Jump to content


Photo
* - - - - 1 votes

Veronauka u skoli?


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
355 replies to this topic

#76 cmix909

cmix909
  • Members
  • 776 posts

Posted 16 February 2015 - 10:09

Prvo ne moze se zvati ''vjeronauka'' jer sa naukom i nema neke veze

 

Vjeronauk je to, nije 'vjeroznanost'.

 

#77 Masteryi

Masteryi
  • Members
  • 53 posts

Posted 16 February 2015 - 10:51

Dalje, koliko znam radi se o izbornom predmetu, tako da o krsenju sekularnosti se i ne moze govoriti, jer ako cemo po tome vece krsenje sekularnosti neke drzave imaju politicke stranke sa vjerskim predznakom. 

Nije bitno da li je izborni ili nije,jednostavno takvom predmetu nije mesto u skoli,deci od 1. razreda roditelji biraju na sta ce ici i takva deca bez svojih stavova i bilo kakvog znanja  se ne smeju maltretirati izmisljiotinama koja im se namecu



#78 darth bane

darth bane
  • Members
  • 7,311 posts

Posted 16 February 2015 - 10:54

U javnim skolama nema prisile, prema tome ovo što ti pišeš nije tačno. Samo ako roditelji odluče da dete upišu u takvu školu dete ima veronauku.

Gde ljudi radije upisuju decu: u javnim ili privatnim skolama?



#79 yossarian

yossarian
  • Members
  • 3,774 posts

Posted 16 February 2015 - 12:29

Ma veronauke ima i na Zapadu ... recimo katolicka skola, pa baptisticka, pa prezbiterijanska, anglikanska .... ako dete ide u katolicku skolu ima da slusa katolicku veronauku bez obzira sto je pravoslavac ili nesto drugo. U Srbiji jos postoji i mogucnost izbora: moze da pohadja gradjansko, ako nece veronauku.

 

U Holandiji  pored javnih postoje i katoličke škole,  protestantske škole, hinduističke škole itd.

 

Gradivo veronauke  u katoličkim i protestantskim školama obuhvata sve velike svetske religije, a centralne niti u gradivu  su postojanje pitanja na koje nemamo odgovor, traženje mesta i smisla u svetu, međuljudski odnosi, otuđenost itd.

 

Zbog zakona protiv diskriminacije, nastavno osoblje u svim tim školama je već decenijama mešano, jer je zabranjeno odbiti kandidata na osnovu konfesije. U nekoj protestantskoj školi su možda 30% profa protestanti, 30% katolici, ostalo ateisti, induisti, muslimani a i poneki pravoslavac sa Balkana ili iz Rusije, Ukrajine itd.  Dešava se ponekad čak i da nastavnik veronauke nije iz konfesije čija je škola (profe su često  laici, a ne sveštena lica).

 

Škole obeležavaju verske praznike, a u nekima dan počinje čitanjem i tumačenjem nekog pasusa iz biblije, ali nije pravilo.

 

U opštim (javnim) školama toga nema.

 

edit: konfesionalne škole po zakonu imaju pravo da biraju nastavno osoblje po veri, ali moraju da budu konzistentne. To znači da ako jednom prime nekoga ko pripada drugoj konfesiji, postaje im izuzetno teško da  pred sudom dobiju parnicu ako u budućnosti iz verskih razloga odbiju nekog drugog.


Edited by yossarian, 16 February 2015 - 14:42.


#80 yossarian

yossarian
  • Members
  • 3,774 posts

Posted 16 February 2015 - 12:32

OFF topic:

Da je po Gertu Vildersu, ateisti i borcu za 100% sekularizaciju, sve konfesionane škole bi morale da budu preinačene u opšte, a veronauka bi bila izbačena iz školskih klupa. Ko hoće, neka uči decu u slobodno vreme.



#81 Bosniak

Bosniak
  • Members
  • 1,786 posts

Posted 16 February 2015 - 13:37

E pa ne. Ovo je samo dokaz onoga sto smo na topiku o evoluciji odavno uocili, a to je da ti jednostavno ne razumes kako nauka funkcionise. Nauka se - osim matematike - NE bavi nikakvim dokazivanjem. Dokazi, striktno govoreci, ne postoje ni u prirodnim ni u drustvenim naukama. Procitaj bilo sta iz ozbiljne epistemologije i metodologije, pa ce ti mozda biti jasnije, ocigledno je da o naucnom metodu zbilja nista ne znas.

 

Tako da, zamisli, moze se zvati "veronauka" bez mnogo problema. Sto naravno ne menja njenu sustinski retrogradnu i negativnu ulogu u sistemu obrazovanja.

 

(Uzgred, otkud mnogim diskutantima bizarna ideja - ovaj put izgleda da je delis sa mnogim svojim neistomisljenicima - da se obrazovanje bavi samo naucnim sadrzajima? I u najrazvijenijim obrazovnim sistemima na svetu, poput onog u Finskoj ili Juznoj Koreji, naucni sadrzaji su manjina u skupu svih obrazovnih sadrzaja. Sto je, naravno, sasvim u redu.)

 

Наука (лат: scientia - знање; грчки: "episteme"; француски и енглески: "science"; italijanski: "scienza"; немачки: "Wissenschaft") је скуп свих методички сакупљених и систематски сређених знања, како општих тако и оних у неком специфичном подручју или аспекту стварности. Наука је јединство открића и доказа, метода и система, истраживања и излагања. Наука је објективно, логички аргументовано и систематизовано знање о законитостима, чињеницама, узроцима и појавама у стварности, стечено и проверено егзактним посматрањем, поновљивим експериментом и ваљаним размишљањем.

 

Nauka o religiji i da, vjeronauka ne, iako izgledao kao igra rijeci. Mada nije to tema topica, to je spomenuto usputno, no ti se nisi mogao pomiriti da kao jedan pravi naucnik izneses kompleks da nekoga pokusas poniziti, a ne nauciti ga necemu.

 

 

(Uzgred, otkud mnogim diskutantima bizarna ideja - ovaj put izgleda da je delis sa mnogim svojim neistomisljenicima - da se obrazovanje bavi samo naucnim sadrzajima?

 

Ne znam po cemu si to zakljucio. Mozes uciti i da si nastao od majmuna sto sa naucnim sadrzajima ima veze koliko i religija.

 

Nije bitno da li je izborni ili nije,jednostavno takvom predmetu nije mesto u skoli,deci od 1. razreda roditelji biraju na sta ce ici i takva deca bez svojih stavova i bilo kakvog znanja  se ne smeju maltretirati izmisljiotinama koja im se namecu

 

Rekao sam svoj stav oko predmeta, mislim da bi uopste historija o religijama trebala da se uci u skolama(apsolutno ne u 1 razredu, nego 6-7-8 recimo), ali ne zbog tvog argumenta i ne kao zaseban predmet. A naravno da djeci od 1 razreda roditelji namecu svasta nesto i naravno da se dijete od 7 godina ne pita nista, sve dok je roditelj po zakonu odgovoran za njega i njegove postupke. A ti kakav si jos bi im zabranio i deda mraza...vidi opet imas slicnosti sa nekim teistima. :kece:



#82 angelia

angelia
  • Members
  • 15,569 posts

Posted 16 February 2015 - 16:27

Gde ljudi radije upisuju decu: u javnim ili privatnim skolama?

Sve zavisi gde, generalno javne skole su popularnije u USA ako se pitanje odnosi na to.



#83 mrd

mrd
  • Members
  • 18,143 posts

Posted 16 February 2015 - 16:32

Sve zavisi gde, generalno javne skole su popularnije u USA ako se pitanje odnosi na to.

Charter skole postaju sve popularnije, zbog fleksibilnosti koja se primenjuje u zavisnosti od sposobnosti djaka. Takodje veronauka ne postoji kao predmet, to se obavlja u lokalnim crkvama.



#84 angelia

angelia
  • Members
  • 15,569 posts

Posted 16 February 2015 - 16:35

Charter skole postaju sve popularnije, zbog fleksibilnosti koja se primenjuje u zavisnosti od sposobnosti djaka. Takodje veronauka ne postoji kao predmet, to se obavlja u lokalnim crkvama.

Zato i rekoh da zavisi gde, ovde kod mene su javne skole daleko popularnije.



#85 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 16 February 2015 - 17:51

Наука (лат: scientia - знање; грчки: "episteme"; француски и енглески: "science"; italijanski: "scienza"; немачки: "Wissenschaft") је скуп свих методички сакупљених и систематски сређених знања, како општих тако и оних у неком специфичном подручју или аспекту стварности. Наука је јединство открића и доказа, метода и система, истраживања и излагања. Наука је објективно, логички аргументовано и систематизовано знање о законитостима, чињеницама, узроцима и појавама у стварности, стечено и проверено егзактним посматрањем, поновљивим експериментом и ваљаним размишљањем.

 

Nauka o religiji i da, vjeronauka ne, iako izgledao kao igra rijeci. Mada nije to tema topica, to je spomenuto usputno, no ti se nisi mogao pomiriti da kao jedan pravi naucnik izneses kompleks da nekoga pokusas poniziti, a ne nauciti ga necemu.

Aman, covece, nikakvo ponizavanje nije u pitanju, nego jednostavna cinjenica da ni ti, a ni mnogi drugi (ukljucujuci autora ove "definicije" - mada je davati definiciju tako sirokog pojma samo po sebi prilicno besmisleno) ne razumete kako treba naucni metod. Dokazivanje postoji u matematici i drugim formalnim sistemima, recimo pravnom sistemu. Prirodne i drustvene nauke nisu formalni sistemi. Ergo, striktno govoreci nema nikakvog dokazivanja ni u prirodnim ni u drustvenim naukama. Postoje samo vise ili manje korisna objasnjenja fenomena i predvidjanja buducih fenomena.

 

Ako cemo da se gadjamo citatima, evo ti jedan mnogo autoritativniji:

 

Ne postoji opsti put ili procedura koja vodi do otkrica istinskih prirodnih zakonitosti. Postoji samo intuitivna predstava o onome sto trazimo, kao i ono sto bih nazvao intelektualnom ljubavlju prema pojavama koje proucavamo. 

                - A. Einstein, iz pisma A. Firschu (prevod sa nemackog moje malenkosti, priznajem nezgrapan, ali odslikava sustinu)

 

Uostalom, cak i Wikipedija ti daje mnogo, mnogo bolju definiciju od te tvoje:

 

Science (from Latin scientia, meaning "knowledge"[2]) is a systematic enterprise that builds and organizes knowledge in the form of testable explanations and predictions about nature and the universe. This knowledge is determined through the scientific method byexperiments and observations, and may take the form of scientific factsscientific models, or scientific theories.[nb 1] In an older and closely related meaning, "science" also refers to a body of knowledge itself, of the type that can be rationally explained and reliably applied. Ever since classical antiquity, science as a type of knowledge has been closely linked to philosophy. In the West during theearly modern period the words "science" and "philosophy of nature" were sometimes used interchangeably,[3]. and until the 19th century natural philosophy (which is today called "natural science") was considered a separate branch of philosophy.

 

Nagradno pitanje za tebe: gde se ovde pominju dokazi?


Edited by Schrodinger, 16 February 2015 - 17:55.


#86 boxcube

boxcube
  • Members
  • 598 posts

Posted 16 February 2015 - 18:25

Tako je to kad srpski jezik tesko pravi razliku, barem tako da dovoljnom broju ljudi bude jasno o cemu se radi, izmedju proof i evidence. Ma da bi moglo ali kad jos uvek mnogi pricaju o nedokaznom evolucionizmu te price su daleka spanska sela. 



#87 dzo ni

dzo ni
  • Members
  • 55 posts

Posted 16 February 2015 - 19:22

да се вратимо на тему. да ли треба скинути веронауку са државног буџета? ако да, како? мислим да аргумент верника "...и ја плаћам порез, према томе хоћу веронауку у школама" није валидан зато што веронаука не би требало да се ставља у раван ликовног или физичког васпитања.

#88 mrd

mrd
  • Members
  • 18,143 posts

Posted 16 February 2015 - 19:27

да се вратимо на тему. да ли треба скинути веронауку са државног буџета? ако да, како? мислим да аргумент верника "...и ја плаћам порез, према томе хоћу веронауку у школама" није валидан зато што веронаука не би требало да се ставља у раван ликовног или физичког васпитања.

Veronauku treba praktikovati u crkvenim skolama, ona niti je potrebno, niti kao obrazovanje unapredjuje intelektualno mlade ljude. Jednostavno ne objasnjava nista sto mladim ljudima olaksava zivot.



#89 tomas.hokenberi

tomas.hokenberi
  • Members
  • 4,349 posts

Posted 16 February 2015 - 19:33

Veronauku treba praktikovati u crkvenim skolama, ona niti je potrebno, niti kao obrazovanje unapredjuje intelektualno mlade ljude. Jednostavno ne objasnjava nista sto mladim ljudima olaksava zivot.

Osim ako ne planiraju da studiraju teologiju posle srednje skole  ;).

 

 

A kada smo vec kod toga, da li smatrate (a ja smatram) da Teoloskom fakultetu nije mesto unutar sekularnog Univerziteta u Beogradu?


Edited by tomas.hokenberi, 16 February 2015 - 19:35.


#90 dzo ni

dzo ni
  • Members
  • 55 posts

Posted 16 February 2015 - 20:00



.......ona niti je potrebno, niti kao obrazovanje unapredjuje intelektualno mlade ljude. Jednostavno ne objasnjava nista sto mladim ljudima olaksava zivot.


мислим да ово не сме бити аргумент против веронауке. Некоме она објашњава "све". Поента је у томе што је веронаука везана за организовану религију, па самим тим не би требало да има везе са држ.финансијама.
_____________
још и ово: зар није чудно како СПЦ није ни покушала да приватно организује часове веронауке, пре него што је држава ову довела у учионице (2002ге беше?)