4723 replies to this topic

[tragac71]

 znaci ostaje samo da nas neko okupira ( ako uopste neko i ima volje da se bakce sa nama- pa i turci pobegli od nas )

  

 ili cemo u relativno skorije vreme da se samo-dezintegrisemo.

Kako se redovno izmiruje dug MMFu,..., i prave novi dugovi , prate date smernice, nema potrebe da se i sa trupama ulazi u zemlju i zavodi neko vanredno stanje. Angazovanje trupa za uspostavljanje reda je trosak koji je nepotreban i neisplativ za zemlju kao sto je Srbija.

[McLeod]

Zaista nisam, slusao sam Radulovica na tv, preko interneta i napravio sam topic da cujem misljenja ostalih forumasa, a otprlike dobio samo od tebe ozbiljan post sve ostalo je neko ismejavanje, sprdnja... Svakako da cu postovati misljenje drugih i nisam napravio topic da uzdizem pokret vec da procitam nesto novo sto do sada nisam. Ne zanima me Pajtic, Tadic, Ceda, Dveri... vec vise informacija o Sasi, da li se on izdvaja od navedenih ili je to sve isto?

 

Kao sto je rekao Sredinger, pisalo se o tome mnogo na ekonomiji. Nisi citao, i to je ok, pa cu da napisem ponesto. Sumirao bih ono sto sam ja pisao i sto je 100% tacno - Radulovic je bio ministar u prethodnoj vladi, a pre toga je bio stecajni upravnik, jedan vrlo unosan posao kod nas. E sad, ljudi ne znaju da se stecajni upravnici biraju po zakonu kockom, upravo zato sto taj posao moze biti veoma unosan, a za njega se kvalifikujes tako sto odradis jedan testic koji je tezi od izbornih predmeta na pravu i ekonomiji, i to ne od svih, od svih ostalih je laksi, a pravnici koji su stvarno dobri u svom poslu mogu samo da prelistaju tu skripticu i spremni su, ne moraju ni da uce. Naravno sve ovo pod uslovom da i taj test nije cita formalnost i da se ne "zavrsava" kao sve drugo u ovoj drzavi (mada stvarno ne vidim zasto bi, jer je smehotres).

 

Radulovic se bavio startapovima pre svega toga, ko zna koliko ih je pokrenuo, u njegovoj biografiji se navodi onaj koji je prodao za nekoliko miliona, da je radio u Simensu (posto je veliko ime, samo to je navedeno, bez pozicije, najverovatnije kao obican inzenjer posto je zavrsio ETF u Sarajevu).

 

2001. se desio taj veliki uspeh, zaradio je pare i onda pokrenuo na desetine novih projekata sa tim parama i pukao sve. I onda naprasno odlucuje da se vrati u Srbiju 2005, navodno jer su deca prestala da govore srpski, pa da se podsete. To stoji u zvanicnoj biografiji na njegovom sajtu.

 

http://dostajebilo.r...udi/biografija/

 

Znaci, zato sto su deca zaboravila srpski, a ne zato sto je posle jednog velikog uspeha pukao (nista lose ne mislim pod ovim, covek je bio preduzetnik, uspeo, pao, to se desava u Americi svaki dan), on odlucuje da se vrati u Srbiju i volsebno postaje stecajni upravnik (nadam se da ne treba da ti pricam koliko je tesko uci u bilo koje drustvo ovde koje je blisko strukturama bilo koje vlasti, bilo izvrsne, bilo sudske) i sto je meni bilo vrlo interesantno, a svi podaci su javni ovde

 

http://alsu.gov.rs/s...ajni-upravnici/

 

gde mozes da vidis koliko ih ima i koliko ko ima predmeta, a niko nije postavio neka logicna pitanja. Kao sto je recimo, kako je moguce da je Sasa Radulovic, dok je bio aktivan, imao cetiri do pet puta vise stecajnih postupaka nego sto bi to bilo normalno po teoriji verovatnoce, imajuci u vidu broj aktivnih stecajnih upravnika i broj stecajnih postupaka koji se vode. Posto se stecajni upravnici odredjuju kockom, normalno bi bilo da ne postoji drasticna razlika izmedju njih 400-500 koliko ih ima u svakom trenutku.

 

Ali je postojala, nisam pretrazivao sve, tako da mozda postoji jos neka "anomalija", ali Sasa Radulovic je u trenutku dok je bio aktivan u nekoj grupi od 100 ljudi radio najvise stecaja i to ubedjivo, i to su bili stecaji najvecih firmi, uglavnom, vodio je i neke bezvezne gde je verovatno imao i troskove. Dok jedan advokat iz Kragujevca, kojeg poznajem, u roku od dve godine koliko je bio stecajni upravnik nije odradio nijedan jedini postupak, dok je Sasa radio na desetine.

 

Sad, ili je covek imao mnogo srece, ili tu nisu cista posla, a ti zakljuci sam sta je po sredi.

 

Na stranu taj shady deo, Sasa Radulovic sigurno najbolje od svih prepoznaje deo problema koji Srbija ima i daje konkretna resenja u cilju resavanja istih, sa kojima se ne slazem uvek, ali bar identifikuje probleme i nudi resenja za njih, sto je tehnika nepoznata u nasem pretpolitickom drustvu.

 

Tako da cu i pored toga sto imam razloga da verujem da se ne razlikuje mnogo od svih ovih koji su se izredjali na vlasti u poslednjih 30 godina, verovatno glasati za njega jer nemam za koga drugog, ako uopste budem i izlazio na izbore.

[depresivni vombat]

Verovatno ću i ja glasati za njega jer nemam za koga drugog, a odlučio sam da prekinem apstinenciju po tom pitanju.

Čovek kojeg ja lično dobro poznajem, a koji je sa njim sarađivao, kao najveću zamerku mu nalazi...ne znam kako da se izrazim...nedostatak diplomatskog osećaja, lak je obaraču da se tako izrazim, kaže da ga je lako izvesti iz takta u nekoj direktnoj komunikaciji pa postane agresivan i umesto da koristi argumente diže glas ili  kreće glavom kroz zid ukoliko argumenti nisu na njegovoj strani. 

[McLeod]

Verovatno ću i ja glasati za njega jer nemam za koga drugog, a odlučio sam da prekinem apstinenciju po tom pitanju.

Čovek kojeg ja lično dobro poznajem, a koji je sa njim sarađivao, kao najveću zamerku mu nalazi...ne znam kako da se izrazim...nedostatak diplomatskog osećaja, lak je obaraču da se tako izrazim, kaže da ga je lako izvesti iz takta u nekoj direktnoj komunikaciji pa postane agresivan i umesto da koristi argumente diže glas ili  kreće glavom kroz zid ukoliko argumenti nisu na njegovoj strani. 

 

Znaci dobro bi se uklopio na forumu

[McLeod]

[Lily of the Valley]

 

 

Radulovic se bavio startapovima pre svega toga, ko zna koliko ih je pokrenuo, u njegovoj biografiji se navodi onaj koji je prodao za nekoliko miliona, da je radio u Simensu (posto je veliko ime, samo to je navedeno, bez pozicije, najverovatnije kao obican inzenjer posto je zavrsio ETF u Sarajevu).

Koliko ja umem da citam naveo je poziciju - evo pise lepo ", otišao je u Nemačku u Siemens, gde je kao elektroinženjer četiri godine radio na sistemima za nadzor nuklearnih elektrana."

Inace sta drugo moze tek svrseni student inzinjer da radi do da bude "obican" inzinjer? Dobro u Srbiji moze da bude i u upravnom odboru JATa ko onaj Cuckovic ali to je vec Srbija

gde mozes da vidis koliko ih ima i koliko ko ima predmeta, a niko nije postavio neka logicna pitanja. Kao sto je recimo, kako je moguce da je Sasa Radulovic, dok je bio aktivan, imao cetiri do pet puta vise stecajnih postupaka nego sto bi to bilo normalno po teoriji verovatnoce, imajuci u vidu broj aktivnih stecajnih upravnika i broj stecajnih postupaka koji se vode. Posto se stecajni upravnici odredjuju kockom, normalno bi bilo da ne postoji drasticna razlika izmedju njih 400-500 koliko ih ima u svakom trenutku.

 

Ali je postojala, nisam pretrazivao sve, tako da mozda postoji jos neka "anomalija", ali Sasa Radulovic je u trenutku dok je bio aktivan u nekoj grupi od 100 ljudi radio najvise stecaja i to ubedjivo, i to su bili stecaji najvecih firmi, uglavnom, vodio je i neke bezvezne gde je verovatno imao i troskove. Dok jedan advokat iz Kragujevca, kojeg poznajem, u roku od dve godine koliko je bio stecajni upravnik nije odradio nijedan jedini postupak, dok je Sasa radio na desetine.

 

Sad, ili je covek imao mnogo srece, ili tu nisu cista posla, a ti zakljuci sam sta je po sredi.

 I ovde imas previse spekulacija. Procitala sam njegov blog od pre nekoliko godina i sto se mene tice sve je korektno razjasnio. 

[Schrodinger]

. Procitala sam njegov blog od pre nekoliko godina i sto se mene tice sve je korektno razjasnio. 

E pa ako si citala njegov tadasnji blog, a gore me pitas otkud on (bio) nacionalista, onda je to demagogija sa tvoje strane. Tamo si mogla odlicno da procitas i da je Kosovo srpska svetinja, i da ga nam otimaju Nemci, i da su Albanci izabrali kriminalne vodje, pa ne zasluzuju nezavisnost, i da je koriscenje stranih reci moralno sporno (posebno zabavno mi je sto su reci koje je kritikovao bili "lider" i "dijaspora"  ), da je vojvodjanska autonomija nepotrebna - i gomilu slicnih cisto etnonacionalistickih mema. 

 

Opet kazem, u medjuvremenu je covek evoluirao na bolje - ali uz sve duzno postovanje, ako kritikujemo Cedu, Vuka Draskovica i, ahem, AV za nekadasnje stavove, onda nemoj ni da SR bude izuzetak. 

 

 

 

Edit: zaboravih da dodam verovatno najtragikomicniji, pravi montipajtonovski momenat Raduloviceve blogerske karijere: njegovu izjavu ljubavi prema... Vuku Jeremicu (!!!) i to u dva teksta, u jednom ga cak brani od "mangupa iz sopstvenih DS redova", a u drugom bulazni o doslovce "kolosalnom uspehu nase diplomatije". Dakle, ovo bi trebalo da bude na temi ne o kanabisu, vec o tezim drogama, jer ovakve gluposti kakve je tada Radulovic napisao normalan covek moze da napise samo pod dejstvom LSD-a. 

Edited by Schrodinger, 30 January 2016 - 17:09.

[McLeod]

 I ovde imas previse spekulacija. Procitala sam njegov blog od pre nekoliko godina i sto se mene tice sve je korektno razjasnio. 

 

Ne spekulisem nista. Samo sam izdvojio jedno sat vremena pre jedno dve godine i proverio sve sto moze da se proveri od informacija koje su bilo javno dostupne u tom trenutku.

 

Citao sam ovaj blog davno i hvala ti sto si ga postovala. Posto Sasa ovde nije objasnio kako je moguce njegova kancelarija u ovom trenutku (znaci pazi, u ovom trenutku) vodi 11 stecajnih postupaka, a jedan kragujevacki advokat za kojeg znam da je jako dobar u svom poslu za dve godine koliko je bio aktivan nije dobio nijedan posao (dok je Sasa dobio ovih 11 za 2-3 meseca), voleo bih da mi objasnis kako je tako nesto moguce, ako se stecajni upravnik odredjuje kockom, odnosno slucajnim izborom?

 

Naravno, kao sto i sam Sasa navodi, "Stečajni sudija ima pravo i da direktno imenuje stečajnog upravnika ukoliko smatra da je to u interesu stečajne mase (npr. u slučaju kompleksnih predmeta, ili predmeta koji zahtevaju određena iskustva). Međutim, odbor poverilaca ima mogućnost da to promeni i sam izabere stečajnog upravnika i ima poslednju reč u tome. Stečaj se i vodi u interesu kolektivnog namirenja poverilaca, i organ koji sprovodi nadzor nad stečajem je upravo odbor poverilaca koji ima važna ovlašćenja nadzora.", pa tako imamo njega i jos nekoliko ljudi koji vode ogromnu vecinu poslova, uglavnom vecih firmi, koji su i unosniji, naravno.

 

E sad ja tebe ovde pitam sta mislis, imajuci u vidu sve ono sto predstavlja drzavu Srbiju, da li se zaista to radi tako kao sto pise u zakonu, ili je to malo burazerski, protiv cega se Sasa bori? Mislim, ja mogu da verujem u ljude, ali verovati da je Sasa, koji se pojavio volsebno na samom vrhu tog sistema, a pre toga ga nigde nije bilo, a potom bio i ministar, eto tako za nekoliko meseci dokazao svoju vrednost i njome se izborio za mesto pod suncem, a istovremeno znamo da je u ovoj drzavi to uraditi prakticno nemoguce u tim strukturama, je vrlo, vrlo naivno.

 

Pogotovo sto se za ove poslove verovatno pre traze i diplomci FONa, ekonomskog i pravnog fakulteta nego ETFovci. Oni svi kad poloze taj smesni ispit za koji coveku koji nije prosao pored prava ili ekonomije treba maksimum mesec dana da ga savlada postaju jednaki, ali opet mi nije jasno kako je covek profila Sase Radulovica za tako kratko vreme uspeo da se dokaze bas u tom poslu.

 

Ako imas bolje objasnjenje ja cu ga sa zadovoljstvom procitati.

Edited by McLeod, 30 January 2016 - 17:18.

[Lily of the Valley]

E pa ako si citala njegov tadasnji blog, a gore me pitas otkud on (bio) nacionalista, onda je to demagogija sa tvoje strane. Tamo si mogla odlicno da procitas i da je Kosovo srpska svetinja, i da ga nam otimaju Nemci, i da su Albanci izabrali kriminalne vodje, pa ne zasluzuju nezavisnost, i da je koriscenje stranih reci moralno sporno (posebno zabavno mi je sto su reci koje je kritikovao bili "lider" i "dijaspora"  ), da je vojvodjanska autonomija nepotrebna - i gomilu slicnih cisto etnonacionalistickih mema. 

 

Opet kazem, u medjuvremenu je covek evoluirao na bolje - ali uz sve duzno postovanje, ako kritikujemo Cedu, Vuka Draskovica i, ahem, AV za nekadasnje stavove, onda nemoj ni da SR bude izuzetak. 

Nisam citala ceo blog priznajem vec tek ponesto i to posto sam se zainteresovala za temu... Ovo sam nasla zato sto sam sama pokusavala da saznam nesto vise o tim njegovim stecajevima. I nista nisam nasla osim one peripetije sa Delta Legal (tu pricu je pokrio CINS) i one pljuvacine Kurira (zbog koje ih je SR valjda tuzio i dobio na sudu)...

 

A za ovaj nacionalizam bas bih volela da vidim... ako imas neki link ubaci. Inace meni je Dusan Pavlovic izuzetno zanimljiv i ne znam zasto je on toliko manje eksponiran od SR. Kontam da ipak covek ima stalni posao 

 

Na kraju krajeva, da je DJB idealan pokret i da meni sve tu odgovara, pa nije tako... Mada i ne verujem u tako nesto u politici. Ali kada pogledam onaj svinjac od srpske politicke scene, meni su ovi ljudi kao nekakvo malecko svetlo na kraju tunela. Prvenstveno jer nesto pokusavaju. A to nesto jos i ima nekakvog smisla... a kakve su im sanse da to i uspe, to je vec druga prica.... 

[McLeod]

Nisam citala ceo blog priznajem vec tek ponesto i to posto sam se zainteresovala za temu... Ovo sam nasla zato sto sam sama pokusavala da saznam nesto vise o tim njegovim stecajevima. I nista nisam nasla osim one peripetije sa Delta Legal (tu pricu je pokrio CINS) i one pljuvacine Kurira (zbog koje ih je SR valjda tuzio i dobio na sudu)...

 

Nisam uopste pricao da li je stecajeve vodio dobro ili lose, uopste se nisam bavio time, nije me zanimalo, da me je zanimalo pa da istrazujem ili pitam jos neke ljude koji su u tom poslu, o tome nisam ni pisao. Pisao sam iskljucivo o broju stecajeva koje je vodio i voleo bih da cujem tvoje objasnjenje u vezi toga.

Dakle jos jednom, posto je po zakonu tako da se stecajni upravnik dobija kockom, od njih 400 bi 16 hiljada poslova trebalo da podele na ravne casti, po teoriji verovatnoce. Naravno da ce neko imati manje srece, pa ce recimo odraditi 25 umesto tih 40 poslova koje bi trebalo u proseku da odradi, i da ce neko imati srece pa odraditi 60, ali da neko ima toliko srece pa odradi 200 poslova, izvini sto ne verujem da iko moze imati toliko srece.

 

A ovaj mehanizam da stecajni sudija ima pravo sam da odredi upravnika ako je to "u interesu stecajne mase" ti je kontrolni mafijaski mehanizam koji se obilato koristi da se zaobidju zakoni u ovoj drzavi, sto je opste prisutno u ovoj zemlji.

[Lily of the Valley]

 

Citao sam ovaj blog davno i hvala ti sto si ga postovala. Posto Sasa ovde nije objasnio kako je moguce njegova kancelarija u ovom trenutku (znaci pazi, u ovom trenutku) vodi 11 stecajnih postupaka, a jedan kragujevacki advokat za kojeg znam da je jako dobar u svom poslu za dve godine koliko je bio aktivan nije dobio nijedan posao (dok je Sasa dobio ovih 11 za 2-3 meseca), voleo bih da mi objasnis kako je tako nesto moguce, ako se stecajni upravnik odredjuje kockom, odnosno slucajnim izborom?

 Cini mi se da je napisao zasto...

 

 

U Srbiji je trenutno aktivno 1542 stečajnih postupaka i ima 397 aktivnih stečajnih upravnika. Najviše stečajeva je naravno u Beogradu koji ima najveći privredni sud na Balkanu. Novi zakon o stečaju (primenjuje se od januara 2010.godine) je uveo automatske stečajeve: za svako privredno društvo u blokadi duže od dve godine pokreće se stečajni postupak. Da budem precizniji, pokreće se prethodni stečajni postupak, pa ukoliko do roka koji odredi sud barem jedan poverilac uplati troškove pokretanja stečajnog postupka, pokreće se stečaj. Inače, privredno društvo se gasi, i sva njegova imovina prelazi u državno vlasništvo, a sva potraživanja se gase. Od kako su krenuli automatski stečajevi, svi sudovi i svi stečajni upravnici su zatrpani predmetima. Predmeti se ne odbijaju niti se odabiru. Nije korektno prema sudijama, niti je korektno prema drugim kolegama.

 

Mada ne bih ja stavljala ruku u vatru ni za koga pa ni za Radulovica, samo ja se po ovim pitanjima vodim drugacijom logikom - saslusam predlog pa ako sam saglasna dajem sansu i to samo jednu. Vreme ce pokazati da li sam bila u pravu ili ne, ali unapred nista drugo ne mogu da znam. Poenta izbora po meni je da se kazne oni koji su poverenje izneverili i da se da sansa novima, pa za 4 godine opet, isti princip. Kada bismo svi dosledno ovo pravilo primenjivali davno bi se ova bara iscistila ali avaj...

[McLeod]

To sto je preduzece u stecaju iz Beograda ne mora da znaci da stecajni upravnik mora da bude iz tog mesta. Niti je to neko pravilo. Uostalom, ovo je samo primer tog advokata iz Kragujevca, sigurno bar cetvrtina od onih koje sam pogledao pre dve godine nije uradilo nijedan postupak. A medju njima ima i ljudi iz Beograda. I ako prihvatimo da je to pravilo da bude Beogradjanin na celu postupka za preduzece iz Beograda, opet je razlika toliko drasticna da ni to ne moze da je objasni.

[Schrodinger]

A za ovaj nacionalizam bas bih volela da vidim... ako imas neki link ubaci. Inace meni je Dusan Pavlovic izuzetno zanimljiv i ne znam zasto je on toliko manje eksponiran od SR. Kontam da ipak covek ima stalni posao 

Ubacio gore. A evo i verovatno shampionskog teksta po idiotizmu gde on ladno i vrlo svesno mesa imovinsko pravo sa medjunarodnim pravom da bi postigao etnonacionalisticki demagoski cilj u stilu svog pulena Vuka Degenerika Jeremica: http://blog.b92.net/...vina-i-ugovori/ .

Mislim, ta vrsta jadikovanja nad otetim Kosovom je nesto toliko kretenski cak i kad potice iz usta i tastature retarda poput Vukadinovica ili Zverjana koji nemaju IQ 70. A iz pera jednog ETF inzenjera, coveka koji je na CNN-u predstavljao svoju firmu, liberala i inovatora -- to jedino moze da se nazove politickim dadaizmom.

 

Na kraju krajeva, da je DJB idealan pokret i da meni sve tu odgovara, pa nije tako... Mada i ne verujem u tako nesto u politici. Ali kada pogledam onaj svinjac od srpske politicke scene, meni su ovi ljudi kao nekakvo malecko svetlo na kraju tunela. Prvenstveno jer nesto pokusavaju. A to nesto jos i ima nekakvog smisla... a kakve su im sanse da to i uspe, to je vec druga prica.... 

Pa u tome i jeste problem, ne pokusavaju dovoljno, twittuju iz udobne fotelje, umesto da su danju i nocu na kaldrmama i u blatistima realne Srbije, da vuku ljude za rukav, drze tribine makar i za 5 ljudi iz sela, osnivaju mesne odbore...

Edited by Schrodinger, 30 January 2016 - 17:51.

[Lily of the Valley]

To sto je preduzece u stecaju iz Beograda ne mora da znaci da stecajni upravnik mora da bude iz tog mesta. Niti je to neko pravilo. Uostalom, ovo je samo primer tog advokata iz Kragujevca, sigurno bar cetvrtina od onih koje sam pogledao pre dve godine nije uradilo nijedan postupak. A medju njima ima i ljudi iz Beograda. I ako prihvatimo da je to pravilo da bude Beogradjanin na celu postupka za preduzece iz Beograda, opet je razlika toliko drasticna da ni to ne moze da je objasni.

Cekaj pa jel si procitao sta je napisao da od 11 stecajnih postupaka koje je vodio u 2011 samo 3 su imala dovoljno sredstava da se isplacuje preliminarna nagrada (onaj mesecni iznos) a da se ne ugrozi likvidnost. E sad zasto je prihvatio tih 8 stecajeva, to je ono sto je gore napisao da je uvodjenjem automatskog stecaja broj postupaka visestruko uvecan (pogotovo takvih od kojih se i ne moze ocekivati nikakva zarada) a da ih je on prihvatao zato sto misli da nije fer prema kolegama odbijati lose. Verovatno ih mnogi i odbijaju jer zasto bi neko radio postupke koji mu ne donose nikakvu zaradu. SR to objasnjava postojanjem ova 3 "solidna" stecajna postupka koja mu omogucavaju da vodi i 8 losijih. E sad da li je sve to bas tako, pojma nemam niti sa ove distance mogu znati,. 

[Lily of the Valley]

Ubacio gore. Mislim ta vrsta jadikovanja nad otetim Kosovom je nesto toliko kretenski cak i kad potice iz usta i tastature retarda poput Vukadinovica ili Zverjana. A iz pera jednog ETF inzenjera, coveka koji je na CNN-u predstavljao svoju firmu, liberala i inovatora -- to jedino moze da se nazove politickim dadaizmom.

Slazem se za to mada nigde nisam procitala da ima takve stavove. Ono sto sam citala je da ga na Kosovu interesuje resavanje pitanja imovine i prava srpske manjine, sto je korektno. Takodje mi je cudno da ima jake nacionalistocke stavove, posto je na mene bas ostavilo utisak to na koji nacin se odnosi prema ratu u Bosni gde je odrastao i gde mu je ubijen otac, bez ikakve nacionalisticke ostrascenosti... Mada procitala sam negde da mu je otac poreklom sa Kosova pa mozda mu je stvarno to neka slaba tacka...

 

Pa u tome i jeste problem, ne pokusavaju dovoljno, twittuju iz udobne fotelje, umesto da su danju i nocu na kaldrmama i u blatistima realne Srbije, da vuku ljude za rukav, drze tribine makar i za 5 ljudi iz sela, osnivaju mesne odbore...

Hmm posto ih pratim na Facebook-u ovo mi bas nije jasno. SR je skoro svake nedelje upravo po nekim selima i blatistima konstantno drzeci tribine i organizujuci lokalne odbore. Ima ljude cak i mom selu koje ima 1100 stanovnika. Organizacija im je nesto bolja u Vojvodini i nekim gradovima Sumadije nego po ostalim delovima ali ne moze se reci da se ne trude. Bar SR. Dusan Pavlovic i Aleksandar Stevanovic vec ne toliko. Vidim da se pojavljuju iskljucivo u Beogradu preferably po centru... to si vidis dobro primetio... aktivniji su na drustvenim mrezama