204 replies to this topic

[vilhelmina]

Pa što im onda InBev ne oduzme licencu? Ili Apatinska radi na svoju ruku, a InBev im to (iz nepoznatih razloga) tolerira svjesno se kockajući s ugledom zaštićene marke?

 

Ja ne znam sta ste zapeli s ovom pricom, kad je opstepoznato da veliki brendovi zele da budu prisutni na svim trzistima i da su na racun toga spremni da zrtvuju kvalitet, prodajuci samo ime i kasnije ne zabadajuci nos u detalje. Nesto u stilu - prema svecu i tropar. Duvanska industrija je verovatno prva pocela s tim (cuveni "sarajevski marlboro"!), a danas prednjaci kozmeticka. Potpuno je nemoguce kupiti bilo koji proizvod iz te oblasti koji nosi neki potpuno nepoznati naziv. I prehrambena industrija je na tom istom putu. Zasto bi s pivom bilo drugacije?

[ironside]

Ja ne znam sta ste zapeli s ovom pricom, kad je opstepoznato da veliki brendovi zele da budu prisutni na svim trzistima i da su na racun toga spremni da zrtvuju kvalitet, prodajuci samo ime i kasnije ne zabadajuci nos u detalje. Nesto u stilu - prema svecu i tropar. Duvanska industrija je verovatno prva pocela s tim (cuveni "sarajevski marlboro"!), a danas prednjaci kozmeticka. Potpuno je nemoguce kupiti bilo koji proizvod iz te oblasti koji nosi neki potpuno nepoznati naziv. I prehrambena industrija je na tom istom putu. Zasto bi s pivom bilo drugacije?

 

Potpuno netočno i još jedna paranoidna floskula. U slučaju pada kvalitete ili prevare ti "veliki brendovi" mogu staviti ključ u bravu, pogotovo kad je riječ o flagship proizvodima.

Posljednji skandal s, relativno benignom prevarom oko softwarea za kontrolu ispušnih plinova na određenim modelima VW, pokazao je kakve pogubne posljedice za konzorcij može imati pokušaj nepoštivanja potrošača. Cijela priča, koja se odnosila na neke diesel modele namijenjene za prodaju u USA, koštala je VW grupu (do sada) oko 25 milijardi dolara. Zamisli da se netko poigra sa kvalitetom Lamborghinija, Porschea ili Bentleya. VW bi istog trena mogao na doboš.

 

U pivskoj industriji, Leffe je za InBev ono što je za VW Porsche.

Čak se i notorni CCCP, čuven po svakoj vrsti prevare i muljaže, kad su prehrambeni proizvodi u pitanju, jako čuvao da održi visoku kvalitetu izvoznog kavijara. S takvim stvarima se ne igra.

 

Ali, antiglobalistima i sličnoj ekipi je "opštepoznato" da su velike kompanije radi globalnog prisustva spremne da žrtvuju kvalitetu svojih najboljih proizvoda, kvalitetu za koju garantiraju država i agencije EU, između ostalog.

[vilhelmina]

Potpuno netočno i još jedna paranoidna floskula. U slučaju pada kvalitete ili prevare ti "veliki brendovi" mogu staviti ključ u bravu, pogotovo kad je riječ o flagship proizvodima.

Posljednji skandal s, relativno benignom prevarom oko softwarea za kontrolu ispušnih plinova na određenim modelima VW, pokazao je kakve pogubne posljedice za konzorcij može imati pokušaj nepoštivanja potrošača. Cijela priča, koja se odnosila na neke diesel modele namijenjene za prodaju u USA, koštala je VW grupu (do sada) oko 25 milijardi dolara. Zamisli da se netko poigra sa kvalitetom Lamborghinija, Porschea ili Bentleya. VW bi istog trena mogao na doboš.

 

U pivskoj industriji, Leffe je za InBev ono što je za VW Porsche.

Čak se i notorni CCCP, čuven po svakoj vrsti prevare i muljaže, kad su prehrambeni proizvodi u pitanju, jako čuvao da održi visoku kvalitetu izvoznog kavijara. S takvim stvarima se ne igra.

 

Ali, antiglobalistima i sličnoj ekipi je "opštepoznato" da su velike kompanije radi globalnog prisustva spremne da žrtvuju kvalitetu svojih najboljih proizvoda, kvalitetu za koju garantiraju država i agencije EU, između ostalog.

 

Nepotrebno zustra reakcija i jos nepotrebnije dodavanje ideologije u pricu o pivu.

A pivo je roba siroke potrosnje i zato je uporediva s kozmetikom i cokoladom, ali ne i s automobilskom idustrijom, gde je zarada (a time i potencijalni gubitak) daleko veca nego na flasi piva ili pakovanju sampona.

Razumem da si emotivno vezan za neka belgijska piva, bas kao sto sam i ja za neke kozmeticke proizvode koji su nekad bili pojam kvaliteta, ali danas valja pogledati onu nalepnicu sa zadnje strane pakovanja, gde sitnim slovima pise ko je ustvari prozvodjac. Na jedan nacin se stiti sam origanalni proizvodjac od falsifikata, a na drugi ime prodato u vidu licence za proizvodnju.

 

A cak i kad je isti prizvodjac, pojedine osobine proizvoda se prilagodjavaju razlicitim trzistima. Uostalom, na ovom forumu smo imali svojevremeno raspravu o tome. Secam se da je primer bio deterdzent Ariel, koji se bitno razlikuje u pojedinim zemljama. Razlog je pre svega cena, jer trzista u npr istocnoj Evropi nisu jednako platezno sposobna kao ona u zapadnoj, ali tu su i neke druge osobine tipa ukus i aroma kod prehrambenih, a miris kod kozmetickih proizvoda.

Prema tome, o´ladi s globalizacijom, jer sam sebi skaces u stomak. Proizvodjaci robe siroke potrosnje se prilagodjavaju lokalnim trzistima, da bi globalno opstali. Ako bi insistirali na identicnom kvalitetu, na globalnom trzistu ne bi imali sta da traze, ni zbog cene, a ni zbog preferencija lokalnog stanovnistva, kojem su ti proizvodi prvenstveno i namenjeni.

 

Sad stvarno ne bih vise da vam trolujem pricu o pivu, ali je cinjenica da se kod svetski poznatih brendova u razlicitim delovima sveta ne moze ocekivati ni ista cena, ni isti kvalitet. No to je svesna odluka vlasnika brenda i nema sanse da bi neki od njih dozvolio da mu belosvetske lokalne pivare (kozmeticke kuce, konditorska industrija...) kvare imidz, a da on nad tim nema kontrolu i da nije prethodno uradio dobru cost-benefit analizu.

[McLeod]

Mislim da nisi u pravu. Opste je poznato da ova nasa Koka Kola i Milka koja se ovde proizvodi veze nemaju sa originalnim proizvodima. I to se da lako proveriti, uporedna degustacija.

 

Sto se tice piva, moze da se odradi isto, ja uopste nisam siguran da ovo sto se puni ovde bude isto kao original. To sam nekad odradio sa Niksickim u Crnoj Gori obicnim i onim za izvoz, oba lageri, trebalo bi da bude isto pivo, ovo za izvoz je znatno bolje. Ovde bi mozda moglo da se proba sa Badvajzerom ako i dalje pune po licenci i uvoze.

 

Isto tako mozes da proveris koje pivo je bolje, posle loseg piva pijes bolje bez problema, ali posle boljeg piva lose pivo ti je jos gore. Pre 7,8 godina u zezanciji sa drustvom smo tako probali sva razlicita domaca piva kod nas da vidimo koje je najgore i ubedljivo najodvratnije je bilo Bg, gore cak i od BIPa koje je postojalo i dalje i onog starog Jagodinskog, pre nego sto su ga sredili malo. A Jelen je tad jos uvek bio dobar...

[melankolic]

Ja ne znam sta ste zapeli s ovom pricom, kad je opstepoznato da veliki brendovi zele da budu prisutni na svim trzistima i da su na racun toga spremni da zrtvuju kvalitet, prodajuci samo ime i kasnije ne zabadajuci nos u detalje. Nesto u stilu - prema svecu i tropar. Duvanska industrija je verovatno prva pocela s tim (cuveni "sarajevski marlboro"!), a danas prednjaci kozmeticka. Potpuno je nemoguce kupiti bilo koji proizvod iz te oblasti koji nosi neki potpuno nepoznati naziv. I prehrambena industrija je na tom istom putu. Zasto bi s pivom bilo drugacije?

 

Ovde se govori o pivu. Konkretno, kronostime je govorio o razlici u kvalitetu piva globalnih pivskih brendova prisutnih u Srbiji i na Zapadu. On tvrdi da je sve to isto samo je voda različita i otud razlika u kvalitetu.

Imaš li ti neku studiju da priložiš na tu temu pošto on očigledno nema nego govori na osnovu obilaska proizvodnog pogona Apatinske pivare?

Nije isto porediti proizvodnju žvakaćih guma, čokolade ili piva. Samo to da napomenem. 

 

Ma jok, Skandinavci piju samo najbolje, umereno i sa stilom. Nadaleko su poznati po tome .

 

Koliko vidim, od piva i to onog lokalnog ili global- brendiranog se opijaju samo tinejdžeri. Stariji ipak koriste neka druga alkoholna pića.

Niko ali niko se ne opija od piva koje vredi koliko 3 obična iz prodavnice odnosno od vrhunskih piva.

To bi ti, mirođijo u supi, kao iskusni pivopija trebala da znaš.  

Edited by melankolic, 14 March 2016 - 11:29.

[kronostime]

Jos kad bi pojedinci umeli da citaju, umesto sto skakucu:

http://www.nrdc.org/...-great-beer.asp

[vilhelmina]

Ovde se govori o pivu. Konkretno, kronostime je govorio o razlici u kvalitetu piva globalnih pivskih brendova prisutnih u Srbiji i na Zapadu. On tvrdi da je sve to isto samo je voda različita i otud razlika u kvalitetu.

Imaš li ti neku studiju da priložiš na tu temu pošto on očigledno nema nego govori na osnovu obilaska proizvodnog pogona Apatinske pivare?

Nije isto porediti proizvodnju žvakaćih guma, čokolade ili piva. Samo to da napomenem. 

 

Ja se nisam obratila kronostime, a ni tebi, niti sam se uplitala u vasu diskusiju. Obratila sam se ironside koji je tvrdio da svetski brendovi treba da imaju potpuno iste osobine, gde god se proizvodili i prodavali, te da je svako odstupanje protivno EU regulativi ili cemu vec. Rekoh mu da to nije tacno, jer vlasnik brenda ima pravo da proda svoje ime uz uslove koje sam postavi, a koji ne moraju u pogledu kvaliteta (pa time ni cene!) odgovarati originalnom proizvodu.

I naravno da se moze u tom pogledu porediti proizvodnja cokolade i piva. Zasto ne bi mogla? Sta je npr s Milka cokoladom?

 

 

 

Koliko vidim, od piva i to onog lokalnog ili global- brendiranog se opijaju samo tinejdžeri. Stariji ipak koriste neka druga alkoholna pića.

Niko ali niko se ne opija od piva koje vredi koliko 3 obična iz prodavnice odnosno od vrhunskih piva.

To bi ti, mirođijo u supi, kao iskusni pivopija trebala da znaš.  

 

Mogao bi ti kao iskusni skandinavac da nam otkrijes od cega se to opijaju tvoji stariji sunarodnici, kad je to vec toliko bitno. Sta si ustvari hteo da kazes? Da piva ekspertski degustiraju, ali se po blatu valjaju od neceg drugog?

Dobro, neka bude kako ti kazes.

[DonJuan]

Nemoguće je da se proizvedu dva istovetna piva u dve različite pivare, posebno ako se proizvodnja odvija u dve različite države.

 

Mnogo bitnije od toga je da se poštuju proizvodni procesi i kvalitet, ostalo sve zavisi, i od vode i od pšenice/ječma, i slično.

[cyberwor/L/d]

Mislim da nisi u pravu. Opste je poznato da ova nasa Koka Kola i Milka koja se ovde proizvodi veze nemaju sa originalnim proizvodima. I to se da lako proveriti, uporedna degustacija.

 

Nije bas za ovde (mozemo da preselimo po potrebi) ali kad vec pominjes te "opstepoznate" stvari ... 

 

Prvo bih rekla da Koka Kolu i Milku nikada ne treba staviti u potrosacku korpu ni u Srbiji ni u svetu. Ali dobro, to su otrovne secerne navlakuse koje su problem u celom svetu. Sve je to bela smrt. 

 

Drugo, ako na deklaraciji u Srbiji i bilo kojoj drugoj zemlji stoje iste komponente u istoj kolicini onda je - tehnicki gledano - stvar cista. To sto u gazirana pica negde stave izoglukozu (jer je jeftinije) a negde secer pravi "samo" razliku u ukusu. Pravno gledano - sve je po PS-u. To ne utice na kvalitet. Procedure se postuju. 

 

Sto se Milke tice - to je samo secerna tabla, to nije cokolada bez obzira gde je kupis. Posto u njoj ima najmanje mleka onda bi trebala da se zove secerna cokolada a ne mlecna cokolada. Citala sam, Institut za opštu i fizičku hemiju je analizirao Milku iz Austrije i Milku iz Srbije. Sirovinski kolicinski nikakva razlika iako se jedna pravi u Nemackoj a druga u Bugarskoj - mleko, kakao, secer u istom procentu. Razlika u ukusu je verovatno zbog vrste secera koji u nju stavljaju. Mozda i kakao/mleko ima neki svoj specifican "ukus". 

 

Sto se kozmetike tice - razlika (dozvoljena!) moze biti u procentu aktivnih supstanci (to sam cula od jedne hemicarke). 

 

A opet, neke stvari se (sasvim pravno dozvoljeno) prilagodjavaju specificnosti trzista. Eto na primer, u Srbiji sva hemija naparfemisana da ti muka pripadne. Gledam one praskove za ves pa jedva da nadjes neki koji ne vonja na neki koncentrisani djurdjevak/orhideju i slicno. Kozmetika za bebe - ista stvar. Kad trazis nesto bez parfema gledaju te kao s marsa da si pao. 

[McLeod]

Nisam ni pricao o tome sta sadrze ni da li su zdravi niti da li ih ja smatram za neku ne znam kakvu poslasticu. Sve se na kraju svede na ukus. Ukus nije isti. To je sve sto treba da nas zanima.

 

Isto je i sa pivom, da li je zbog vode, zbog boljih zitarica, ili mozda postoje razlike u postupku proizvodnje potpuno je nebitno. Najverovatnije je sve po malo. Ako je rezultat na kraju, odnosno ukus piva, losiji, moze proizvodjac da mi pokazuje deklaraciju do mile volje, apsolutno me ne interesuje. Daj ti meni ukus koji trazim, koji imas u originalnom punjenju, ako ga nemas, necu da kupujem tvoje pivo i cao.

 

Ko zeli da se se hrani po jusu svakako nece kupovati ni originalnu ni nasu milku i nece se nalivati koka kolom i drugim gaziranim picima.

Edited by McLeod, 14 March 2016 - 13:38.

[cyberwor/L/d]

Nisam ni pricao o tome sta sadrze ni da li su zdravi niti da li ih ja smatram za neku ne znam kakvu poslasticu. Sve se na kraju svede na ukus. Ukus nije isti. To je sve sto treba da nas zanima.

 

Pa nisi ali sadrzaj se racuna jer on ima veze sa kvalitetom. I OK je da ljudi razlikuju ukuse ali ne bi bilo lose da razlikuju ukus i kvalitet. Zato kod nas i vlada fama da nas Zapad truje i uvaljuje nam skart robu i tako to. Ako se poklapa sa nasim propisma - sve je OK. A ako nesto ne valja onda da menjaju zakone a ne Zapad. Ako je nekome lepsi ukus Milke iz Nemacke, to nema veze sa kvalitetom Milke. 

[kronostime]

Nemoguće je da se proizvedu dva istovetna piva u dve različite pivare, posebno ako se proizvodnja odvija u dve različite države.

 

Mnogo bitnije od toga je da se poštuju proizvodni procesi i kvalitet, ostalo sve zavisi, i od vode i od pšenice/ječma, i slično.

Za pivare kod nas se uvozi sav materijal: jecam, hmelj, pivski kvasac. Tehnoloski: ulagano je dosta u kvalitet i automatizaciju proizvodnje, npr. MB Pivara na ulasku u Novi Sad je tehnoloski u rangu sa gomilom poznatih pivara u svetu. Jedino sto je problem je:

1. Striktno postovanje procesa proizvodnje - sto je na ovim prostorima cesto problematicno.

2. Kvalitet vode, odnosno njen hemijski sastav, jer nijedna pivara nema svoju "fabriku vode" vec se koristi dostupnom u okolini. Naime, BIP (znam, nije primer za pivaru) je u Beogradu proizvodio pivo u 2 pogona: Mostarska petlja, koja je vodu uzimala iz gradskog vodovoda, i Skadarlija, koja je vodu uzimala iz arteskog bunara u krugu fabrike. Sve ostale sirovine su bile iste, ali se pivo razlikovalo ko nebo i zemlja - ono punjeno u Skadarliji je bilo mnogo kvalitetnije. Voda je 90% piva, ne zaboravite.

[DonJuan]

Sve zavisi, meni je moj rodjak iz Nikšića pričao da je kvalitetnije Nikšićko pivo iz Srbije. E sada, da li je stvar ukusa ili nečeg drugog, ko će ga znati.

[DonJuan]

Za pivare kod nas se uvozi sav materijal: jecam, hmelj, pivski kvasac. Tehnoloski: ulagano je dosta u kvalitet i automatizaciju proizvodnje, npr. MB Pivara na ulasku u Novi Sad je tehnoloski u rangu sa gomilom poznatih pivara u svetu. Jedino sto je problem je:

1. Striktno postovanje procesa proizvodnje - sto je na ovim prostorima cesto problematicno.

2. Kvalitet vode, odnosno njen hemijski sastav, jer nijedna pivara nema svoju "fabriku vode" vec se koristi dostupnom u okolini. Naime, BIP (znam, nije primer za pivaru) je u Beogradu proizvodio pivo u 2 pogona: 

Pivara u Čelarevu ima svoju fabriku vode.

 

Sedeo sa skoro (relativno) sa ženom koja radi tamo i ona mi je dala tu informaciju. Nisam ni ja znao.

[McLeod]

Pa nisi ali sadrzaj se racuna jer on ima veze sa kvalitetom. I OK je da ljudi razlikuju ukuse ali ne bi bilo lose da razlikuju ukus i kvalitet. Zato kod nas i vlada fama da nas Zapad truje i uvaljuje nam skart robu i tako to. Ako se poklapa sa nasim propisma - sve je OK. A ako nesto ne valja onda da menjaju zakone a ne Zapad. 

 

Ima veze sa kvalitetom, ali je ukus ono sto je bitno. Ako probam Milku iz Austrije i Milku iz Srbije i mnogo mi se vise svidja ukus Milke iz Austrije to ne mora da znaci da je Milka iz Austrije kvalitetnija (mada gotovo uvek znaci), ali je ukus te Milke ono sto mene nagoni da je kupim. Ako nasa Milka nema to sto ima Milka sa zapada, zao mi je, mozes da mi pricas o standardima i postupku proizvodnje do ujutru, to meni nista ne znaci. Niti treba da znaci ijednom potrosacu. Ok je sa pravne strane i to nije sporno.

 

Meni moze da se svidja i ukus nekog slatkisa koji je potpuni krs, recimo svidja mi se Golf Orange vise od Fante, iako je to potpuna secerna vodica, ali mi se svidja i kupujem njega (mada retko), a Fantu ne kupujem. Na primer. Ukus odredjuje sta cu da kupim.

 

Zato, sto se tice piva, ne moze niko da mi prodaje "kvalitetno pivo" koje kosta 400 dinara flasa ako mi se ne svidi ukus. A i ako mi se svidi, opet mora da mi se svidja toliko da potpuno zaboravim na bilo koje pivo koje sam probao do tada, da bih ga redovno kupovao za te pare. A to je verovatno nemoguce. I znam da sam na ovom topiku u manjini sto se toga tice, ali eto, probao sam preko 10 piva u poslednjih mesec dana, uvoznih, skupih, i najvise mi se svideo - lager. A ova psenicna i crna sto svi hvale mi ne pasu uopste i ne bih ih uzimao ni da mi neko ponudi da me casti.

Edited by McLeod, 14 March 2016 - 13:55.