59 replies to this topic

[alexnikolic]

@alexnikolic imperija

 

Svaka cast na dosadasnjim prognozama.

 

Deluje da si bio u pravu.

 

Da sam bar investicioni bankar, pa da imam nesto od toga sto sam bio u pravu  

[Gant]

Kao da se nista nije desilo, ni sukobi, ni referendum, ni bilo sta.

Grcka je pristala i na privatizacije, smanjenje penzija, povecanje poreza, smanjenje odbrane, na apsolutno sve sto je trebalo da uradi i to sada predala kao svoj predlog. Ovo je komicno.

U svakom slucaju ova epizoda je zavrsena sto znaci da vise turbulencija oko evra ili evrozone bar u nekom narednom periodu nece biti.

 

Grčka Vlada se takođe obavezuje da do kraja oktobra objavi datume kada će raspisati tendere za privatizaciju železnice i luka u Pireju i Solunu.
Takođe će preduzeti korake u privatizaciji regionalnih aerodroma i prodaje državnih akcija u grčkom Telekomu.
Pored toga, Atina nudi kresanje troškova na odbranu - 100 miliona evra ove godine, a dvostruko više 2016. godine.
Vlada novu penzionu reformu najavljuje za oktobar ove godine, što je malo odlaganje u odnosu na prve zahteve kreditora, koji su tražili da se reforme pošalju na glasanje u parlament odmah.
"Gardijan" navodi da je Grčka najavila penzione reforme koje će doneti uštede u iznosu 0,25-0,5 odsto BDP u 2015. godini i jedan odsto BDP od 2016. godine. Planirane su mere koje obeshrabruju prerani odlazak u penziju i standardizovanje praga za penziju na 67 godina do 2022. godine.
Predloženim merama se predviđa i osnivanje nove autonomne poreske agencije, koja bi trebalo da pojača naplatu poreza.

 

http://www.b92.net/b...&nav_id=1013929

[darth bane]

.. ali traze za uzvrat 53.5 milijardi evra i restrukturisanje dugova.

[tdusko]

U svakom slucaju ova epizoda je zavrsena sto znaci da vise turbulencija oko evra ili evrozone bar u nekom narednom periodu nece biti.

Ne bih se bas kladio u to. Ovo nisu reforme, ovo su obecanja da ce odredjene reforme biti sprovedene. Sada treba kreditori da odluce da li prihvataju obecanje od nekoga ko je za samo 7 dana na ocigled cele Evrope preveslao svoj narod najstrasnije, a i pre toga nisu bas odisali integritetom. Videcemo uskoro sta ce se desiti.

[alexnikolic]

Ne znam zasto, ali toplo mi oko srca kad levicari puknu ko zvecke.. Valjda zato sto sam ja prolio krv i znoj za sve sto sam stekao - sto u iskustvu, sto u imetku - pa ne bih bas da raspodeljujem sa besposlicarima koji kukaju. Kad kazu 50% mladih nezaposleno - za to su krivi upravo ti mladi - kad hoces - uvek ima nacina. 

 

 

Edited by alexnikolic imperija, 10 July 2015 - 22:45.

[darth bane]

Podela na tzv. levicu i desnicu je prevazidjena. Sada imamo podelu na globaliste i antiglobaliste.

Premda, nisu ni ovi Grci bas jasni: sta zapravo zele?!

[Dyson_sphere]

Podela na tzv. levicu i desnicu je prevazidjena. Sada imamo podelu na globaliste i antiglobaliste.

Premda, nisu ni ovi Grci bas jasni: sta zapravo zele?!

Kako sta zele, pa pare.

 

 

Ne znam zasto, ali toplo mi oko srca kad levicari puknu ko zvecke.. Valjda zato sto sam ja prolio krv i znoj za sve sto sam stekao - sto u iskustvu, sto u imetku - pa ne bih bas da raspodeljujem sa besposlicarima koji kukaju. Kad kazu 50% mladih nezaposleno - za to su krivi upravo ti mladi - kad hoces - uvek ima nacina. 

 

 

 

Naravno, ali kad imas drzavu cudoviste koje samo gleda kako da te opljacka ako nesto posteno radis i proizvodis, onda mozes samo da i ti budes deo drzave i da pljackas druge ili da budes nezaposlen ( tj radis nesto na crno )

Edited by Dyson_sphere, 11 July 2015 - 22:19.

[alexnikolic]

Slovakian Finance Minister Peter Kazimir was similarly downbeat, saying: "It's not possible to reach a deal today. We can agree on certain recommendations for the heads of state. That's all. The breach of trust... it's so big, it's not possible to achieve the deal."

And a draft statement from finance ministers, seen by Reuters, suggests a breakthrough on Sunday is unlikely.

The statement says Greece must pass laws to change its VAT and pension systems and take other measures before negotiations for a third bailout can begin.

The draft, which will be presented to the Eurogroup, says "there is not yet the basis to start the negotiations on a new programme," Reuters quotes it as saying.

 

Bogami, nije ovo gotovo, morace Grci doooooobro da se isponizavaju pre nego sto dobiju prvi evro. Ne mogu reci da mi je krivo. 

[Monitor]

Ja i dalje cenim da odnos 1:1 necemo videti osim ako ne bukne u Spaniji/Italiji, ali tamo levicari nemaju ni blizu poziciju kao u Grckoj. Mislim da ce odnos ostati 60:40, ali da necemo videti 1.05.. Investitori ce samo gledati kako ce Merkel da reaguje - ako reaguje odlucno i da do znanja da se grcke gluposti nece trpeti - evro ce ojacati.

 

Sustinski, evro je slab jer najjace ekonomije moraju da drze negativne ref stope da bi pomogli Grckoj, ali i Italiji i Spaniji. Sa odlaskom Grcke, stvara se prostor za jaci evro.

 

Ovde ipak mislim da si pogresio.

 

Mislim da je trziste ocenilo da do sporazuma mora da dodje i da zato nije bilo ni pada evra u odnosu na dolar. Dan posle referenduma, Grci su vec pregovarali o tezim uslovima.

 

Ako ne bude dodatnih turbulencija (sporazum bude odbacen), onda ce na kretanje eur/usd do kraja godine uticaj imati odluke FED-a i privredna kretanja u SAD i Evrozoni.

Ali tendencija jeste da ce evro nastaviti sa padom, narocito ako FED podigne kamatne stope.

[alexnikolic]

Ne vidim gde sam pogresio - Grcka kako god okrenes nije imala uticaj, vec reakcija na Grcku. Za trziste je vaznije kako je ovo handleovano nego da li Grcka ostaje.. Grcka i dalje moze da ispadne (ako parlament u Grckoj ne donese zakone). 

 

Bitno je da je Merkel dala do znanja komunjarama da ce biti po njenom. To je mnogo bitnije od ostanka Grcke (svi znaju da je Grcka bankrot) jer salje poruku ostalima. 

 

A da ce evro slabiti zbog dizanja FED rate-a - hoce, ali ne zbog prvog - prvi je vec uracunat u cenu. Cenim da ce naredni rate hike (ako Evropa ne bude imala i svoj) imati uticaj na eur/usd koji bi vodio ka 1:1. Dakle, pre 2016. godine ne vidim 1:1... 

Edited by alexnikolic imperija, 13 July 2015 - 13:06.

[Monitor]

Razumeo sam te da si rekao da ce evro ojacati ako Grcka potpise sporazum, mozda sam nesto pogresno razumeo.

[brusli]

Kada krene dizanje kamatnih stopa (FED-a i ostalih centralnih banaka) to je "judgment day" za danasnji ekonomski sistem zasnovan na beskonacnom rastu.

[alexnikolic]

Razumeo sam te da si rekao da ce evro ojacati ako Grcka potpise sporazum, mozda sam nesto pogresno razumeo.

 

Nisam to napisao.. Napisao sam da nece oslabiti ako Grcka ne potpise. Sustinski, napisao sam da je Grcka irelevantna za evro jer je odavno otpisana. 

[Monitor]

Financial Times je analizirao odakle pare dolaze i gde ce otici za vreme treceg programa pomoci.



Ono sto je makar meni nejasno je kako je moguce da ce samo 4,5 milijardi biti primarni suficit za gotovo 3,5 godine ako znamo da je grcki GDP oko 180 milijardi evra.
Primarni suficit bi trebalo da bude 1% u 2015., 2% u 2016., 3% u 2017. i 3,5% u 2018.

Sumarno, to je oko 9,5% GDP-a. Jasno je da bi tu trebalo ocekivati izmedju 15 i 17 milijardi evra. Sledeca stvar su privatizacije. Tu se ocekuju prihodi od 50 milijardi evra. Polovina bi trebalo da ide na rekapitalizaciju banaka(25 milijardi evra).

Znaci, ako se Grcka striktno pridrzava sporazuma, a mislim da ce biti primorana da se pridrzava, ocekuje se da njen dug u tom periodu bude smanjen za nekih 60 milijardi evra nominalno + 29,7 milijardi evra sa grafa. Sa druge strane dug ce biti uvecan za pomenute 82 milijarde evra(ako se sve postuje nema potrebe za dodatne 4 milijarde).

Kada se podvuce crta, nakon ovog perioda dug bi morao da bude manji u apsolutnom iznosu. Koliko manji, to je vec pitanje. Moze da bude manji od par milijardi do 10-ak milijardi evra.

Medjutim, treci paket pomoci je vezan za petogodisnji period, pa treba dodati i primarni suficit iz 2019. koji bi trebalo da bude 4% GDP-a, a delimicno i iz 2020. kada bi trebalo da bude makar toliko(ili cak 4,5% GDP-a, pa i 5% GDP-a). Medjutim, to bi verovatno omogucilo samo mali suficit u budzetu, jer za kamate trenutno ide oko 4,2% grckog GDP-a.

Sustinsko pitanje je koliki ce grcki GDP biti 2020.-te godine. Dakle, ne moraju pet godina da brinu o tome da li ce bankrotirati, imaju svu stabilnost, bankarski sistem ce biti zasticen od strane ECB-a, bice u Evrozoni sto im omogucava stabilnost za investicije. Sve je na njihovoj strani da GDP u 2020. nominalno bude makar 10 do 15% veci nego danas.

Ako ne uspeju, odgovornost je samo njihova. Sansa im je data. Ako se sve ispostuje, veoma je realno da ukupan dug 2020. bude smanjen na makar 310 milijardi evra, a da GDP dodje makar na 200 milijardi evra. To bi znacilo da bi dug u tom trenutku bio 155% GDP-a. I to ce znaciti da je Grckoj definitivno potreban i cetvrti paket pomoci.

Optimisticniji scenario podrazumeva da dug dodje na 300 milijardi evra, a GDP na 220 milijardi evra. U tom slucaju dug bi bio 136% GDP-a, sto je nesto vise od sadasnje situacije u Portugaliji ili Italiji.

Verovatno bi i u toj varijanti bio potreban dodatni paket pomoci, ali je sigurno da taj paket ne bi bio previse veliki i trajao bi nesto krace: negde oko tri godine.
Medjutim, u slucaju ove druge varijante, ne bi bili neophodni preveliki dodatni rezovi, nego neka mala strukturna uskladjivanja. Tek nakon tog perioda i to u optimisticnoj varijanti, moze se ocekivati da javni dug dodje do nekih 110 do 115% GDP-a. Nakon toga bi Grcka presla na samostalno finansiranje sa trzista.
Ako bi kamate bile ispod 7%, Grcka bi uz primarni suficit od makar 5% GDP-a(pozeljno i 6% GDP-a), mogla da ocekuje da i u narednom periodu smanjuje dug.

Ovo je jedini moguci nacin da se uz veliku pomoc Evrope Grcka izvuce. Medjutim, bez obzira na tu pomoc bukvalno sve zavisi od same Grcke. Ako oni cele godine strajkuju, ako manje rade, ako budu stalno nezadovoljni, onda nema izlaza i onda je bolje da napuste Evrozonu i da se bore posle sa drahmom kako znaju i umeju.
Ovi natpisi po stampi gde se prica samo o Nemackoj kao nekom robovlasniku, podsecaju upravo na taj scenario.

Mislim i nadam se da ce ovog puta kreditori imati znatno vecu kontrolu nad Grckom i da ce u slucaju nesprovodjenja strukturnih reformi, momentalno suspendovati sporazum i izbaciti Grcku iz Evrozone. Jer u tom slucaju, ovo je samo veliko gubljenje vremena i novca i dodatni teg oko vrata celoj Evropi.

Edited by Monitor, 14 July 2015 - 12:07.

[Monitor]

MMF zadaje udarac dogovoru.

 

Ne zele da finansiraju Grcku bez otpisa duga.

 

Sada je sporazum potpuno neizvestan. Evropa je stavljena pred svrsen cin: ili da otpise dobar deo duga i time ugrozi principe Evrozone i urusi temelje ili da izbaci Grcku iz Evrozone. Treca varijanta je da Evropa finansira sama celokupan program, sto nije nemoguce, posto je MMF ucestvovao sa svega 20%.

 

Uzgred, Britanci i Cesi se protive da se koristi EFSM, pod izgovorom da ne moze da se koristi za clanice Evrozone(?!?).

Po definiciji, ovaj fond se koristi za pomoc svim clanicama EU, a to su i clanice Evrozone.

Ovaj fond je inace vec pomagao Irskoj i Portugaliji, pa je ovaj stav krajnje nejasan.

EK je inace predlozila da se sredstva koriste iz EFSM-a.

 

Sustina je da jezgro Evrozone ne sme sada da popusti, a videcemo kako ce se ponasati Francuska.

 

Ako Francuska stane uz vecinu u Evrozoni, onda niko nece moci protiv tog stava, u suprotnom cak ni raspad EU ne deluje vise nemoguc.

Edited by Monitor, 14 July 2015 - 14:08.