215 replies to this topic

[vilhelmina]

I da završim, zašto misliš da je tim promoterkama bilo bitno šta ti misliš o Pinku, "kontaktu sa zavičajem" ili tvom raskidu sa istim?

Pa upravo je to Balkanjerosima u emigraciji bitno- da pokažu kako su oni u fightu s nekom idejom (oko sebe ili sa zavičajem s kojim nisu u kontaktu).

Ja, recimo, nikada nisam imao potrebu da objašnjavam mom okruženju ovde kakav odnos imam sa zavičajem. Odgovorim kad me pitaju ali da im dajem neke izjave kojim bih im izmamio neki osmeh čuđenja (tako zamišljam te tvoje cable promoterke), zaista je besmisleno.

Sve što imam da kažem o tome, kažem ovde na forumu.   

 

Objasnjavati ljudima u novom okruzenju da ti nemas nista sa zemljom svog porekla je nesto najgluplje sto jedan imigrant moze da uradi. Cak je gluplje nego ga kovati u zvezde i ispredati bajke o njemu. Niko takvom pricom nece biti impresioniran. U najboljem slucaju ce biti zbunjen i nece mu biti jasno sta uopste zelis time da postignes.

Dakle, upravo je tako kako kazes. Nas odnos sa zavicajem moze da bude zanimljiv nekome na forumu, ali sigurno ne u RL. Njihovo interesovanje prestaje onog momenta kad se u najkracim crtama predstavis i oni te smeste u neku od katagorija koje vec imaju u glavi. A tekategorije su veoma razlicite i zavise od konkretnog pojedinaca i njegovog habitusa. Svako dalje insistiranje na toj prici vodi davljenju sagovornika i nije primereno.

[angelia]

 

Dakle, upravo je tako kako kazes. Nas odnos sa zavicajem moze da bude zanimljiv nekome na forumu, ali sigurno ne u RL. Njihovo interesovanje prestaje onog momenta kad se u najkracim crtama predstavis i oni te smeste u neku od katagorija koje vec imaju u glavi. A tekategorije su veoma razlicite i zavise od konkretnog pojedinaca i njegovog habitusa. Svako dalje insistiranje na toj prici vodi davljenju sagovornika i nije primereno.

Interesatno je Vili da ce te ovde ljudi pitati odakle si (originalno) ako ih to interesuje, i veoma cesto je chat-up line u upoznavanju. Ljudi su radoznali, naravno pitace "if you dont mind" ali se podrazumeva da im neces reci "sta te briga". U takav razgovor ulazi svasta, od kakvo je vreme tamo do imas li porodice i da li posecujes. Nece te niko pitati sta osecas o zemlji, to je vec suvise privatno, a i ne vidim razlog da takvu informaciju nudis.

Mozda je to u Skandinaviji drugacije. I naravno na odgovor ce ti ponuditi neku privatnu informaciju o sebi ako hoce da se zblizi.

 

Poenta u chit-chatu je da razvijes komunikacije, i radi se o socijalnim sposobnostima, tako ce ljudi birati temu koju smatraju da je prihvatljiva. Tvoje reakcije u takvom razgovoru ce te smestiti u neku kategoriju, a ne predstavljanje u kratkim crtama. To ce se desiti samo ako neko ima predrasude.

 

Pre nesto vise od mesec dana sam imala takav kontakt sa jednom Grkinjom, koja je smatrala da sam ja odlican izvor podataka o Grckoj  Nikad nisam bila u istoj, ali je to njoj bilo svejedno - kao isto je to a nije isla vise od 10 godina. 

 

Verovatno je to posledica toga sto je zemlja "migrantska" po prirodi.

 

Ili prosle srede, manja grupa nas, ulazi u jednu zgradu koja je izgradnji sa arhitektom, koju ja vec znam od nedavno, i zena je u nekom 6om mesecu trudnoce.  Jedan u grupi komentarise da ona ne bi trebala da bude dugo u zgradi jer nema AC (na racun trudnoce), na sta je ona odgovorila da ona nema problem sa vrucinom jer je ona originalno iz Kolumbije (sto ja nisam znala). Odatle se razvio razgovor o razlikama u zemljama odakle je ko (smesno cela grupa je bila prva generacija imigranata).

 

Sve je to u nacinu na koji reagujemo.

[vilhelmina]

Interesatno je Vili da ce te ovde ljudi pitati odakle si (originalno) ako ih to interesuje, i veoma cesto je chat-up line u upoznavanju. Ljudi su radoznali, naravno pitace "if you dont mind" ali se podrazumeva da im neces reci "sta te briga". U takav razgovor ulazi svasta, od kakvo je vreme tamo do imas li porodice i da li posecujes. Nece te niko pitati sta osecas o zemlji, to je vec suvise privatno, a i ne vidim razlog da takvu informaciju nudis.

Mozda je to u Skandinaviji drugacije. I naravno na odgovor ce ti ponuditi neku privatnu informaciju o sebi ako hoce da se zblizi.

 

Poenta u chit-chatu je da razvijes komunikacije, i radi se o socijalnim sposobnostima, tako ce ljudi birati temu koju smatraju da je prihvatljiva. Tvoje reakcije u takvom razgovoru ce te smestiti u neku kategoriju, a ne predstavljanje u kratkim crtama. To ce se desiti samo ako neko ima predrasude.

 

Pre nesto vise od mesec dana sam imala takav kontakt sa jednom Grkinjom, koja je smatrala da sam ja odlican izvor podataka o Grckoj  Nikad nisam bila u istoj, ali je to njoj bilo svejedno - kao isto je to a nije isla vise od 10 godina. 

 

Verovatno je to posledica toga sto je zemlja "migrantska" po prirodi.

 

Ili prosle srede, manja grupa nas, ulazi u jednu zgradu koja je izgradnji sa arhitektom, koju ja vec znam od nedavno, i zena je u nekom 6om mesecu trudnoce.  Jedan u grupi komentarise da ona ne bi trebala da bude dugo u zgradi jer nema AC (na racun trudnoce), na sta je ona odgovorila da ona nema problem sa vrucinom jer je ona originalno iz Kolumbije (sto ja nisam znala). Odatle se razvio razgovor o razlikama u zemljama odakle je ko (smesno cela grupa je bila prva generacija imigranata).

 

Sve je to u nacinu na koji reagujemo.

 

Okreces pricu kao da sam se ja upustala u razgovor s cable promoterkama, a ne ti .

U ovom slucaju si ustvari ti presla tu liniju koja se u ovakvim razgovorima ne prelazi. Pokazala si da gledanje kanala na materinjem jeziku povezujes sa zeljom da se tamo i zivi, da se zavicaj ne napusta ni po cenu boljeg posla i kvalitetnijeg zivota.Rekla si nesto i o sebi, ali i o ostalim imigrantima. Podelila si ih na one koji kupuju te kanale, i one koji to ne cine. U takvoj podeli lezi i vrednosni sud, jer ti je ta podela ocigledno veoma bitna kad u kratkom razgovoru sa slucajnim sagovornicima imas potrebu da naglasis svoju pripadnost jednoj od te dve kategorije, i svoju distancu u odnosu na drugu. Utisak si pojacala dodavanjem saljivog tona, sto je dobro obucenim prodavcima sugerisalo da treba da se nasmeju tvojoj duhovitosti. Inace sumnjam da im je nesto tu bilo smesno, obzirom da su ostale bez procenta na koji su racunale kad su ti zakucale na vrata. One bi se jednako "slatko nasmejale" i da si rekla "o sam bog vas je poslao, smucili su mi se ovi americki kanali, daj nesto domace da razgalim dusu i ubijem nostalgiju". Lako je moguce da su i same iz nekog egzoticnog dela sveta, te da jedva cekaju da uvece odu kuci, skinu tu masku s lica i opuste se uz neki domaci, lokalni pink. A ti im onda saopstis da u tom slucaju nije trebalo ni da dolaze, ni u USA, ni na tvoja vrata....

 

Itd. Komunikacija je mnogo vise od reci koje izgovaramo. Ona ukljucuje verbalni deo, ali i ono sto proizlazi iz konteksta, ono sto se sugresise mimikom, gestama, davanjem ovakvog ili onakvog tona recima. Tako si i ti u toj jednoj recenici rekla mnogo vise nego sto je bukvalno znacenje tvojih reci. Da nisi htela da posaljes i dodatnu poruku, rekla bi "ne, hvala" i zatvorila vrata. One bi onda mogle da misle da ti vec imas sve moguce domace kanale, i da zato neces da ih kupis od njih. Ali ti nisi zelela da one tako misle. Htela si da im jasno stavis do znanja koji su razlozi tvog odbijanja iako te one o tome uopste nisu pitale. Samo su htele da ti prodaju svoju robu, i ne verujem da ih je impresionirao tvoj jasno izrazen prezir prema njoj, tj robi, kao i prema klijenteli koja tu robu kupuje. A one od te robe i klijentele zive. Nema sanse da im je bilo smesno.

 

Bas zanimljivo kako su dve mlade prodavacice tv-paketa izvacarile vestu menadzerku tvoj kalibra. Ti stvarno mislila da su se one "slatko nasmejale" tvojoj duhovitosti . Da su bile jos malo vestije, mogle su odmah da ti uvale nesto sasvim suprotno, tek da potvrdis svoje reci.

[Kinik]

...

 

... bas zanimljivo kako su dve mlade prodavacice tv-paketa izvacarile vestu menadzerku tvoj kalibra ... 

 

 

Verovatno je ne bi 'vesto izvacarile' da je otvorila vrata u 'borosanama', umesto sto se lazno prikazala kao 'strucnjakinja'.

  

 

PS.

Uopste mi nije jasna potreba nekih likova / likinja da uporno podmecu Angeliji nesto sto nije rekla i da je 'hvataju u kontradikcijama'?

Bice da se tu pre svega radi o njihovim projekcijama i podvojenosti emigrantske licnosti. Kad jos uvek vuces 'stari identitet', a jos uvek nisi stekao 'novi'. 

 

Ja sam vrlo jasno shvatio o cemu je pisala Angelija, a ove vukojebinske zvake kako ti 'domaja ostaje vecito u srcu' - to apsolutno prezirem. Toliko, da sam uvek bio spreman (zahvaljujuci znanju jezika) da sam sebe glatko proglasim za 'etnickog XYZ'.

 

...

[angelia]

 

 

Bas zanimljivo kako su dve mlade prodavacice tv-paketa izvacarile vestu menadzerku tvoj kalibra. Ti stvarno mislila da su se one "slatko nasmejale" tvojoj duhovitosti . Da su bile jos malo vestije, mogle su odmah da ti uvale nesto sasvim suprotno, tek da potvrdis svoje reci.

Boze Vili zasto izvacarile, bas su mi trebale jer sam htela da promenim provajdera, nego me mrzelo da se cimam da ih zovem i tako to, pa kad su vec dosli na vrata bas super.

Svasta vi zamisljate u glavama 

 

Hmmm rekla sam im i da mi ne treba paket sportskih kanala, ni decji, a da mi od filmskih daju HBO i Showz, nasta me je jedna pitala da li uzimam HBO zato sto gledam Game of Thrones. 

Sto naravno nije slucaj - da vidim sta ces jos iz ovog da zakljucis   I odakle su one, i istorijat imena mog mesta, zato sto je neobicno....

 

Jbga sta da ti kazem proces traje oko sat vremena - pa bude dosadno....

 

Zivo me interesuje kakve bre utiske ostavljate na ljude ako ne znate najosnovnije stvari caskanja.

[melankolic]

Rekla si da ne bi ni odlazila odande da imaš želju da gledaš kanale sa Balkana. Dakle, to je više od "ne, hvala". Šta sad, one treba da ti dodele medalju integrisanosti? Who cares?

[angelia]

Okreces pricu kao da sam se ja upustala u razgovor s cable promoterkama, a ne ti .

U ovom slucaju si ustvari ti presla tu liniju koja se u ovakvim razgovorima ne prelazi. Pokazala si da gledanje kanala na materinjem jeziku povezujes sa zeljom da se tamo i zivi, da se zavicaj ne napusta ni po cenu boljeg posla i kvalitetnijeg zivota.Rekla si nesto i o sebi, ali i o ostalim imigrantima. Podelila si ih na one koji kupuju te kanale, i one koji to ne cine. U takvoj podeli lezi i vrednosni sud, jer ti je ta podela ocigledno veoma bitna kad u kratkom razgovoru sa slucajnim sagovornicima imas potrebu da naglasis svoju pripadnost jednoj od te dve kategorije, i svoju distancu u odnosu na drugu. 

 

 

Rekla si da ne bi ni odlazila odande da imaš želju da gledaš kanale sa Balkana. Dakle, to je više od "ne, hvala". Šta sad, one treba da ti dodele medalju integrisanosti? Who cares?

 

Ovo sada jeste interesatno, kad vec imam pauzu.

 

Jedna od podela imigranata i jeste da li su jednom nogom u prethodnoj zemlji ili nisu. I dosta onih koji jesu to uopste ne negiraju. Zasto to vama smeta?

 

Taj princip da su u drugu zemlju otisli zbog boljeg zivota i posla, a da im je dobar deo kulturnog zivota u staroj zemlji - je uglavnom odlika klasicnih gastarbajtera. 

[melankolic]

Ne, ne postoji takva podela. Ne znam ni za jednog emigranta koji se integrisao u norveško društvo a ko je raskinuo sve kontakte sa zemljom porekla. Poznati su mi oni koji iz čistog snobizma pokušavaju da budu nešto što nikada neće biti pa kod domorodaca izazivaju samo podsmeh (primer: cable operaterke).

[angelia]

Ne, ne postoji takva podela. Ne znam ni za jednog emigranta koji se integrisao u norveško društvo a ko je raskinuo sve kontakte sa zemljom porekla. Poznati su mi oni koji iz čistog snobizma pokušavaju da budu nešto što nikada neće biti pa kod domorodaca izazivaju samo podsmeh (primer: cable operaterke).

Zasto raskinuo sve kontakte? Pa valjda obicno postoji porodica i prijatelji, ali ako ces se integrisati u lokalnu kulturu i mentalitet - moraces da raskines sa starom. Zato sto su toliko razliciti, nebo i zemlja.

 

Ako ti stvarno mislis da je stvarna integracija tako sto ces nastaviti isto - pa samo mozes da pogledas emigrantska geta sirom sveta, to sto bi i jare i pare.

 

Posebno je interesatno da smatras da ce ti se "lokalci' podsmevati, mozda to kod vas u Skandinaviji tako funkcionise. U USA se ocekuje da ces se integrisati, otac mi stalno prica kako je gledao neku emisiju na NG u kome je taj neki strucnjak rekao - u USA mi od emigranta napravimo amerikanca za 3 godine. Naravno da je to malo preterivanje i nije mislio bukvalno. Da ne ulazim u objasnjenje sada, ali ako neko zeli da se integrise - okolina ce ga prihvatiti.

 

Oni koji se ne integrisu obicno zive na ivicama tog drustva, ni tamo ni ovamo. 

 

Malo je tuzno smatrati da jedino sto mozes da ocekujes od domacina je podsmeh i odbacivanje, nego moras da odrzavas stereotip balkanca. 

[melankolic]

Podsmeh u smislu da te niko ne pita za razlog zašto nešto nećeš a ti se izlećeš sa nekim biserima. Ne treba niko nikoga ničim da pravi. Budi ono što jesi i živi zbog onoga zbog čega si došao u tu zemlju. Neko je došao iz ekonomskih, neko iz političkih razloga a neko prosto zato što od početka nije pripadao nekom mentalitetu, kulturnim obrascima sredine iz koje je potekao. Živimo u globalizovanom svetu. I ti sama si prešla iz UK u USA i niko od tebe ne očekuje da se "napraviš" Amerikankom. To šta drugi kažu, pa da mi je i otac u pitanju, uvek uzimam sa rezervom. Postoje etape integracije stranaca za koje sam saznao prolazeći kroz neke kurseve. Prva faza je oduševljenje / idealizacija novom sredinom. Zatim dolazi mržnja prema svemu što okružuje doseljenika i tek u trećoj koja dolazi negde posle 3 godine nastupa faza potpune adaptacije. To je, da kažem, u idealnom slučaju. Jedino kompletan idiot (nemoj odmah da pomisliš da mislim na tebe jer ne mislim) može da prihvati sve što mu se nudi / servira. Zavisi iz koje si sredine došao i u koju dolaziš. Ako si, recimo, došao iz Beograda sa 2 miliona stanovnika, nekim bogatim kulturnim životom i dinamikom u međuljudskim odnosima, u sredinu, neki ćošak Amerike sa do 10.000 stanovnika, sa 5 prodavnica, 1 bioskopom i pozorištem gde se izvode nekakve smešne predstave, naravno da nećeš biti zadovoljan kao da si dobio na lutriji. Neki prosto to moraju da prihvate a neki idu dalje, traže bolju i veću sredinu za sebe, drugačiji kulturni milje od onog koji su zatekli kada su došli. Koliko ljudi, toliko sudbina. Obrnuto, recimo, kod mene ima ljudi koji su došli iz nekih ćoškova Azije i Afrike gde možda u životu nisu videli zgrade ili asfaltirane ulice, rešen mokri čvor, pristojan krov nad glavom ili da zarade za kola. Oni su oduševljeni. Njima ne treba ništa više do njihovih zema a neki su čak toliko zahvalni domaćinima što su ih primili da njihovo zahvaljivanje ide do bizarnog nivoa poltronisanja domorocima. Tuga živa.

Edited by melankolic, 08 June 2016 - 18:58.

[angelia]

Podsmeh u smislu da te niko ne pita za razlog zašto nešto nećeš a ti se izlećeš sa nekim biserima.

Niko ti se nece ovde podsmehivati na racun komentara da si emigrant - to je ocigledno ono sto ne razumes. Osim poneka budala na koju mozes da naletis. Kao sto sam objasnila ranije - to je ovde cesto chat-up line. Jedino ako se osecas inferiorno zbog toga pa da se ne zezas na racun tih stvari. Sve do sala kako neka imena mogu da se interpretiraju.

Ne treba sebe preozbiljno shvatati.

 

 

Neko je došao iz ekonomskih, neko iz političkih razloga a neko prosto zato što od početka nije pripadao nekom mentalitetu, kulturnim obrascima sredine iz koje je potekao.

 

I u cemu se ovo tvoje objasnjenje razlikuje od kontatacije da su neki emigranti integrisani, a neki jos uvek neki delom u zemlji porekla? 

Ne vidim razlog da pravis ovoliku frku oko toga sto ja recimo pripadam onoj boldovanoj grupi, pa mi ovaj mentalitet i kulturni obrasci odgovaraju. Meni je recimo zao pecalbara - onih koji su u drugoj zemlji da bi zaradili pare a ne da se uklope u to drustvo i zive novi zivot, zato sto nikad nece ziveti maximum koje to drustvo moze da im pruzi, vec ce vecito gledati u poreklo i zaliti za time.

 

I sta ima lose u tome sto su ljudi koji su dosli iz bede zahvalni domacinima na mogucnostima koje su im pruzene? Pa najvise mrzim one klasicne pljuvace kojima u novoj zemlji nista ne valja i sve je bezveze - a nikad se ne bi vratili nazad.

 

Sad ti hoces da svedes pricu na 100 ljudi 100 cudi, kako bi razvodnio . Ako cemo pravo imas 3 grupe, one integrisane, one sto bi voleli da se prave da su integrisani i one koji nisu i koje zabole sta ko misli o njihovoj integraciji jer smatraju da su potpuno u pravu.

[melankolic]

Ti govoriš o asimilaciji a ne o integraciji. Nikad ne bih sebe menjao na račun bilo kog kolektiva a ti se divi takvima, šta ja imam s tim. Poltrone sam uvek prezirao.

Edited by melankolic, 08 June 2016 - 20:08.

[angelia]

Lako je moguce da su i same iz nekog egzoticnog dela sveta, te da jedva cekaju da uvece odu kuci, skinu tu masku s lica i opuste se uz neki domaci, lokalni pink. A ti im onda saopstis da u tom slucaju nije trebalo ni da dolaze, ni u USA, ni na tvoja vrata....

 

btw Vili ovo preskocih, ne nije moguce da su iz nekog egzoticnog dela sveta, jedna je iz Colorado Springsa a drugo po licnom objasnjenju iz neke vukojebine u zapadnoj Pensilvaniji za koju obicno niko ne zna gde je  Vukojebina je slobodan prevod njenog objasnjenja, a eto ni ja nisam zapamtila gde je rekla. E Vili - vidis to se desava kad u svojoj glavi izmislis razgovor.....

[angelia]

Ti govoriš o asimilaciji a ne o integraciji. Nikad ne bih sebe menjao na račun bilo kog kolektiva a ti se divi takvima, šta ja imam s tim.

Ne ja govorim o integraciji, meni je samo jasno da se to na balkanu cesto mesa. Zato i imamo one price o prenosenju "srpstva" par strana ranije.

 

Imala sam ja takav problem sa covekom sa BI u UK, koji je uporno pokusavao da tapse britance po ramenu. Bezazleno zar ne? Ali potpuno suprotno ponasanju britanaca - nije mogao da se uklopi nikako.

 

Ne vidim razlog za tvrdoglavo "ja se ne bih menjao" pa menjas se svaki dan sa svakim iskustvom. Nije to na racun kolektiva, ako igde ima onda se u US ne ceni kolektivizam. 

 

Posto u SR imas jedan onako extreman obrazac ponasanja - probaj u NOR da nekome na salteru odneses 100g kafe - da vidis kako ce taj obrazac da funkcionise. Dajem extreman primer.

[melankolic]

Ne govorim o toj vrsti kolektivizma nego o potiranju individualizma na račun asimilacije. A još je gore kada vidim da se doseljenici besprizorno uvlače domorocima, veziraju zemljake a ponižavaju druge doseljenike. Btw, meni ta kafa nije padala na pamet ni u Srbiji. Možda je to bio kod tebe običaj pa ti dosadilo da nosiš kafu svakoj Mici Ubici.