Jump to content


Photo
- - - - -

Ekonomski rat Rusija - EU


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
71 replies to this topic

#16 rkomi

rkomi
  • Members
  • 206 posts

Posted 01 December 2014 - 23:27

PROJEKAT izgradnje gasovoda „Južni tok“ je „mrtav“, izjavio je u ponedeljak izvršni direktor ruskog „Gasproma“ Aleksej Miler.

- Projekat je otkazan. To je to - rekao je Miler novinarima u Moskvi, a prenosi agencija Rojters.

http://www.novosti.r...tok-zbog-Bugara



#17 Gant

Gant
  • Members
  • 6,346 posts

Posted 01 December 2014 - 23:40

Ode Rusija u tri lepe, a i mi cemo izgleda sa njom. Poklonili smo im NIS da bi dobili...              >>>

 

 

Srbija ovde puno gubi na uposljavanju gradjevinskog sektora i verujem da je dosta racunala na ovo.

Pa sta onda da radimo? Masovno gradimo stanove? :wicked:

 

"Osim što gubi mogućnost da obezbedi energetsku bezbednost u snabdevanju gasom Srbija, propadanjem projekta Južni tok, gubi investiciju koja je trebalo da uposli deo naše građevinske operative", rekla je ona i podsetila da je ipak, gradnja gasovoda Južni tok kroz Srbiju deo međudržavnog naftno-gasnog sporazuma Srbije i Rusije, pa treba sačekati zvanično obrazloženje Beogradu iz Moskve.         >>>


Edited by Gant, 01 December 2014 - 23:56.


#18 Da li je moguce

Da li je moguce
  • Banned
  • 97 posts

Posted 02 December 2014 - 00:11

Ode Rusija u tri lepe, a i mi cemo izgleda sa njom. Poklonili smo im NIS da bi dobili...              >>>

 

Gante, obicno se slazem sa tobom, ali ovaj put ne. Dozvoli mi da obrazlozim i zasto:

 

Elem, nije Rusija "odustala", nego je Bugarska ta koja je, trenutno, nepremostiva prepreka. Sta treba da uradi Gasprom? Da izgradi gasovod ni na nebu ni na zemlji? Sasvim normalna finansijska odluka jedne trzisne kompanije. A bacanje "lopte" u Gaspromovo (rusko-ako tako bolje zvuci) je klasicna zamena teza. 

Onog trenutka kada se Bugarska odluci da joj je gasovod dodatni izvor prihoda, te da joj je kao takav potreban, gasovod ce se graditi. Ne vidim nista sporno u ovoj odluci.

Ili su trebali da "zavrnu" ruku Bugarima i nateraju ih (kao sto je to, uostalom, neko vec uradio-te su promenili svoju prvobitnu odluku)?



#19 Gant

Gant
  • Members
  • 6,346 posts

Posted 02 December 2014 - 00:30

Ne kazem u smislu da su Rusi krivi i da oni ne zele da ga grade, ali mi smo im dali NIS na konto toga.

Rusija se bori za sebe i mislio sam da moze mnogo vise. Ispalo je da nista drugo nema osim te nafte.

Po meni Rusija neocekivano brzo ekonomski tone, kao da se Putin preigrao sa zapadom bez predracuna.

 

Ruski premijer Dmitrij Medvedev potpisao je danas ukaz o privatiziciji 19,5 posto akcija Rosnjefta, objavljeno je na internetskoj stranici Vlade Rusije.

Potpisivanjem ukaza izražava se saglasnost o otuđenju više od dvije milijarde komada akcija po nižoj cijeni od tržišne, određenoj na osnovu izvještaja nezavisnog procjenitelja, ali ne nižoj od cijene inicijalne javne ponude, realizovane 2006. godine, navodi se u dokumentu.

Ranije je direktor Rosnjefta Igor Sečin rekao novinarima da kompanija ima pozitivan stav prema ideji privatizacije državnog paketa akcija u dvije tranše.      >>>



#20 Da li je moguce

Da li je moguce
  • Banned
  • 97 posts

Posted 02 December 2014 - 00:45

Ne kazem u smislu da su Rusi krivi i da oni ne zele da ga grade, ali mi smo im dali NIS na konto toga.

Rusija se bori za sebe i mislio sam da moze mnogo vise. Ispalo je da nista drugo nema osim te nafte.

Po meni Rusija neocekivano brzo ekonomski tone, kao da se Putin preigrao sa zapadom bez predracuna.

 

Ruski premijer Dmitrij Medvedev potpisao je danas ukaz o privatiziciji 19,5 posto akcija Rosnjefta, objavljeno je na internetskoj stranici Vlade Rusije.

Potpisivanjem ukaza izražava se saglasnost o otuđenju više od dvije milijarde komada akcija po nižoj cijeni od tržišne, određenoj na osnovu izvještaja nezavisnog procjenitelja, ali ne nižoj od cijene inicijalne javne ponude, realizovane 2006. godine, navodi se u dokumentu.

Ranije je direktor Rosnjefta Igor Sečin rekao novinarima da kompanija ima pozitivan stav prema ideji privatizacije državnog paketa akcija u dvije tranše.      >>>

 

Vest je krajnje stura. Koja je poenta? Zapadnom (neo-liberalnom) kapitalizmu "ne odgovara" da je drzava vlasnik nekih kompanija....sada kada se privatizuje (deo) drzavne kompanije-opet ne valja? 

 

Vreme ce pokazati ko se "zaigrao" a ko razigrao. Iskoristicu @Monitor-ov post iz druge teme (dao mi je slagvort). To su samo trenutna pomeranja :) sto nikako ne znaci da ce i trend biti takav.

 

P.S. Aljazeera kao izvor je isto sto i CNN.....jednostavno ih ne uzimam mnogo za ozbiljno.



#21 McLeod

McLeod
  • Members
  • 59,009 posts

Posted 02 December 2014 - 11:52

Dovoljno je pratiti kurs rublje, gde ne moze da bude kreativnih tumacenja i "lazu zapadni dusmani", da se vidi koliko je sati.



#22 mrblaf

mrblaf
  • Members
  • 476 posts

Posted 02 December 2014 - 12:12

Kad je u pitanju privatizacija Rosneft-a, nije rasprodaja srebrnine u pitanju, to ce sve kupiti ruski tajkuni preko novca koji su izvukli napolje. Ta prodaja je najavljena jos pre vise od godina dana u sklopu programa smanjenja udela drzave u vlasnistvu preduzeca.

 

Inace, kakva je to 'losa ekonomska situacija' u Rusiji u kojoj je javni dug drzave 10% od BDP, budzet skoro izbalansiran a drzava ima stotinjak milijardi dolara u rezervnom fondu gde se drzi visak novca iz prethodnih budzetskih SUFICITA? Sto se tice rublje, kao i na svakom normalnom ekonomskom trzistu ona ce padati dok se ne dodje do ravnoteze ponude i potraznje, pri cemu ce doci do nove ravnoteze uvoza i izvoza. Kamo srece da je u Srbiji 2008-2009 neko pametan pustio dinar da rokne na 120-130, umesto toga je skocio na 80 dinara pa su se svi zaduzili za jos 3-4 milijarde evra da bi kupili jos neki stan/auto/otisli na more itd. No onda misko i ekipa ne bi mogli da zgrnu silne pare na uvozu svega i svacega...

 

Sto se tice Juznog toka, stvar je ekstremno jednostavna, EU ne zeli da Gasprom bude vlasnik gasovoda. Kod Severnog toka su progledali kroz prste zato sto su Nemci vlasnici otprilike pola-pola sa Gaspromom. Ako ce neovisna kompanija bude da vlasnik gasovoda onda to pruza mogucnost da se prodaje i neciji drugi gas a ne samo ruski i to je u stvari cela poenta price. Npr. Rusija podrzava Siriju ne zbog nekih principa ili sto joj se svidja Asad, vec da spreci Katar da izgradi gasovod preko Sirije i isporuci ogromne kolicine svog gasa Evropi. S druge strane Katar je jedan od glavnih finansijera grupe gradjana koji sebe nazivaju islamska drzava...

 

Samo da naglasim da nisam rusofil i da nema potrebe da me neko uvlaci u neke rasprave tipa EU ovo, Putin ono itd. Iza svega stoje goli ekonomski interesi bilo Rusa, Saudijske Arabije, Katara, EU, US i njihovih velikih energetskih kompanija, pri cemu se meni niko od njih ne svidja a zbog njihovih interesa ce da nastrada gomila nevinih ljudi.



#23 Klotzen

Klotzen
  • Members
  • 1,405 posts

Posted 02 December 2014 - 14:05

pa niko ne tvrdi da je tamo sve propalo danas. Ali ekonomija se evidentno urušava u Rusiji i Putin sebi ovo ne može da dozvoli na duži period. Sledeće godine će morati da nađe neko rešenje za Ukrajinu ili će početi da gubi popularnost usled sve većih problema u ekonomiji. Ako SAD održi niske cene nafte Ruski suficit će se istopiti već sledeće godine.

 

Iako je putin polu-diktator on itekako mora da vodi računa o podršci jer ako mu padne neće moći da suzbija proteste kada pola Moskve izađe na ulicu. To je ono o čemu mediji pišu a ne da će tamo ljudi ove ili sledeće godine početi da umiru od gladi.

 

Isto tako ne treba zaboraviti da zapad isto tako ima nezvanične kontakte sa Putinovim tajkunima a da takun prvo gleda svoj profit pa tek onda državu. Slično kao i u Srbiji gde su 2000. skoro svi tajkuni prestali da podržavaju SPS jer su videli svoj interes u rušenju istog.



#24 mrblaf

mrblaf
  • Members
  • 476 posts

Posted 02 December 2014 - 14:42

Poenta moje price o Rusiji je da svi lazu, i da prica medija na zapadu polako pocinje da me podseca na komunisticku propagandu, 'truli rusi se raspadaju od sankcija dok pravda i prosperitet naseg sistema stice sve vise pristalica', uz precutkivanje nekih neprijatnih cinjenica tipa da srednja klasa zivi sve teze na zapadu, da je zaduzenost zapadnih zemalja preko 100% GDP-a, da su zapadni tajkuni udvostrucili svoje bogatstvo u zadnjih desetak godina, da se rezu beneficije srednjoj klasi i da se sve kasnije ide u penziju, da su nekretnine na zapadu preskupe i da su bacile veliki broj ljudi maltene u duznicko ropstvo itd.

 

Nebitno sta ce uraditi Putin, Obama, Merkel, ovaj ili onaj, koliko ce izdrzati i koji ce potez povuci za godinu ili dve. Ja nemam favorita u toj partiji a mi smo svi pioni u njihovoj sahovskoj partiji, pri cemu se pioni lako zrtvuju... 

 

Pogledajte malo politiku pre 200 godina, mislite da cete u istorijskoj analizi naci npr. da je Francuska imala pravo a da su Englezi bilu u krivu? Ne, bice samo opisano ko je sta zgrabio, koju je teritoriju pripojio, opljackao i koliko je ljudi poginulo. Nije tu bilo ni pravde ni krivde, nego samo ogoljeni interesi, pre svega ekonomski, kao i zelja za moc gomile egomanijaka.

 

Ono o cemu mi treba da razmisljamo je kako da ne budemo uvuceni ponovo u ta sranja kao npr. 1914/1941 itd.



#25 alberto.ascari

alberto.ascari
  • Members
  • 28,756 posts

Posted 02 December 2014 - 15:24

Ono o cemu mi treba da razmisljamo je kako da ne budemo uvuceni ponovo u ta sranja kao npr. 1914/1941 itd.

 

 

1914. smo sami izazvali a 1941. smo mogli da iskuliramo da se nismo qr*čili. 

 

Ne znam odakle ti to, da je nas (ko smo to mi?) negde neko uvlačio?



#26 McLeod

McLeod
  • Members
  • 59,009 posts

Posted 02 December 2014 - 15:37

Poenta moje price o Rusiji je da svi lazu, i da prica medija na zapadu polako pocinje da me podseca na komunisticku propagandu, 'truli rusi se raspadaju od sankcija dok pravda i prosperitet naseg sistema stice sve vise pristalica', uz precutkivanje nekih neprijatnih cinjenica tipa da srednja klasa zivi sve teze na zapadu, da je zaduzenost zapadnih zemalja preko 100% GDP-a, da su zapadni tajkuni udvostrucili svoje bogatstvo u zadnjih desetak godina, da se rezu beneficije srednjoj klasi i da se sve kasnije ide u penziju, da su nekretnine na zapadu preskupe i da su bacile veliki broj ljudi maltene u duznicko ropstvo itd.

 

Nebitno sta ce uraditi Putin, Obama, Merkel, ovaj ili onaj, koliko ce izdrzati i koji ce potez povuci za godinu ili dve. Ja nemam favorita u toj partiji a mi smo svi pioni u njihovoj sahovskoj partiji, pri cemu se pioni lako zrtvuju... 

 

Pogledajte malo politiku pre 200 godina, mislite da cete u istorijskoj analizi naci npr. da je Francuska imala pravo a da su Englezi bilu u krivu? Ne, bice samo opisano ko je sta zgrabio, koju je teritoriju pripojio, opljackao i koliko je ljudi poginulo. Nije tu bilo ni pravde ni krivde, nego samo ogoljeni interesi, pre svega ekonomski, kao i zelja za moc gomile egomanijaka.

 

Ono o cemu mi treba da razmisljamo je kako da ne budemo uvuceni ponovo u ta sranja kao npr. 1914/1941 itd.

 

Pazi, ja mogu da kazem za sebe da sam umereni rusofob, i imam dobre razloge za to, nisam neki amerofil, pokusavam da sagledam sta bi bilo u najboljem interesu ove zemlje, zato sto mi je milo moje dupe i dupeta moje porodice, jasno. I rekao bih da je odgovor nedvosmislen - mnogo nam je bolje da idemo levo u geografskom smislu nego desno.

 

A sto se tice situacije u Rusiji i ko laze, a ko ne, rekoh, samo kurs rublje, koji je zvanican.

 

Ruska vlast je autokratska, isto ne treba to dokazivati jer je cinjenica, razumna pretpostavka je da u ovoj situaciji vrse snaznu propagandu, koju ti prebacujes zapadu (neka bude da i jedni i drugi vrse propagandu), videli smo to milion puta kod nas, lazu se gradjani da je sve sjajno, dobijamo mrskog neprijatelja, a u svemu tome kurs rublje skace. Sta to znaci? Znaci da, najverovatnije, nemaju dovoljno rezervi da ga kontrolisu, a to je prva stvar sto ce takva vlast da radi.

 

A ako nemaju para ni za to, i rublja ovako naglo pada, to logicno znaci da su oni pukli jos vise nego sto mnogi predvidjaju. I ovaj na brzinu sklepan ugovor sa Turskom je takodje dokaz koji ide u prilog toj tvrdnji.

 

Dakle ne moramo da citamo zapadne medije i njihovu mrsku propagandu, da bi vrlo lako zakljucili neke stvari, sa podacima koji su sigurno istiniti, cak i ako ih nema mnogo.



#27 Da li je moguce

Da li je moguce
  • Banned
  • 97 posts

Posted 02 December 2014 - 16:27

1914. smo sami izazvali a 1941. smo mogli da iskuliramo da se nismo qr*čili. 

 

Ne znam odakle ti to, da je nas (ko smo to mi?) negde neko uvlačio?

 

Ako pod "izazvali" podrazumevas cinjenicu sto smo bivstvovali na odredjenoj teritoriji u odredjenom vremenu i disali vazduh....da, mi smo "izazvali". U svakom drugom slucaju nam je rat bio nametnut.



#28 alberto.ascari

alberto.ascari
  • Members
  • 28,756 posts

Posted 02 December 2014 - 16:38

Ako pod "izazvali" podrazumevas cinjenicu sto smo bivstvovali na odredjenoj teritoriji u odredjenom vremenu i disali vazduh....da, mi smo "izazvali". U svakom drugom slucaju nam je rat bio nametnut.

 

 

Meni baš i nije isto disati vazduh i ubiti Austriji prestolonaslednika i ženu mu, ali dobro, ti se razumeš bolje.



#29 mrblaf

mrblaf
  • Members
  • 476 posts

Posted 02 December 2014 - 16:50

1914. smo sami izazvali a 1941. smo mogli da iskuliramo da se nismo qr*čili. 

 

Ne znam odakle ti to, da je nas (ko smo to mi?) negde neko uvlačio?

 

Na poslu i u privatnim kontaktima kao i na ovom forumu uglavnom komuniciram sa obrazovanim i elokventnin ljudima, pa ponekad zaboravim kako prosecan Srbin razmislja.

 

U svakom slucaja hvala na podsecanju, evo odmah cu da ispravim gde sam pogresio u svom postu:

 

Ono o cemu JA treba da razmisljaM je kako da ne budeM uvuceN ponovo u ta sranja kao npr. 1914/1941 itd.



#30 placenik

placenik
  • Members
  • 171 posts

Posted 02 December 2014 - 17:00

Meni baš i nije isto disati vazduh i ubiti Austriji prestolonaslednika i ženu mu, ali dobro, ti se razumeš bolje.

A prestolonaslednik je dosao u Bosnu da bi, gle cuda, ucestvovao u vojnim manevrima na Drini, sto naravno nije imalo nikakve veze sa planiranim napadom na Srbiju, jer preko Drine ima mnooogo mocnih imperija...