90 replies to this topic

[babyW]

Ne znam zašto ti mene ubeđuješ da su notari dobro kada ja nemam ništa protiv notara, ali imam protiv načina na koji žele da se radi. Ok je da oni rade sa nekretninama ali ne po tarifama koje nisu dozvoljavali advokatima. U Evropi svaka opština ima svog notara, poodavno još, ali ni jedna usluga nije paprena kao ove cifre koje su ovde izneli. U cenovnik čak spada "rad na sat" što je kod nas u praksi neizvodljivo, to može jedna Amerika sebi da priušti jer njihov radni sat je sat rada.

 

Da dodam, u ovakvom pravosudnom haosu koji imamo mi nemožemo sebi da priuštimo zakone i načine rada kakve se sprovode u Evropi.

Edited by baby-boom, 09 November 2014 - 22:44.

[Gant]

Vidis da zakon nekoliko godina ne moze najpre da se donese, a zatim sprovede.

Same tarife su uvek probni balon, ko zagine pricace.

Vidis da su najpre spustene 60%, sada je uvedeno i da 30% prihoda uplacuju pravosudju.

Medju advokatima se nije znalo ni koliko se u Srbiji radi, ni koliki je obim posla, nista.

Udarili neki evropski tarifnik, pa ce sada sigurno da ga uskladjuju. Ako neki notari recimo budu previse zaradjivali tu ce ubaciti jos kojeg i tako dalje.

 

Mi smo kao dete, bitan je taj prvi korak. Da li ce da zagine nos, da li ce biti plakanja, saplitanja, pa hoce, ali mora se poceti hodati.

Ne mozemo doveka jedini puzati.

Ako se pojave nelogicnosti, ako pocnu poredjenja sa drugima, nesklad ce se ispravljati - ali u hodu.

Edited by Gant, 10 November 2014 - 00:02.

[babyW]

Vidis da zakon nekoliko godina ne moze najpre da se donese, a zatim sprovede.

 

Ali su zato zakon o pločicama koje treba da stoje na ulaznim vratima, poštanskim sandučićima i čišćenju terase doneli ekspresno.

Naravno, niko ga ne sprovodi, a i oni što se sprovode, sprovode se prva tri meseca od kada ga donesu i onda na njega zaborave.

Edited by baby-boom, 10 November 2014 - 09:16.

[Mama_mia]

Ne znam zašto ti mene ubeđuješ da su notari dobro kada ja nemam ništa protiv notara, ali imam protiv načina na koji žele da se radi. Ok je da oni rade sa nekretninama ali ne po tarifama koje nisu dozvoljavali advokatima.

 

 

gant se ubi da objasni ali cini se sa mrsavim izgledima za kapir

 

 

Medju advokatima se nije znalo ni koliko se u Srbiji radi, ni koliki je obim posla, nista.

[babyW]

 

gant se ubi da objasni ali cini se sa mrsavim izgledima za kapir

 

Gant objašnjava iz novina, praksa je već drugačija.

[Mama_mia]

Gant objašnjava iz novina, praksa je već drugačija.

 

...a praksa je da advokati naplacaju po dogovoru sa klijentom i u zavisnosti od platezne mogucnosti klijenta

...tax free, bez fiskalnog...moj advokat tako radi, ali je divan baja stvarno.

 

nisu ludi da se to promeni

[babyW]

...a praksa je da advokati naplacaju po dogovoru sa klijentom i u zavisnosti od platezne mogucnosti klijenta

...tax free, bez fiskalnog...moj advokat tako radi, ali je divan baja stvarno.

 

nisu ludi da se to promeni

 

To je druga strana medalje, još jedna u nizu koju nisu regulisali, što nema apsolutno nikakve veze sa tim da li je neki zakon u Srbiji primenjiv zbog raznih okolnosti.

 

Promeni advokata, imaš gro njih koji rade po sudskom cenovniku i plaćaju porez na zaradu.

[tomas.hokenberi]

Zgodno bi bilo da se ovde na temi postavi "upitnik", ali da ima sledece ponudjene odgovore:

 

1. Podrzavam strajk advokata i NISAM advokat ni pravnik po struci

2. Podrzavam strajk advokata i JESAM advokat/pravnik po struci

3. Ne podrzavam strajk advokata i NISAM advokat ni pravnik po struci

4. Ne podrzavam strajk advokata i JESAM advokat/pravnik po struci

 

Prilicno sam ubedjen da bi stavke 2 i 3 bile vodece, a da bi stavka 4 imala "klikova"  samo u tragovima. Naravno pod uslovom da su klikovi iskreni.

Edited by tomas.hokenberi, 10 November 2014 - 12:20.

[Gant]

Gant objašnjava iz novina, praksa je već drugačija.

 

Pomocu novina pokusavam da pokazem kakava su resenja, ili pomocu one emisije.

Trenutno stanje stvari u Srbiji je da kao postoji neki tarifnik koji nijedan advokat ne postuje nego u dogovoru sa klijentom naplacuje koliko mu se prohte ili koliko proceni da moze da uzme.

Nijedan obavljen posao se ne registruje jer godinama advokati izbegavaju da udju u poreski sistem, odgovara ima da rade na crno.

Drzava nema pojma ni koliko posla obave, ni koliko se naplati, a sve je dovelo do toga da su se godinama desavale neverovatne stvari, narocito u sferi nekretnina.

 

To prosto mora da se zaustavi, pa na bilo koji nacin.

 

Recimo da je poredjenje neplacanje prevoza u Beogradu. Navika je cudo i mnogima odgovara.

Da li ce sutra Mali da orobi svakog Beogradjanina pojedinacno iako se ne vozi da mora da placa prevoz, ili ce da unajmi zandarmeriju iz Nisa da tuce neplatise ja ne znam. Pobune ce biti na bilo kakvo resenje. Ali bilo koje da sprovede bice bolje od trenutnog statusa u kome se grad nalazi.

 

Kako onima koji placaju prevoz ne odgovara trenutno stanje u gradu jer se i po njima obija u glavu (sve manje vozila), tako ima i postenih advokata kojima ovakav haos i neuredjenost ne odgovara, ali cute jer su ovi sivi previse mocni.

Edited by Gant, 10 November 2014 - 12:31.

[babyW]

 

Trenutno stanje stvari u Srbiji je da kao postoji neki tarifnik koji nijedan advokat ne postuje nego u dogovoru sa klijentom naplacuje koliko mu se prohte ili koliko proceni da moze da uzme.

 

Naravno da to rade kada im se može. Misliš da će notari ostati imuni na koverte, ma koliko usluge budu koštale u ovakvoj atmosferi koja je u svim sferama društva?

[Lucius Tarquinius]

1. Podrzavam strajk advokata i NISAM advokat ni pravnik po struci

 

Moj glas ide ovoj opciji. Formalno nisam pravnik, ali sam konstantno u dodiru sa sudovima, advokatima i izvršiteljima, pa se donekle razumem u pravnu materiju.

 

Nisam protiv notarijata generalno, ali je sistem koji je kod nas u primeni čist kriminal i pravna besmislica. Zamislite situaciju da je supružnicima, koji su sudije recimo Ustavnog suda, onemogućeno da samostalno regulišu svoje imovinske odnose u braku ugovorom, već moraju da se obrate nekakvom notarčiću partijskom poslušniku radi izrade nekakvog zapisa. Nebulozno. Ovakvim rešenjem se krši jedno od osnovnih načela obligacionog prava - načelo autonomije volje. Ugovor o prometu nepokretnosti je institut privatnog, a ne javnog prava. 

 

Da ne pričamo o tome da je sastavljanje ugovora odnosno davanje pravnih saveta od strane beležnika u suprotnosti sa našim ustavom (takav je kakav je, ali je važeći i mora se poštovati).

 

Notarijat da, ali ne isključivo pravo na sastavljanje akata o pravnim poslovima, več legalizacija kod ugovora o prometu nepokretnosti i solemnizacija kod ugovora o doživotnom izdržavanju, npr.

 

Nisam iznenađen da laici veruju rečima mlađanog ministra, jer je isti vrlo dobar govornik, ali je zato ljude koji makar površno poznaju materiju, prosto sramota gluposti koje ministar izgovora pred milionima gledalaca. Jednostavno se čovek zapita koji je fakultet uopšte ministar završio... iako je asistent na istorijsko-pravnim predmetima, bez položenog pravosudnog ispita i dana radnog iskustva van fakulteta, elementarno pravno znanje mora posedovati.

 

I da... nije ministar nikada nudio advokatima bilo kakvu vrstu odgovornosti za sastavljanje ugovora, pa su ovi kao odbili. To je još jedna u nizu ministrovih laži. A i ta odgovornost notara je vrlo upitna, već ima slučajeva njenog ograničavanja od strane pojedinih notara u javnobeležničkim zapisima.

 

Trenutno stanje stvari u Srbiji je da kao postoji neki tarifnik koji nijedan advokat ne postuje nego u dogovoru sa klijentom naplacuje koliko mu se prohte ili koliko proceni da moze da uzme.

 

Većina advokata naplaćuje manje nego što im po tarifi pripada, verovali ili ne. Tarifa se poštuje uglavnom u sudskim postupcima, gde se troškovi advokata mogu prinudno naplatiti od stranke koja izgubi spor. Tarifa nije problem. Ako ja želim da advokatu platim sastavljanje ugovora 1000 eur, iako mu za to pripada 300 eur po tarifi, zašto bi nas tarifa ograničavala?

 

Oko uvođenja strože poreske kontrole i eventualne fiskalizacije se slažem, ali to nije najveći problem niti uzrok obustave rada advokata. Primarni uzrok je nakaradni notarski sistem, a drugi je enormno povećanje poreza od par stotina procenata za sledeću godinu.

[realno *W]

Po meni, u ovoj raspravi nema ispravne strane.

 

Notari sa ovakvim ovlašćenjima su idiotizam svoje vrste. U mom gradu nema notara, nego je jedna sudija dobila ta ovlašćenja, radi u kancelarijama suda, kada stigne mimo redovnog rada, u prvom mesecu je zaradila 3-4 hiljade evra.

 

Sa druge strane, advokate stiglo višedecenijsko sprdanje sa državom u vidu neplaćanja poreza. 

 

 

Rešenje - vrlo jednostavno. Dati svima sva ovlašćenja, pa slobodna konkurencija, ko prođe, prođe. Uz sve to, uvesti obavezan PDV svima, uz najredovniju moguću kontrolu. 

[Lucius Tarquinius]

U mom gradu nema notara, nego je jedna sudija dobila ta ovlašćenja, radi u kancelarijama suda...

 

Ovo je, uz isključivu nadležnost i osnivanje komore sa nedovoljnim brojem imenovanih notara jer navodno nije bilo zainteresovanih (još jedna laž), ordinarna budalaština. Takvo rešenje zaista ne zaslužuje drugačiji komentar.

 

Rešenje - vrlo jednostavno. Dati svima sva ovlašćenja, pa slobodna konkurencija, ko prođe, prođe. Uz sve to, uvesti obavezan PDV svima, uz najredovniju moguću kontrolu. 

 

Upravo tako.

[Gant]

Oko uvođenja strože poreske kontrole i eventualne fiskalizacije se slažem, ali to nije najveći problem niti uzrok obustave rada advokata. Primarni uzrok je nakaradni notarski sistem, a drugi je enormno povećanje poreza od par stotina procenata za sledeću godinu.

 

To nije njihov razlog obustave, ali je razlog sto drzava tu ima problem koji ne moze da resi.

 

Meni se ode takodje namecu neka pitanja koja su po meni logicna, a na koja niko ne odgovara.

Ovaj zakon nije Selakovicev, doneo ga je jos DS uz pomoc EU. Vise puta odlagana primena, te ovo, te ono. Strajk advokata pocinje na dan primene. Godinama nisu rec rekli sta je sporno. Ili su valjda ocekivali po starom srpskom obicaju da donesemo zakon koji zapravo nikada necemo primenjivati. I onda je svima dobro - ispunili norme EU, a zapravo cemo da radimo po nasem.

 

Ko su advokati da ne budu u sistemu PDV-a?

Mislim da samo koriste situaciju da upravo ovo resenje nikada ne bude primenjeno. Nad notarima se primenjuje potpuna kontrola - svi su umrezeni u bazu, drzava vidi svaki ugovor, naplati svaki PDV na udaren pecat. Ako zazive notari, zazivece i PDV u advokaturi, to je njihov problem.

 

Ne moze da se kaze da je izbegavanje PDV-aod strane advokata neki problemcic za resavanje, to je osnovni problem na koji se ovaj samo nadovezao.

Kao u sistemu prevoza, svercere mole da plate, ili plate kartu ako naidje kontrola, ako ne naidje ne plate. Pa ne moze tako.

 

Sistem mora da se menja, pa taman naopako.

Svaki advokat ima da kuca fiskalni racun kao notar. Da su mozda prihvatili fiskalizaciju na vreme, mozda bi i notarski sistem bio potpuno drugaciji i vise ljudi ukljuceno u sve. Ovako nisu hteli u PDV sistem i izvisise iz svih poslova. Pa ne moze drugacije.

Ili igraj po pravilima, ili gubis poslove.

 

Osnovni problem sa advokaturom u Srbiji je sto radi u potpuno sivoj zoni koja je jos legalizovana nekim tarifnikom, kao kada bi oni na pijaci napisali pravilo da cokolada ne sme da se prodaje ispod 100 dinara na ulici i svi ga kao postuju i onda su oni organizovani zakonski. Za mene su advokati bez fiskalne kase kao prodavci na ulici.

Ako je ovo jedini nacin da udju u fiskalizaciju, a sistem ne smisljamo mi nego EU, onda ce tako biti.

Pa neka malo pocnu da razmisljaju da se konacno promene.

Edited by Gant, 10 November 2014 - 14:22.

[babyW]

Po meni, u ovoj raspravi nema ispravne strane.

 

Notari sa ovakvim ovlašćenjima su idiotizam svoje vrste. U mom gradu nema notara, nego je jedna sudija dobila ta ovlašćenja, radi u kancelarijama suda, kada stigne mimo redovnog rada, u prvom mesecu je zaradila 3-4 hiljade evra.

 

Sa druge strane, advokate stiglo višedecenijsko sprdanje sa državom u vidu neplaćanja poreza. 

 

 

Rešenje - vrlo jednostavno. Dati svima sva ovlašćenja, pa slobodna konkurencija, ko prođe, prođe. Uz sve to, uvesti obavezan PDV svima, uz najredovniju moguću kontrolu. 

 

Ja svo vreme upravo to i govorim, ali možda zvuči drugačije čisto zbog redosleda citiranja i napisanog u citiranom tekstu.

Podržavam štrajk uperen protiv notara za konkretni slučaj, jer ovakav način uvođenja notara je čist harač i pravljenje još većeg administrativnog zastoja a sistemski se ništa ne rešava jer nema kontrole ni jednog ni drugog. Advokati moraju da rade, ne mogu biti ukinuti, može im se eventualno smanjiti deo posla (nekretnine) ali naravno pod drugim uslovima, a to što rade kako rade je krivica države i sistema koji to omogućava. Kao i sve ostalo.

 

Prateći istoriju uvođenja zakona, ponekad sporost, ponekad brzinu, uvek prvenstvo imaju zakoni koji određuju "naplatu" nečeg.