143 replies to this topic

[namcor]

onda moramo i ovu potpunu obeshrabrenost i nemoc obicnih ljudi da se takvom ponasanju suprostave...

 

Ako možemo da izvučemo nešto što je zajedničko većini ljudi u Srbiji, to bi verovatno bilo baš nepoverenje u institucije, samo što razni ljudi to pokazuju na različite načine: neki pokušavaju stvari da isprave kroz razna udruženja građana i neke lokalne akcije, neki su apatični, a neki ("snalažljivi") stvari rešavaju nekim sivim kanalima ili jednostavno ignorišu i zakon i pravila i ako ih ne uhvate sve je u redu...

 

U NS postoji komunalna policija u čijoj nadležnosti je recimo taj što baca smeće kroz prozor, a čuo sam i za slučaj da prosipaju fekalije kroz prozor, ali kada ih neko pozove, na kraju se svede na to da oni nemaju dokaze da neko to radi i time ni osnova da bilo šta preduzmu.

 

 

@Kinik

Da li i sebe svrstavaš u te opančarsko-nekakve? Da li su svi ljudi koje poznaješ isti takvi? 

Ja znam dosta takvih u svom širem okruženju, ali retko kojeg od svojih prijatelja, rođaka, kolega sa posla, pa čak ni komšija u zgradi u kojoj živim (rekoh gore) bih mogao da svrstam u te neke... Postoje neke stvari koje bi se mogle ispraviti (pojedini homofobni i stavovi prema Romima), ali to je proces, nisu ni u mnogo naprednijim državama ljudi preko noći promenili stavove, a i više su posledica nerazumevanja problema nego neke netrpeljivosti.

Edited by namcor, 28 July 2014 - 15:49.

[Schrodinger]

Tacno tako, ali u elementarni sistem vrednosti spada i to da ne moras da trpis niciji teror, ni besnog komsije, ali ni alavog preduzeca koje bi ljude da prevozi kao stoku, ni komunalaca koji ciste ulice dvaput godisnje, ni stanodavaca koji ne preuzimaju odgovornost za ljude kojima izdaju stanove, ni vlasnika zgrade koji ne brine o odrzavanju, redu i miru....

Kako zanimljivo - jedino nisi nabrojala teror drzave i njenih organa. Ali ne tih nesrecnih komunalaca - ako njih ubrajas u drzavni aparat uopste - nego recimo poreskih sluzbi koji ti u ime bezlicne birokratije i kolektivisticke ideologije zavlace ruku u dzep, ili vojnih sluzbi koje te mogu, pod maskom zakona koje su doneli sami za sebe, mobilisati ako im se tako cefne, ili pravnih sluzbi koje te mogu zavlaciti godinama da bi ti ukrali nesto od recimo nasledja ili bilo cega drugog, itd. 

 

Isto kao sto je lako cekati u redu za ulaz u cist i udoban autobus s dovoljno mesta, tako je lako i ignorisati komsiju koji ti pravi probleme, jer znas kome da se obratis da ga dovede u red, ili najuri ako drugo ne pomaze.

Eh, kad bi taj recept pomagao da ignorisem drzavu, bilo bi divno. Ali nesto ne radi. 

 

 

Znaci, ako cemo razna bahata ponasanja podvesti pod mentalitet, onda moramo i ovu potpunu obeshrabrenost i nemoc obicnih ljudi da se takvom ponasanju suprostave.

Pa obicni ljudi su toliko obeshrabreni drzavnim terorom da su jako jako davno i zaboravili - tj. efikasno im je ispran mozak medijima i obrazovanjem - da drzava ne treba da ima ni 5% onih ovlascenja koja je u savremenom svetu sebi dala.

 

Kontraprimera radi, u Stockholmu se pre par godina desilo jezivo ubistvo, kada je kosmija slabih zivaca ubio trinaestogodisnju devojcicu zato sto je dok su roditelji bili na poslu, pustala glasnu muziku. O tome se mnogo pisalo i velik broj aktera je proglasen posredno odgovornim - od zdravstvenih i socijalnih sluzbi jer je pocinilac bio psihicki nestabilan, preko opste nebrige o tome sta tinejdzeri rade u slobodno vreme, pa nadalje. uglavnom su se ljudi pitali gde je sistem zakazao, i kako je moglo da se spreci da se to desi.

I sta je bio odgovor? Da im treba vise para i ljudskih resursa? Da treba da se formira jos neka komisija, odeljenje, savet, forum, kvorum, itd.? Da treba da se poveca porez zbog psihopata koji "prete nasoj deci" i ostali vec vidjeni fazoni drzavnog zastrasivanja stada?

 

Mogu da zamislim koliko bi se komentari razlikovali da se to isto desilo u Srbiji. Kroz to se najbolje vide opsteprihvaceni stavovi, bez obzira da li cemo ih zvati mentalitetom ili nekako drugacije.

Bilo je ovde sasvim dovoljno psihopata i njihovih ubistava. Sta je onaj iz Jabukovca pa bolji ili gori od tog tamo stokholmskog? NAprotiv, takvi slucajevi se koriste da se ucvrsti poslusnost teroru drzavnog aparata i ojacaju njihove kolektivisticke mantre (Dawkins bi rekao meme). 

[cyberwor/L/d]

Ako možemo da izvučemo nešto što je zajedničko većini ljudi u Srbiji, to bi verovatno bilo baš nepoverenje u institucije, samo što razni ljudi to pokazuju na različite načine: neki pokušavaju stvari da isprave kroz razna udruženja građana i neke lokalne akcije, neki su apatični, a neki ("snalažljivi") stvari rešavaju nekim sivim kanalima ili jednostavno ignorišu i zakon i pravila i ako ih ne uhvate sve je u redu...

 

Mene bas zanima koliko njih i na kakav nacin ce da pokaze svoje (ne)poverenje u institucije i sta ce da se desi sa ovako jednim javnim priznanjem. Ako ovako nesto moze da prodje tek tako onda to nista ne govori o ovoj radodajki koja javno priznaje da je zavrsila faks na mufte nego o drustvu u kome zivi i drustvenoj svesti. Ali onda da ne skacu dusebriznici i vazda "brane" sve od nekih "pojedinaca" koji su ovakvi i onakvi. Nadam se da se slazes? 

 

 

Btw, nije uopste slucajno sto me ne cude komentari u stilu "svaka joj cast na iskrenosti!". Verujem da ce dobiti neuporedivo vise takvih komentara nego prijava za protivzakonito sticanje diplome. Da li ova televizija ima urednika i pravnu sluzbu?

[vilhelmina]

Kako zanimljivo - jedino nisi nabrojala teror drzave i njenih organa.

 

Kad sam o tome pisala (konkretno o pravosudju, i ne samo o njemu), onda si me spopadao sto branim strokave, necivilizovane divljake, kriveci drzavu za njihov naopaki mentalitet.

Ko bi tebi ugodio?

 

Bilo je ovde sasvim dovoljno psihopata i njihovih ubistava. Sta je onaj iz Jabukovca pa bolji ili gori od tog tamo stokholmskog?

 

Psihopata i ubistava ima svuda, sta bi tu moglo da bude bolje ili gore? Ovo je bio primer bizarnog ubistva zbog preglasne muzike, s posebnim naglaskom na reakcije javnosti koje nisu isle u pravcu "kakva smo mi netolerantna stoka", nego "kako da popravimo sistem da nam se ovo ne dogadja".

[namcor]

Mene bas zanima koliko njih i na kakav nacin ce da pokaze svoje (ne)poverenje u institucije i sta ce da se desi sa ovako jednim javnim priznanjem. Ako ovako nesto moze da prodje tek tako onda to nista ne govori o ovoj radodajki koja javno priznaje da je zavrsila faks na mufte nego o drustvu u kome zivi i drustvenoj svesti. Ali onda da ne skacu dusebriznici i vazda "brane" sve od nekih "pojedinaca" koji su ovakvi i onakvi. Nadam se da se slazes?

Btw, nije uopste slucajno sto me ne cude komentari u stilu "svaka joj cast na iskrenosti!". Verujem da ce dobiti neuporedivo vise takvih komentara nego prijava za protivzakonito sticanje diplome.

Ne znam šta očekuješ da ti kažem, ali meni je ova najmanji problem - pola ministara, opštinskih funkcionera, direktora raznih JP, pa i naš predsednik koji se stalno brine za svoj ugled, fakultete su završili na isti način. Da li stvarno očekuješ da će institucije da rade svoj posao i ispitaju sve te sumnjive diplome?

Drugo, komentari na internetu ne odslikavaju baš uvek opšti stav, ali čak i tu ćeš retko naići na neki opšti konsenzus.

Da ne budem opet pogrešno shvaćen: nisam nikada tvrdio da su kojekakvi polucivilizovani bilmezi pojedinačni slučaj ili izuzetak (to je tako u normalnim društvima) - na protiv, ima ih previše, ali nisu ni većina. Problem je što "pristojni" nisu dovoljno dominantna većina da izvrše presudan socijalni pritisak, a ratovi i šverc-komerc ekonomija su gomili tog polusveta dali "legitimitet" i ekonomsku moć i teško je to sad vratiti u jazbine.

Edited by namcor, 28 July 2014 - 17:44.

[Mama_mia]

 Ovo je bio primer bizarnog ubistva zbog preglasne muzike, s posebnim naglaskom na reakcije javnosti koje nisu isle u pravcu "kakva smo mi netolerantna stoka", nego "kako da popravimo sistem da nam se ovo ne dogadja".

 

obzirom da ce i u popravljenom sistemu ovakve stvari da se desavaju, jer nikad ne znas,

a to cak ne zna ni sistem kad ce nekome da pukne film,

 

to je nikakav a ne samo bizaran primer

[cyberwor/L/d]

Ne znam šta očekuješ da ti kažem, ali meni je ova najmanji problem - pola ministara, opštinskih funkcionera, direktora raznih JP, pa i naš predsednik koji se stalno brine za svoj ugled, fakultete su završili na isti način. Da li stvarno očekuješ da će institucije da rade svoj posao i ispitaju sve te sumnjive diplome?

Kazes upravo ono sto sam i pretpostavila da ces reci a sto otprilike oslikava catch 22 u Srbiji. Uvek ima neko drugi/nesto drugo sto je veci problem. 
 

 

Drugo, komentari na internetu ne odslikavaju baš uvek opšti stav, ali čak i tu ćeš retko naići na neki opšti konsenzus.

Pa to se odnosilo na komentar(e) u emisiji. Cak i da (hipoteticki) mozemo da izmerimo da je opsti stav takav da je ovo zlo i naopkao + nesto nezakonito - utoliko gore! Nije sustinska stvar u reakciji (komentarima) nego u akciji. Ako emisija ovakvog sadrzaja prolazi bez ikakve sankcije/reakcije onda to oslikava jedan iscasen diskurs. 

[ravnicar]

Ne znam... sam sebe povremeno uhvatim kako "preteram" sa zaključcima.

Relativno retko se vozim gradskim prevozom i svaki put izađem iznerviran, uvek neko smrdi, uvek se neko bez razloga gura, a posebno me nerviraju ljudi na stanici koji se nabiju na zadnja vrata i ne mogu od njih da izađem, nego moram da se probijam. Što je najgore, postoji pravilo da se ulazi na prednja vrata, ali stoka se uporno gura na zadnja... onda vidiš sliku iz neke normalne države, gde ljudi lepo stoje i ulaze kako treba i pitaš se kakva smo mi stoka.
A kada pogledaš objektivno, većina (bar u NS) i ulazi na prednja vrata, samo što je previše ovih "pametnjakovića", koji su u "normalnim" državama na nivou statističke greške, ali oni upadaju u oči, oni se najbolje primećuju jer najviše smetaju.

 

U NS je pre koju deceniju bilo drugačije. Ne znam koliko imaš godina i da li se uopšte sećaš. 

Prelistaš stare fotke, imai h na netu u priličnom broju pa obrati pažnju na buseve a i na one na stanicama. Isto to uradiš sa slikama iz istog vremena ali sa beogradskih ulica, uočićeš razliku. 

[namcor]

Kazes upravo ono sto sam i pretpostavila da ces reci a sto otprilike oslikava catch 22 u Srbiji. Uvek ima neko drugi/nesto drugo sto je veci problem. 
 

 

Pa to se odnosilo na komentar(e) u emisiji. Cak i da (hipoteticki) mozemo da izmerimo da je opsti stav takav da je ovo zlo i naopkao + nesto nezakonito - utoliko gore! Nije sustinska stvar u reakciji (komentarima) nego u akciji. Ako emisija ovakvog sadrzaja prolazi bez ikakve sankcije/reakcije onda to oslikava jedan iscasen diskurs. 

 

Pa šta ja treba da radim? Da odem i da je privedem? Nije moj posao da je hapsim i procesuiram, a javnost je rekla šta misli još povodom lažnog doktorata, pa nikom ništa. Na kraju su Cece sa Peščanika i na ovom "progresivnom" forumu ispale negativci, a Dr žrtva.

A emisija i ta televizija su u čak i u Srbiji beznačajni. Ne bi me čudilo da su komentari fake, poput onih poziva u nameštenim Tv kvizovima.

Edited by namcor, 28 July 2014 - 18:42.

[cyberwor/L/d]

Pa šta ja treba da radim?

Ne shvati ovo licno. Ne diskutujemo tebe i ja sam se trudila da to bude jasno iz onog sto sam napisala.

[namcor]

Ništa lično, nego se uživljavam u situaciju. Da li građani treba da idu da hapse ili nadležni državni organi? Bilo na TV, preneli ljudi na net, ako organi hoće, mogu sutra da je privedu, ali možda čekaju da prvo premijer najavi...

[vilhelmina]

Ništa lično, nego se uživljavam u situaciju. Da li građani treba da idu da hapse ili nadležni državni organi? Bilo na TV, preneli ljudi na net, ako organi hoće, mogu sutra da je privedu, ali možda čekaju da prvo premijer najavi...

 

Naravno da treba drzavni organi da reaguju. U sajberkinoj drzavi bi bila dovoljna dva internet komentara.

Zato me i nervira kad se ljudi koji zive u uredjenim drzavama nadju p®ozvanim da se zale na grozni srpski mentalitet. Onog momenta kad bi trebalo da udju u autobus u kome nema dovoljno mesta za sve, gurali bi se rukama, nogama, laktovima i cime god stignu. Jos bi se i setili ko treba da ima prednost, a kome u tom autobusu mesto nije.

Nema to blage veze s mentalitetom i drustvenom svescu. Onog momenta kad se resursi stanje, pocinje ista igranka, bilo gde u svetu.

[angelia]

Naravno da treba drzavni organi da reaguju. U sajberkinoj drzavi bi bila dovoljna dva internet komentara.

Zato me i nervira kad se ljudi koji zive u uredjenim drzavama nadju p®ozvanim da se zale na grozni srpski mentalitet. Onog momenta kad bi trebalo da udju u autobus u kome nema dovoljno mesta za sve, gurali bi se rukama, nogama, laktovima i cime god stignu. Jos bi se i setili ko treba da ima prednost, a kome u tom autobusu mesto nije.

Nema to blage veze s mentalitetom i drustvenom svescu. Onog momenta kad se resursi stanje, pocinje ista igranka, bilo gde u svetu.

Kako fatalno gresis. Gledam ih ja tako na konekcijama iz Beograda - stojim i gledam kako se guraju kao u gradski na autobusu izmedju terminala, pa kad se rascisti udjem i stanem, 5 min voznje - i kad mi se neko obrati odgovorim na engleskom, i to onom kokniju.

[cyberwor/L/d]

Ništa lično, nego se uživljavam u situaciju. Da li građani treba da idu da hapse ili nadležni državni organi? Bilo na TV, preneli ljudi na net, ako organi hoće, mogu sutra da je privedu, ali možda čekaju da prvo premijer najavi...

 
Ne znam odakle ti ideja da gradjani treba da idu i hapse? Pa postoji i nesto sto sto se zove privatna tuzba gradjana. 
To sto ide na TV-u, radiju ili sto se na bilo koji nacin emituje u javnom prostoru (tribine, predavanja,razne manifestacije) se uvek moze prijaviti.
To ne znaci da organi koje pominjes treba da sede skrstenih ruku i cekaju da gradjani nesto prijave.

 

Ovde gde ja zivim se desava da padnu prijave gradjana nakon neke emisije.
Evo pre neki dan bas bio neki program na radiju. Gosca prekrojila jednu pesmu pa je nekima stvar delovala militantno a i sadrzaj onog sto je rekla je nekima bio problematican. Reakcije tj prijave nisu izostale. Program prijavljen sluzbi koja se bavi tim stvarima. Palo 17 prijava dan nakon emitovanja. Urednik programa rekao da se konsultovao sa pravnom sluzbom pre emitovanja ali ... nikome ne mozes zabraniti da podnese prijavu pa neka organi ispitaju stvar. 
 
Ovo je samo najsveziji primer, to se desava dovoljno frekventno da bi se mogao uociti Geist i svest gradjana. A i pravna drzava koja funkcionise. 
Nije mi bila namera da poredim jednu uredjenu i jednu neuredjenu drzavu. Samo sam htela da ti dam ideju kako stvari mogu i treba da funkcionisu.

 

 A emisija i ta televizija su u čak i u Srbiji beznačajni. Ne bi me čudilo da su komentari fake, poput onih poziva u nameštenim Tv kvizovima.

 

Ne bih se slozila da je bilo koja televizija i/li emisija beznacajna ma sta mi mislili o kvalitetu iste. Ja mislim da je to vrlo kobno ocigledno bas u Srbiji. 

[namcor]

Prijavljuju i ovde - prijavili su i neke likove koji su u nekoj emisiji vređali Jevreje i protestvovali zbog promocije kriminalaca na TV i udruženje Roma je protestvovalo zbog izjave neke glumice... Sa druge strane, postoji i mnogo ljudi koji takve budalaštine ne gledaju - ja nisam gledao ni jednu od tih emisija i da nisu pominjane u raznim vestima, ne bih ni znao da su emitovane, kao ni za ovu sa menadžerkom.

Kada smo kod "menadžerke", ta emisija (tj. insert koji sam pogledao) je jako dobra ilustracija onoga što meni najviše smeta, ali to ne pokazuje mentalitet naroda, nego naše "elite" i medijsku scenu koja tu "elitu" promoviše: kao i raznim ratnim profiterima i ostalom šljamu koji se predstavljaju kao uspešni privrednici, pojavljuju se na prijemima i proslavama i rukuju sa ministrima, tako je i ovo davanje legitimiteta jednoj opskurnoj pojavi time što se pojavljuje u istoj emisiji sa Dr Macurom.

 

Onog momenta kad bi trebalo da udju u autobus u kome nema dovoljno mesta za sve, gurali bi se rukama, nogama, laktovima i cime god stignu

 
Sa ovim se nikako ne slažem. Ja sam '92. i išao peške sa Zelenog Venca do studenjaka i visio na otvorenim vratima autobusa, ali nikada se nisam laktao ili gazio preko ljudi. Bilo je slučajeva da sam i bukvalno štitio decu, bake, trudnice, pa i devojke ( ) da ih masa ne pritisne - nisam neki snagator, ali uprem u one šipke i napravim im par cm prostora da mogu da dišu...
 
Ne mogu da prihvatim da je siromaštvo ili gužva u saobraćaju opravdanje za bahatost - rekoh, u NS su ljudi još uvek većinom pristojni, a podjednako je gužva i onome što se nabija na vrata i onome što pristojno ulazi i izlazi.

Edited by namcor, 29 July 2014 - 11:18.