Jump to content


Photo
* * * * * 1 votes

Kuda ide USA


  • Please log in to reply
19202 replies to this topic

#19201 bohumilo

bohumilo
  • Members
  • 1,231 posts

Posted 16 January 2019 - 21:51

Pa ja tebe pitam! Nisam to prochitao. Lichi mi na neko jevandjelje, jer je princip ko tebe kamenom ti njega 'lebom isposhtovan do kese.

A Koji mudrac? Najverovatnije Mao Ce-Tung. Znachi, neko jevandjelje po svetom Mau.

Pa ne, ti pitas "sta kazu mudraci? sta kazu knjige?", pa bi trebalo da znas na koje mudrace i knjige mislis, ne mislis valjda da cu da prepricavam sta su rekli svi mudraci i sta pise u svim knjigama?

 

 

 

Hocu reci, kako se slobodna trgovina ponasha u uslovima kada jedna strana u trgovinskom odnosu yebe drugu stranu u zdrav mozak? Shta kaze literatura?

Prvo, slobodna trgovina se ne "ponasa", to nije fizicki agent. Drugo, nikakve "strane" niti "zemlje" ne trguju medjusobno, nego to rade ljudi, i ekonomska teorija i istorijski podaci nedvosmisleno govore da je za svaku zajednicu blagotvorno da njeni clanovi mogu da kupe proizvode ljudi iz drugih zajednica po sto je moguce nizoj ceni. Ako malo konkretizujes i pojsnis svoje pitanje, mozda cu biti u stanju da odgovorim.

Ali ti meni i dalje nisi odgovorio na moje pitanje: kakve ovo sto pises ima veze sa time sto se proizvodjaci celika u SAD hvale time da su, zahvaljujuci velikim tarifama na uvoz celika, povecali profite na stetu ostalih ekonomskih aktera u SAD?

 

 

 

Isto tako, dugorocno posmatrano, trgovinski ratovi protiv autoritativnih/totalitarnih rezima (u partikularnom slucaju drzava poput Kine ili Rusije) mogu imati vise benefita od ostecenja ukoliko su projekcije policymakersa bile precizne ili dovoljno tacne da procene devijacije ili verovatnocu koliko ce uspesno as % (ili u odnosu na bazu 0) odluka x ispraviti ono sto smatraju problemom y, a u odnosu na pozitivne/negativne eksternalije (z), odnosno koliko validno ce adresirati nepravednu trgovinsku politiku Pekinga u konkretnom slucaju, a koliko narusiti i smanjiti ukupno bogatstvo americkog drustva kao celine, a sve to u odnosu na nastale efekte na 2 drustva koja se pronalaze na trzistu kako bi voluntivno razmenula dobra i usluge i time uvecala bogatstvo obe strane. Cak ni sum zero kao ishod nije dovoljan i vredan uplitanja drzave. Stavise, vrlo je verovatno da ce drzavna intervencija napraviti minus u tom odnosu, ali to je kolateral geopolitickog odabira u slucaju aktuelnog spora Washingtona i Pekinga.

Ovo je vec drugaciji argument, ali sam ja i premu njemu skeptican iz nekoliko razloga:

i) On fakticki nije tacan! Tarife na uvoz celika nisu uvedena protiv nekog konkretnog autoritarnog rezima (npr. Kine), nego vaze za sve zemlje sveta (osim za nekoliko izuzetaka tipa Juzne Koreje, Australije, Argentine i Brazila) (iz tog razloga niko i ne koristi ovaj argument, nego se tarife opravdavaju starim "dobrim" argumentima o zastiti domace industrije). Ovo bi, samo po sebi, trebalo da bude dovoljno. Ali, ja ga ne kupujem ni u opstem slucaju, jer:

ii) on podrazumeva beskonacnu moc predvidjanja i racunanja na strani vlade, sto je sposobnost koju ona nema (a ovo pogotovo vazi za Trampa i njegov direktora "Kancelarije za trgovinu i manufakturnu politiku" (cinjenica da su otvorili vladino telo ovakvog imena dovoljno govori sama za sebe) Pitera Navara, zaverologa i borca protiv naucnog koncenzusa kojeg je Dzared Kusner dovukao sa Jutjuba u ocajnickom pokusaju da nadje makar kakvog ekonomistu (a da nije bas neka POTPUNO zasenuta marksisticka budaletina) koji misli da su tarife korisne a da trgovina "krade poslove" domacim radnicima), upravo to jeste jedan od razloga zbog cega se ljudi zalazu za slobodno trziste, kao do sada najbolji i najrobusniji mehanizam za (distribuirano) socijalno racunanje i predvidjanje. O politickim sankcijama takodje mogu da odluce ljudi na trzistu, ako su/koji su za to zainteresovani, tako sto ce, npr, odbiti da kupuju proizvode koji su napravljeni od kineskog celika (to bi onda bila precizno kvantifikovana tarifa, koja odrazava koliko je Amerikancima zaista stalo da izrvse takvu vrstu pritiska na kineski rezim) - samo se uvek ispostavi da to zapravo nikoga ne zanima (cak je i Donald Tramp u kampanji kupio MAGA kape i majice proizvedene u Kini, u svojim hotelima je instalirao televizore proizvedene u Kini itd.), vec se prosto radi o prisilnoj preraspodeli unutar americkog drustva.
 


Edited by bohumilo, 16 January 2019 - 21:58.

  • 1

#19202 Kinik

Kinik
  • Members
  • 42,329 posts

Posted 16 January 2019 - 22:09

...

 

Ne znam cemu semanticko 'cetvorenje dlake', kad su stvari poprilicno jednostavne.

 

Ti meni 5% tarifa - ja tebi 5%.

Ti meni 30% - ja tebi 30%.

Ti uporno insistiras na tvojih 30% a mojih 5% - ja tebi XY, a ako treba i XYZ %!

 

Upravo u ime 'slobodne trgovine' i 'socijalnog racunanja i predvidjanja'.

 

Jer realne radnike koji ostaju bez posla / egzistencije u ime ispraznog teoretisanja ne mogu nahraniti citatima iz prasnjavih knjiga, niti uzvisenim fantazijama.

 

Btw, ako se govori o 'prisilnoj raspodeli unutar americkog drustva', onda treba govoriti i o prisilnoj raspodeli unutar bilo kog drustva.

 

...


  • 0

#19203 Denis Jasharevic

Denis Jasharevic
  • Members
  • 9,300 posts

Posted Yesterday, 06:18

Pa ne, ti pitas "sta kazu mudraci? sta kazu knjige?", pa bi trebalo da znas na koje mudrace i knjige mislis, ne mislis valjda da cu da prepricavam sta su rekli svi mudraci i sta pise u svim knjigama?

 

 

 

Prvo, slobodna trgovina se ne "ponasa", to nije fizicki agent. Drugo, nikakve "strane" niti "zemlje" ne trguju medjusobno, nego to rade ljudi, i ekonomska teorija i istorijski podaci nedvosmisleno govore da je za svaku zajednicu blagotvorno da njeni clanovi mogu da kupe proizvode ljudi iz drugih zajednica po sto je moguce nizoj ceni. Ako malo konkretizujes i pojsnis svoje pitanje, mozda cu biti u stanju da odgovorim.

Ali ti meni i dalje nisi odgovorio na moje pitanje: kakve ovo sto pises ima veze sa time sto se proizvodjaci celika u SAD hvale time da su, zahvaljujuci velikim tarifama na uvoz celika, povecali profite na stetu ostalih ekonomskih aktera u SAD?

 

 

Rekoh …… biblija je biblija, da l' hrishcanska, da l' slobodno-trgovinska …. isti qrac. Niti postoji bezgreshno zachece, nit' slobodna tgovina  :kece: , nije nikada ni postojalo! A nece ni postojati josh jedno 500 godina  , za posle, e to ne znam.

 

Osim u knjigama. A u knjigama svashta neshto postoji. Od vukodlaka do mein kapmfa. Od druzine Pere Kvrzice i Vlaka u Snijegu do Markiza De Sada.

 

Samo shto autori chak i nekih boljih knjiga po pravilu ne dochekaju da shvate kako su bili zaostali k'o muda za veprom, jer nisu mogli predvideti u kakvo ce se sranje izroditi realnost. Pa bi ih bilo blam shto su ispali glupi u drushtvu.

 

Ja sam ubedjen da bi se oci slobodne trgovine prevrtali u grobu na Kawasaki obrtajima kada bi chuli shta se danas smatra "slobodnom trgovinom". Komunistichka shpijunaza, vukojebinska govna koja ucenjuju, a sve da bi neki baja punio dzepove pod plashtom "slobodne trgovine". Ostalima slede magacini i "bolji zivot" …… ali u knjigama .,.... u realnosti - milokliz zivot. Magacin je magacin.

 

No, forumsko iskustvo mi govori da je se uvek bolje zajebavati se, nego ozbiljno u raspravu sa bilo kojom sortom zilota ulaziti.

 

A znam unapred i odgovor …… oni, Kinezi, ce propasti !!! Jer se nisu drzali slobodno-trgovinske biblije. Drugim rechima ….. otici ce u pakao  :rotflmao: .

 

Ja sam ipak za varijantu da im se pomogne da odu tamo ….. odakle su i doshli.  :wicked: Zashto chekati? 

 

Pa neka gradjane i koshta ……. ja neshto ne mogu da se setim kada je neshto shto vredi bilo besplatno  :D

 

 

Prvo, slobodna trgovina se ne "ponasa", to nije fizicki agent.

 

Naravno da se "ponasha". Nije ni tvoje mishljenje fizichki agent, pa se ipak ponasha, menja se, prilagodjava se, oblikuje, proshiruje ….. zavisno od informacija kojima raspolazesh, isto kao shto se fizichki agent shiri na toploti, recimo.

 

Kod nekih se smrzne na niskoj temperaturi. Ili kao gramofonska plocha kad se izgrebe, ponavlja jedno te isto, ne moze da preskochi, shto je loshe I po gramofon I po iglu, a najvishe po onoga koji slusha muziku, kolikogod bila predivna, pretvori se u nocnu moru.

 

Tako i slobodna trgovina, moze biti harmonija, ali kad se sjebe i pochne da preskache skachesh i menjash plochu. Ko bi slushao kinesku operu?  :kece:

 

 

Drugo, nikakve "strane" niti "zemlje" ne trguju medjusobno, nego to rade ljudi

 

To rade ljudi? Zaista? U Kini to rade ljudi? 

 

Otkad se komunistichka partija zove ljudi?  :rotflmao:

 

Da nisu i ovaj vlasnik Huawei i njegova cerka ljudi?  :kece: Pa onda je i Putin biznismen, nije yebena shpijunchina.


Edited by Denis Jasharevic, Yesterday, 07:41.

  • 0