Jump to content


Photo
- - - - -

Sveti Sava kao inkvizitor


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
146 replies to this topic

#61 JovanDamaskin

JovanDamaskin
  • Banned
  • 214 posts

Posted 05 February 2016 - 11:18

U Dušanovom zakonu se pominju babuni, a ne bogumili, zar ne?

 

Babuni su geografski naziv prema nekoj oblasti u Makedoniji u kojoj su ponikli i bili prihvaceni kao antivizantijski pokret.



#62 DonJuan

DonJuan
  • Members
  • 21,299 posts

Posted 05 February 2016 - 12:06

To nije tacno. Pokrstavanje slovena nije zavrseno u desetom veku. U mnogim slovenskim zemljama je tek tad i pocelo, u Pomeraniji je pocelo tek u dvanaestom veku. Sto se juznih slovena tice takodje nije zavrsena hristijanizacija u desetom veku, ona je na vecem delu teritorija koje su naseljavali juzni sloveni pocela u drugoj polovini devetog veka.
Hristijanizacija je tekla jako sporo i tesko. Ona nije isla od naroda ka vrhu, nego upravo obrnuto, od vrha ka narodu. To je jako dugacak i spor proces. Hristijanizacija juznih slovena je zavrsena tek u prvoj polovini dvanaestog veka delovanjem Svetog Save. Za Bosnu nema mnogo podataka, ali moguce je da je u nekim izolovanim delovima ostalo pagana i posle toga. U Srbiji se u tragovima pojavljuju do propasti nemanjicke drzave.

Ti pises o necem drugom, sto nema veze sa primanjem hriscanstva. Razni paganski obicaji u nekoj formi hriscanstva su ostali do danas. To samo govori o tome da je hristijanizacija bila jako dug proces i da ne bi uspela da se u jednom momentu nije napravio kompromis sa starom religijom.

Pricas u prazno. U 12.veku nije bilo gotovo pagana na teritoriji bivse SFRJ. Mozda u planinskim krajevima. Ako imas neki pisani dokaz da se slovenska religija zadrzala do 12.veka slobodan si da je pokazes. Ja tvrdim da se zadrzala do 10. veka kao religija, a da je kasnije se prozimala kroz hriscansku religiju. Sto se tice Pomerijanije, to je enklava koja nije pokrsena tada, a i to je daleko od Balkana, tako da jedno sa drugim nemaju veze.



#63 A sad

A sad
  • Members
  • 3,504 posts

Posted 05 February 2016 - 12:26

Pricas u prazno. U 12.veku nije bilo gotovo pagana na teritoriji bivse SFRJ. Mozda u planinskim krajevima. Ako imas neki pisani dokaz da se slovenska religija zadrzala do 12.veka slobodan si da je pokazes. Ja tvrdim da se zadrzala do 10. veka kao religija, a da je kasnije se prozimala kroz hriscansku religiju. Sto se tice Pomerijanije, to je enklava koja nije pokrsena tada, a i to je daleko od Balkana, tako da jedno sa drugim nemaju veze.


A ti si neki veliki istorijski autoritet pa mi moramo to da prihvatimo zato sto ti to tvrdis? Zasto ti ne bi dao neki dokaz da ih nije bilo od desetog veka?
Pojavio si se na ovoj temi i odma poceo da delis lekcije i ocenjujes da drugi pisu gluposti. Da bi odma poske toga odvalio glupost o Strezu.
Sad ponovo pocinjes sa ad hominem kvalifikacijama i proizvoljnim tvrdnjama o necemu o cemu ocigledno nemas pojma.
Kako to da su svetoj Petci date osobine starohriscanskog bozanstva, a ona je zivela pocetkom jedanaestog veka, a kanonizovana u dvanaestom, ako su verovanja u stare bogove prestala do desetog veka kako ti kazes? Po tebi pagana nije bilo ni u desetom veku cim koristis termin do desetog veka. Kad su Sloveni primili hriscanstvo u Srbiji, kad u Bugarskoj? Za tih tridesetak godina od kad je deo vlastele primio hriscanstvo preobratili su ceo narod? Ma da, kako da ne. Dali se uopste tacno zna kada su srpski vladari primili hriscanstvo? Zasto su ih onda progonili u dvanaestom veku ako ih nije bilo?

#64 Bejbl

Bejbl
  • Banned
  • 954 posts

Posted 05 February 2016 - 12:50

Babuni su geografski naziv prema nekoj oblasti u Makedoniji u kojoj su ponikli i bili prihvaceni kao antivizantijski pokret.

 

I koliko je sigurno da su babuni isto što i bogumili?



#65 A sad

A sad
  • Members
  • 3,504 posts

Posted 05 February 2016 - 12:55

I koliko je sigurno da su babuni isto što i bogumili?

 

Stopostotno. Kao i patareni i torbeši.



#66 kronostime

kronostime
  • Banned
  • 27,590 posts

Posted 05 February 2016 - 13:19

I koliko je sigurno da su babuni isto što i bogumili?

Dzabe stavljah link :ajme: 

 

 

 

Иако су се присталице овог учења називале хришћанима (христијани, крстјани), у науци се обично користи назив богумили[4]. Етимологија имена богумили се изводи од старословенских речи „Бого милуј“ (Боже помилуј),[7] па поједини аутори богомилство називају учењем о божјој милости.[тражи се извор од 09. 2011.] Још увек је спорно је ли назив потекао од претпостављеног оснивача учења, попа Богумила, или је он то име узео након што је постало назив покрета. Неки аутори сматрају да реч богумили одговара сиријском масалијани, што значи молитељи.

У грчким изворима се називају кудугери (што неки сматрају за искварено калугери) или фундагијаги (гр: фунда - торба), у Србији торбеши (јер су вазда носили торбу уза се) и бабуни (по планини Бабуни у Македонији), док су у Далмацији и Италији називани патарени (према сиромашном предграђу Милана, Патариа).[4] Најчешћи називи на западу су били албижани (по граду Алби) и катари (старогрчки: καθαροί - чисти, повезано са катарза - прочишћење). У Француској се среће и назив Bougres (Бугари), а у Италији Sclavini (Словени), што указује на словенско порекло њихових веровања.[4]

Хришћанска црква богомилско учење често назива манихејством (по персијанцу Манију који је настојао да учења Заратустре, Буде и Христа укључи у јединствен философски систем), чиме се поред дуализма, наглашава и еклектицизам.


#67 Bejbl

Bejbl
  • Banned
  • 954 posts

Posted 05 February 2016 - 13:31

Dzabe stavljah link :ajme:

 

Pa ja ne videh odgovor na moje pitanje u tom linku.

 

Zašto se babuni poistovećuju sa bogumilima?

 

Postoje i neki istoričari koji tvrde da su babuni iz srpskih srednjevekovnih izvora u stvari rimokatolici.



#68 A sad

A sad
  • Members
  • 3,504 posts

Posted 05 February 2016 - 13:51

Postoje i neki istoričari koji tvrde da su babuni iz srpskih srednjevekovnih izvora u stvari rimokatolici.


Koji?

#69 Bejbl

Bejbl
  • Banned
  • 954 posts

Posted 05 February 2016 - 14:10

Koji?

dr. Miodrag M. Petrović



#70 JovanDamaskin

JovanDamaskin
  • Banned
  • 214 posts

Posted 05 February 2016 - 14:19

dr. Miodrag M. Petrović

 

Pa nema logike da su rimokatolici, jer zakonska odredba je glasila “ko rece babunsku rec...“, sto odmah asocira na sektu.


Edited by JovanDamaskin, 05 February 2016 - 14:19.


#71 Bejbl

Bejbl
  • Banned
  • 954 posts

Posted 05 February 2016 - 14:24

Pa nema logike da su rimokatolici, jer zakonska odredba je glasila “ko rece babunsku rec...“, sto odmah asocira na sektu.

 

Ne tvrdim da ima logike, nego eto on je došao do tog zaključka, što implicira da ipak nije 100% sigurno da su babuni isto što i bogumili.

Takodje sam negde pročitao da su babuni bili širi naziv za sve jeretike u srednjevekovnoj Srbiji, a ne samo za bogumile.



#72 JovanDamaskin

JovanDamaskin
  • Banned
  • 214 posts

Posted 05 February 2016 - 14:29

Takodje sam negde pročitao da su babuni bili širi naziv za sve jeretike u srednjevekovnoj Srbiji, a ne samo za bogumile.

 

Moguce je da se ta zakonska odredba primenjivala i na ostale jeretike, posto je valjda bila jedina te vrste.



#73 A sad

A sad
  • Members
  • 3,504 posts

Posted 05 February 2016 - 14:37

dr. Miodrag M. Petrović

 

 

Jel to onaj što piše o večnim pokušajima Vatikana da pokrsti Srbe i da su pripadnici crkve  bosanske poglaviti hrišćani, odnosno pravi pravoslavci, a da je bosna oduvek srBska i pravoslavna? Naravno, pozivanje na Dobricu Ćosića je obavezno, kao i odbrana vladike Artemija.



#74 A sad

A sad
  • Members
  • 3,504 posts

Posted 05 February 2016 - 14:38

Moguce je da se ta zakonska odredba primenjivala i na ostale jeretike, posto je valjda bila jedina te vrste.

 

Nije bila jedina te vrste. Jasno se razlikuju jeres latinska, poluverci, jeretici i babuni. Odvojeni članovi su za sve.



#75 Bejbl

Bejbl
  • Banned
  • 954 posts

Posted 05 February 2016 - 14:48

Jel to onaj što piše o večnim pokušajima Vatikana da pokrsti Srbe i da su pripadnici crkve  bosanske poglaviti hrišćani, odnosno pravi pravoslavci, a da je bosna oduvek srBska i pravoslavna? Naravno, pozivanje na Dobricu Ćosića je obavezno, kao i odbrana vladike Artemija.

 

A ti si onaj što tvrdi da su Al Kaida i Al Nusra umerena  opozicija.

 

Eto, jedva čekam da objaviš svoj istorijski rad koji si obećao i uživam u objektivnosti i dogodovštinama Svetog UDBA/KOS/DB Save.


Edited by Bejbl, 05 February 2016 - 14:48.