica o Isusu Kristu je prica o vjeri u ljubav iz koje ljudi crpe nadu za srecom i dobrim gdje gomili vjernika nije svejedno da li ce zavrsiti u raju ili paklu.

(sto te pak vraca na moral i moralnu filozofiju .. fakat je povezano). 

A prica o Hristu se razlikuje od deda Mraza - kako tacno?

 

Ostalo o religiji i nauci i verovanju koje je (stvarno ne mogu da verujem (sic!) da si to rekao) isto - odgovor na prvom spratu. To sto ima naucnika koji su religiozni pa su zamenili "Bog je stvorio sve" za "uredjeni sistem" gde je vise bice udelilo fiziku, not my problem.

Ja samo mogu da konstatujem da su veliki broj ubedjenja od postanka ljudske vrste koja su pripisivana imaginarnim "bogovima" danas objasnjena naukom, dok za doticne "bogove" nije nadjen nijedan argument osim "verovanja". 

Sta to logicki govori?


Edited by angelia, 09 April 2017 - 08:03.

  • 1