Jump to content


Photo
- - - - -

Ebola - 38 godina kasnije


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
44 replies to this topic

#16 McLeod

McLeod
  • Members
  • 59,009 posts

Posted 13 October 2014 - 15:36

Ja se nisam vakcinisao i ne znam mnogo ljudi koji su se vakcinisali. Koliko je kostala vakcina? Stvarno mislis da su zaradili ne znam kakve pare od tih vakcina?



#17 Nazitrap

Nazitrap
  • Banned
  • 73 posts

Posted 13 October 2014 - 15:38

Ne mislim.

Ali pitam gde je ta bolest ?



#18 McLeod

McLeod
  • Members
  • 59,009 posts

Posted 13 October 2014 - 15:43

Je l' znas kako je prvi put zaustavljena ebola, i kako se inace zaustavljaju slicne bolesti? Dodje recimo vojska i postavi karantin, izoluje obolele i one na koje se sumnja da su zarazeni. Prodje period inkubacije, ako nemas simptome, zdrav si, pustaju te. Dok se ne izleci ili ne umre poslednji covek karantin stoji i kraj price.

 

Ako cemo po tome, gde su neke druge bolesti kojih vise nema, je l' su sve nove bolesti "vestacke"? Ili mozda postoji nesto sto se vezuje za sav zivot a zove se evolucija?



#19 Nazitrap

Nazitrap
  • Banned
  • 73 posts

Posted 13 October 2014 - 15:45

Ako se ne varam, epidemija ebole je bila jos krajem 90ih.

 

A gledao sam i ja Morgana Frimana i Kevina Spejsija. Film je sranje prvorazredno.

 

 

I ok je kako je zaustavljena, ali kako je nastala?

 

Pitam kao gradjanin, informisao bih se.


Edited by Nazitrap, 13 October 2014 - 15:46.


#20 McLeod

McLeod
  • Members
  • 59,009 posts

Posted 13 October 2014 - 15:55

Ne znam o kom filmu pricas inace slabo gledam filmove.

 

Kako nastaje bilo koja druga bolest, recimo neki grip koji vidis da je "jaci" od obicnog? Nekad te obori skroz, nekad prodjes sa kijavicom.



#21 Sunshine State

Sunshine State
  • Members
  • 1,505 posts

Posted 13 October 2014 - 15:58

Pogresno ste me namerno ili slucajno shvatili.

Ja nisam rekao da su farmaceuti i farmaceutska mafija isto.

Kao i svaki biznis, postoji mafija. Postoji i vestacko izazivanje nestasice proizvoda koji proizvodite, postoji i vestacko stvaranje potrebe za istim.

Redovno koristim lekove (ajd sad kvotuj pa udri), aspirine, antibiotike i slicno. 

Ali nakon silnih pojavljivanja ovakvih instant bolesti, verujem da nisu cista posla.

 

Nego , jel se neko vakcinisao onomad sa Ministrom ?

 

Ma jaka ta mafija, jos od onomad, od 1967. kad su u Marburgu, Frankfurtu i Boegradu "instantno ubacili" Marburg virus, cisto da pobiju nekoliko ljudi, pa da smisljaju vakcinu..

 

Sto se tvoje pretpostavke o meni i mom nicku tice, citiracu nekog pametnijeg:“And if you insist on continuing to make assumptions about my character, I’ll advise you only this: assume you will always be wrong.”



#22 Nazitrap

Nazitrap
  • Banned
  • 73 posts

Posted 13 October 2014 - 16:05

Ama ljudi, ja vas pitam kao strucnjake.

 

Ako se i protiv ove bolesti Ministar izbode pred kamerama, da li da ga sledim ili ne?



#23 Sunshine State

Sunshine State
  • Members
  • 1,505 posts

Posted 13 October 2014 - 16:51

pa kad se niko ne seti, moram ja da pokrenem topic o temi broj 1 u svetu trenutno.....

 

 

još pre 4 godine sam pisao da će govno da zvizne u ventilator kad je Ebola u pitanju. I tako i bi. 

Ono što su "stručnjaci" nazvali perfect storm se dogodilo, tj dogadja se - zapadna Afrika je razorena najvećom epidemijom ebole ikada. Prema trenutnim podacima oko 8k ljudi je obolelo a oko 4k umrlo. /spekuliše se da su te cifre makar za 30% veće, pošto su pogodjene države u raspadu pa je bilo kakvo prikupljanje podataka vrlo problematično. 

Gvineja, pa onda i Liberija i Sijera Leone se sa virusom bore gotovo godinu dana  - pažnja je privučena kad su prvi belci počeli da se razboljeavju. Čini mi se prekasno. MSF niko nije slušao a WHO je, po običaju, bila autistična i mamutski spora u reakciji. /i ono malo što su odreagovali, kao i da nisu, pošto je gotovo sve svedeno na opšta mesta i birokratske gluposti/. 

 

U svemu ovome, ko i obično, veliku ulogu imaju i farmaceutske kuće. 

 

 

 

Slučajevi se polako prelivaju i na Evropu i Ameriku, reakcije država su blagi užas. Neverovatna nesposobnost i budalašenje. 

 

 Amerika je poslala 4000 vojnika u Liberiju, što je gest za divljenje. Mislim da i britanci spremaju da pošalju oko 500 vojnika tamo. Osniva se fond od 20 milijardi dolara za ovu i slične situacije......

 

 

...pitanje je samo - da li je prekasno?

 

Pa jeste se oksanilo. Da li je prekasno? Saznacemo i to...

 

Ali, koga kriviti? Prema podacima WHO, izmedju 1976 i 2013, broj potvrdjenih slucajeva je 1716, ili manje od 50 slucajeva godisnje. Ako se uzme u obzir cena razvoja jedne vakcine, niti su drzavni budzeti  imali viska para za istrazivanje vakcine za bolest koja se javlja u ovom obimu, niti su farmaceutske kompanije imale neki narocit finansijski interes (svidjalo se to nama ili ne, farmaceutske kompanije nisu dobrotvorne organizacije, vec rade za profit).

 

I sad smo tu gde smo! Obzirom na nedostatak vakcine, nade se polazu u postojece antivirusne lekove, i neke eksperimentalne lekove koji ce, kao i uvek, nekima pomoci, nekima ne... 



#24 Upekkha

Upekkha
  • Members
  • 3,058 posts

Posted 13 October 2014 - 17:59

...

Prema trenutnim podacima oko 8k ljudi je obolelo a oko 4k umrlo. /spekuliše se da su te cifre makar za 30% veće, pošto su pogodjene države u raspadu pa je bilo kakvo prikupljanje podataka vrlo problematično. 

...

 

 

Nazalost, jos je gore. Kao under-reporting factor ove epidemije se uzima 2.5 - sto znaci da je realno oko 20,000 slucajeva. Projekcije za januar 2015 po trenutnom trendu je cak 550,000 slucajeva - sto korigovano daje uzasavajucih 1.4 miliona. Shit has hit the fan indeed.  

 

Letalitet tj Case Fatality Rate (CFR) se do sada procenjivao na 50% sto je delovalo iznenadjujuce "nisko" pogotovo sto je u pitanju najvirulentniji Zair soj virusa. Postoji osnovana sumnja da je nacin procene CFR bio invalidan jer nije bilo adekvatnog pracenja te da je prava vrednost znatno visa. 

 

Trenutno je najgore u Sijeri Leone i Liberiji gde se epidemija siri eksponencijalno i procenjeno je da je neophodno bar 70% zarazenih izolovati u ETU (Ebola Treatment Units) da bi se R0 oborio sa trenutnih 1.7-2 na manje od jedan, tj da epidemija krene da jenjava - sto je s obzirom na katastrofalno stanje na terenu potpuno nezamislivo bez enormne pomoci sa strane. U Gvineji se epidemija takodje i dalje siri ali ne eksponencijalno. U Nigeriji i Senegalu je sirenje potpuno zaustavljeno brzim intervencijama. U NigerijI je izveden neverovatan podvig detaljnim pracenjem kontakta zarazene osobe koja je doletela u Julu i stigla da zarazi oko 20 ljudi pre no sto je podlegla u bolnici. Sledece na udaru su najverovatnije Obala Slonovace, Gvineja Bisau, Mali i (ponovo) Senegal.

 

Welcome to hell... 


Edited by Upekkha, 13 October 2014 - 17:59.


#25 Vlax

Vlax
  • Members
  • 3,869 posts

Posted 13 October 2014 - 23:18

Ama ljudi, ja vas pitam kao strucnjake.

 

Ako se i protiv ove bolesti Ministar izbode pred kamerama, da li da ga sledim ili ne?

 

 Jedna stvar je grip ili otezano varenje gde ce ti prodaju zasecerenu vodicu, a sasvim drugo opasne bolesti kao sto je ebola, sa kojima se niko od lekara i farmaceuta nece igrati.

 

U svakoj bransi marketing ce te terati da kupujes nesto sto ti realno ne treba, ali postoji velika razlika dal ce ti 'prodaju' na foru neki lek od koga ti nece biti nista ili za neki simptom od koga ti opet nece biti nista ako i ne uzmes taj lek.

 

Pomenuo si tumore. Laicko znanje o tumorima je dovoljno da se zna da se to ne moze tek tako izleciti vakcinom, ili jos gore kanabisom. Onog trenutka kada covek bude mogao da izoluje celije tumora od ostalih, to ce znaciti da smo mi na tolikom stepenu razvoja da ni vestacki organi ili proteticki ekstremiteti nece biti nikakav problem.



#26 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 14 October 2014 - 05:47

Ne mislim.

Ali pitam gde je ta bolest ?

Cekaj, da li ti mozes da shvatis sustinski princip: u analizi i prevenciji rizika ti nesto radis BAS ZATO da ne bi posle doslo do posledica. Samo takvi poput tebe onda nece da ti kazu hvala. Covek onomad sprecio havariju u hemijskoj fabrici, pa dobio otkaz, jer je tek mnogo posle shvaceno sta je moglo da se dogodi. Stanislav Petrov doprineo sprecavanju nuklearnog rata, pa ga penzionisali, jer je prekrsio pravilo sluzbe o vodjenju evidencije!? Ti ljudi su heroji, jer su sprecili katastrofe koje su MOGLE da se dogode. Isto tako povodom svake vakcinacije -sirenje epidemija je visoko nelinearni i nepredvidljivi proces, mi ne mozemo da znamo koliko je zivota spaseno time. Ma da je samo jedan - a nije, mnogo je vise - koji je tvoj tacan argument da ga nije trebalo spasti?



#27 tom-m

tom-m
  • Banned
  • 301 posts

Posted 14 October 2014 - 06:31

Ne vjerujem u tu paniku od ebole. Odjednom, kao, velika frka i panika, pa nekakvi putnici sa ebolom koje puštaju u Ameriku prvi put, pa non stop u vijestima nagovještaj ebolične kataklizme, pa simptomi "glavobolja, loše raspoloženje, sjeta, nostalgija, disanje" pa vidim američki celebovi našli opet napravit crno bijeli video i u njemu onako sjetno upozoravaju na tragediju jer ako je video u boji onda ga ljudi ne shvate ozbiljno valjda.

 

Ta ebola postoji od kad ja znam za sebe. I sad su se sjetili paničarit? Zašto baš sad trzaju? Jel to zato jer je zaprijetilo bijelcima, dok su crnci rikavali od toga desetljećima niko nije snimao crno bijele filmiće nitko nije raise awareness a sad od jednom smo jako zabrinuti oh no please help eboula.

 

Kladim se da iza ovog stoji još jedna u nizu globalnih zastrašivanja i širenja panike, možda imaju u planu po Africi počet ordinirat sa nekim cjepivima pitaj boga, vjerujem u doslovno svaki scenarij osim jednog: da to rade iz dobrih namjera.



#28 Nazitrap

Nazitrap
  • Banned
  • 73 posts

Posted 14 October 2014 - 06:58

Cekaj, da li ti mozes da shvatis sustinski princip: u analizi i prevenciji rizika ti nesto radis BAS ZATO da ne bi posle doslo do posledica. Samo takvi poput tebe onda nece da ti kazu hvala. Covek onomad sprecio havariju u hemijskoj fabrici, pa dobio otkaz, jer je tek mnogo posle shvaceno sta je moglo da se dogodi. Stanislav Petrov doprineo sprecavanju nuklearnog rata, pa ga penzionisali, jer je prekrsio pravilo sluzbe o vodjenju evidencije!? Ti ljudi su heroji, jer su sprecili katastrofe koje su MOGLE da se dogode. Isto tako povodom svake vakcinacije -sirenje epidemija je visoko nelinearni i nepredvidljivi proces, mi ne mozemo da znamo koliko je zivota spaseno time. Ma da je samo jedan - a nije, mnogo je vise - koji je tvoj tacan argument da ga nije trebalo spasti?

 

Pa jesu heroji.

Ali nije doslo do nuklearnog rata ili havarije u hemijskoj fabrici. A ovde je slucaj da svake godine, pogotovu od ekonomske krize dolazi do 'nuklearnog rata i havarije u hemijskim fabrikama'.

 

Hvala Stanislave Petrov.



#29 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 14 October 2014 - 12:51

Pa jesu heroji.

Ali nije doslo do nuklearnog rata ili havarije u hemijskoj fabrici. A ovde je slucaj da svake godine, pogotovu od ekonomske krize dolazi do 'nuklearnog rata i havarije u hemijskim fabrikama'.

 

Hvala Stanislave Petrov.

Cekaj, druze, nisi odgovorio na sustinsko pitanje - ako je vakcinacija spasla, recimo, 15 zivota (a jeste sigurno, jer je mnogo male dece i hronicnih bolesnika koji lako umiru i od "obicnog" gripa), jel postoji neka spika o "svetskoj zaveri" ili "farmaceutskoj mafiji" koja bi opravdala da oni NISU SPASENI?



#30 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 14 October 2014 - 12:53

Kladim se da iza ovog stoji još jedna u nizu globalnih zastrašivanja i širenja panike, možda imaju u planu po Africi počet ordinirat sa nekim cjepivima pitaj boga, vjerujem u doslovno svaki scenarij osim jednog: da to rade iz dobrih namjera.

Ti kanda nisi obavesten da su u pitanju reptilski vanzemaljci sa Zeta Retikuli 3? 

 

Kad vec kazes da verujes u sve, rekoh da te informisem...