95 replies to this topic

[vilhelmina]

To što ti doživljavaš naporan rad kao "ceđenje poslednjeg atoma snage" više govori o tebi (kojoj je rad mučenje a ne zadovoljstvo odnosno neophodnost života) nego o poslovima u kojima se traži veliki napor i odricanja.

Nemoj suditi po sebi.

Meni je sasvim normalno da lekari naporno rade.

Zato zdravstveni radnici u Urgentnoj odnosno Hitnoj imaju beneficirani radni staž. Svaka greška se registruje i sankcioniše tako da nije tvoje da biraš šta ti se više sviđa.

Pošto nisi poslodavac, niti ćeš to biti sa takvim manjkom radnih navika i organizacionih sposobnosti, besmisleno je i govoriti o tome šta bi ti da si u toj poziciji. 

 

A da ti malo prestanes da tripujes da znas ista o meni, jer to sto radis vec ne izgleda bas zdravo.

Sad kad su mi deca odrasla, niko ne bi bio srecniji od mene da imam posao koji volim, i da ga radim sve budno vreme, osim par nedelja godisnje, cisto radi zdravlja.

Radi se samo o tome da nisu svi poslovi isti, i ne moze se svaki raditi po 20 casova. Posebno vazi za one koji u svojim rukama drze tudje zivote. Dakle, soferi, piloti, vatrogasci..., i naravno lekari. Bas me briga hoce li se oni osecati umorno i stresirano, koliko ce zaraditi, i hoce li im zene kuci gundjati. Necu da mene ili nekog meni bliskog ubiju zato sto su umorni, i ne znaju vise sta rade.

Dakle, neki se poslovi mogu raditi po 20 sati, ali ne mogu svi. to uopste ne ovisi o onome ko radi, vec o poslu samom.

[melankolic]

A da ti malo prestanes da tripujes da znas ista o meni, jer to sto radis vec ne izgleda bas zdravo.

Sad kad su mi deca odrasla, niko ne bi bio srecniji od mene da imam posao koji volim, i da ga radim sve budno vreme, osim par nedelja godisnje, cisto radi zdravlja.

Radi se samo o tome da nisu svi poslovi isti, i ne moze se svaki raditi po 20 casova. Posebno vazi za one koji u svojim rukama drze tudje zivote. Dakle, soferi, piloti, vatrogasci..., i naravno lekari. Bas me briga hoce li se oni osecati umorno i stresirano, koliko ce zaraditi, i hoce li im zene kuci gundjati. Necu da mene ili nekog meni bliskog ubiju zato sto su umorni, i ne znaju vise sta rade.

Dakle, neki se poslovi mogu raditi po 20 sati, ali ne mogu svi. to uopste ne ovisi o onome ko radi, vec o poslu samom.

 

Očigledno da se neki poslovi mogu raditi i 20 h.

Recimo, moj prijatelj i kolega radi u Hitnoj 24 h a onda je 3 dana slobodan. Takođe na poslu postoji i prostorija za odmor, ručavanje i sl.

Dakle, poslovi koji zahtevaju produženo radno vreme moraju biti dobro organizovani ili misliš da se u GS ne piški i ne kaki, ne tuširaju, ne jedu... 20 h?

Možda si čula za seriju "24"? E pa ni nalik tome.

[mrd]

A da ti malo prestanes da tripujes da znas ista o meni, jer to sto radis vec ne izgleda bas zdravo.

Pa ti sve vreme pises o svojim stavovima i misljenjima. Iz tvojih postova zraci nerad i zelja za poslom koji bi volela da radis. Na zalost ne postoji nesto sto bi ti volela da radis.

 

Obavestenje za neupucene. Ne treba raditi ono sto volis, vec voleti ono sto radis. To svakako ne znaci da je covek izgubio ponos. Mislim da je to onim ponosnima bitno.

Spoiler

Sad kad su mi deca odrasla, niko ne bi bio srecniji od mene da imam posao koji volim, i da ga radim sve budno vreme, osim par nedelja godisnje, cisto radi zdravlja.

Radi se samo o tome da nisu svi poslovi isti, i ne moze se svaki raditi po 20 casova. Posebno vazi za one koji u svojim rukama drze tudje zivote. Dakle, soferi, piloti, vatrogasci..., i naravno lekari. Bas me briga hoce li se oni osecati umorno i stresirano, koliko ce zaraditi, i hoce li im zene kuci gundjati. Necu da mene ili nekog meni bliskog ubiju zato sto su umorni, i ne znaju vise sta rade.

Dakle, neki se poslovi mogu raditi po 20 sati, ali ne mogu svi. to uopste ne ovisi o onome ko radi, vec o poslu samom.

[Tale Surovi]

Evo jednog zanimljivog zvucnog zapisa -

https://w.soundcloud.com/player/?url=https%3A//api.soundcloud.com/tracks/158720628&auto_play=false&hide_related=false&show_comments=true&show_user=true&show_reposts=false&visual=true

- gde jedan ocigledno sasvim prosecan momak pokusava da pogine za svoju firmu, gubeci svaki kriterijum o tome sta je normalno ponasanje, a sta je suludo preterivanje. On naime pokusava da spreci klijenta da raskine ugovor s internet provajderom za kojeg radi. Zasto se ovako ponasa, verovatno ne zna ni sam. Rekli mu da je tako dobro, i da zbog neceg mora da bude najbolji, prevazidje samog sebe, sta li. Ali tesko mi je da zamislim da taj ikad moze da se normalno opusti, iako radi sasvim obican posao, za sasvim obicnu platu.

 

Stvarnost nema veze s tim što si napisala. On radi u Call Centru kablovskog provajdera, po svoj prilici u Customer Retention odseku. To spada među najlošije poslove koje čovek može da radi (verovatno je gori samo telemarketing) u tom polju. Ne pokušava on da "pogine za svoju firmu", niti da "bude najbolji", niti da "prevaziđe samog sebe", već radi ono što mu je šef naredio. Zna on vrlo dobro da se ponaša kao idiot, ali tako mu je naređeno da se ponaša. Verovatno ima normu koju mora da postigne, pa ako ne preobrati određeni broj korisnika, dobija manju platu ili gubi posao.

[Hoffa]

Goldman Sachs, moj korisnik, veliki, bio kod njih 100 puta.
 
Nemilosrdna firma gde se lako izgori za 3 godine. Dok to traje, moze dosta para da se napakuje u kofere i nista vise nikad ne radi.
 
2007. su tamo sekretarice imale pola miliona godisnje, sa bonusima.
 
Bio je neki tip,  mrzi me da trazim, koga su otpustili iz GS, pa je napravio frku po medijima kako GS tretira klijente kao majmune. Jos je bio "Vice President".
Kod tih firmi koje uzgajaju pohlepu, ima toliko VP da je taj bio jedan od 8,000 VP-ja u GS. Isto i CitiBank  koja je imala, u jednom trenutku 22,000 programera (dvadesetdvehiljade), svi bili neko VP moodo. Ne IT osoblja nego bas programera.
 
Platu od 50 miliona dolara ne dodeljuje firma niti platni razredi. Dodeljuju je akcionari na svojim skupstinama. CEO moje firme ima 35 miliona.
Akcionarski pogled je: ako on (CEO) ne  uradi svoj posao, ostali nece imati  nikakav, na ulicu, pa i akcionarske investicije padaju u vodu.
 
Postovi Div-a i Villi su me ponukali da ovo napisem, koliko da ih pozdravim.

Post koji me kao autora najvise zainteresovao. Uzitak je procitati nesto ovako, vidi se da je iz prve ruke..

Mozes li napisati jos o kompaniji? Ima li Srba? Praksa je da ljudi budu u goldmanu par godina, nakon toga idu dalje jer je tempo neizdrziv..

Ima li neko ko je ostao duze, pa i citav zivot?

Kako izgleda jedan radnik u Goldmanu? Kakvog je obrazovanja? Kakvih je osobina? Sta ga krasi?


Hvala ti unaprijed.

[angelia]

Ja uopste nisam shvatila da se ovde radi prvenstveno o zaradi, vec vise o nekoj vrsti posvecenosti poslu, koja brise sve ostalo sto cini ljudski zivot. Prilicno sam sigurna da kod ovih ljudi zarada nije na prvom mestu, jer oni novca imaju dovoljno za udoban zivot, pa makar nista vise ne radili do kraja zivota. Da je u pitanju samo zelja da se zaradi sto vise novca, u jednom trenutku bi sigurno shvatili da od tog novca nemaju nista, kad nemaju kad da ga trose, pa bi valjda i podvukli crtu. Medjutim, oni nastavljaju da rade, sto znaci da nije novac u pitanju, bar ne samo novac.

Takodjer ne sumnjam da se ti ljudi osecaju ostvareno, zadovoljno, i da su za sebe napravili najbolji moguci izbor. Ono sto je meni problematicno je nametanje njihovog izbora kao najboljeg moguceg i za ostale ljude, i stvaranje utiska da postoje samo dve krajnosti - raditi tako isto kao oni, bez obzira na rezultat, ili biti otpisan kao nezainteresovan, nedovoljno angazovan, los radnik.

 

Pa da li si ti mislila da kod vecine milionera/bilionera koji su self-made radi samo o novcu?

Niko ne namece njihov izbor kao najbolji moguci, svako ima svoj izbor, neko hoce slobodne vikende i dugacke odmore i da bude pored dece, pa radi pola radnog vremena ili i puno, ali bez prevelike obaveze.

Ali onda ne treba ocekivati da ce zarada bili velika, ni zavideti onima koji su se tih stvari odrekli zarad neceg drugoh

Zasto se ovako ponasa, verovatno ne zna ni sam. Rekli mu da je tako dobro, i da zbog neceg mora da bude najbolji, prevazidje samog sebe, sta li. Ali tesko mi je da zamislim da taj ikad moze da se normalno opusti, iako radi sasvim obican posao, za sasvim obicnu platu.

Predpostavljam da se radi o Comcastu, da ga ne slusam opet. Taj momak uopste nije 'obican i prosecan'. Radi se o call centru jednog od dva najveca provajdera u US. Call centri i telemarketari su posast koja treba da se sredi. Nisu njemu bas tako rekli, nije to bas uobicajeno ponasanje, ali da su napadni jesu. Koliko znam dobijaju proviziju a plate su im male, pa ce oko da ti izvade za pretplatu.

 

Ja radim, slican posao, poslednjih 5 godina, nije mi svaka nedelja od 100 sati, ali desi se i to. I to se prezivi. 

Desavalo se i vise, ali uglavnom je negde oko 60-80. Zadnji put sam imala 40 sati nedelju kad sam bila na odmoru 

[Hoffa]

U tekstu se navodi da je u investicionom bankarstvu bankarski ideal i optimum raditi 100 sati sedmično. Kako bi se uopšte jedan prosječni srpski friški diplomac sa ekonomskog faksa u npr BG snašao u jednom Goldmanu?

[angelia]

U tekstu se navodi da je u investicionom bankarstvu bankarski ideal i optimum raditi 100 sati sedmično. Kako bi se uopšte jedan prosječni srpski friški diplomac sa ekonomskog faksa u npr BG snašao u jednom Goldmanu?

Friski diplomac jos i ima sanse, ako je spreman na tezak rad, zato sto mozda jos nije iskvaren ocekivanjima.

[yoyogi]

Lazar Krstic moze da kaze nesto o tome. McKinsey je verovatno najteza firma za rad na planeti.

Svet je pun "ex-McKinsey Partners", imaju i svoje udruzenje, alumni, kao diplomci nekog fakulteta.

 

Prime mlade genijalce, na svake dve godine se vidi da li ostaju ili ne. Tako je i Krstic resio da ne ostane.

 

To da vidis: nema sastanaka u radno vreme. Jedan sa kojim sam saradjivao (kao jedan od predstavnika moje firme od kojih je on dobijao sta mu treba za njegov projekat), kada god smo trebali da se vidimo, na istom spratu smo bili, ne moze, samo "after 6". Meni to u Japanu nije bio problem ali on ipak presipa svoju radnu kulturu na druge firme, da to kaze u Australiji verovatno bi dobio nazad pouku o radnom vremenu u toj firmi i da ce aircon i svetlo biti ugaseni u to doba.

 

Google je isto strava. Da se dobije posao, 8 intervjua. Cak i u 9-10 uvece svi za svojim stolovima.

[Sandalfon]

 

melankolic, on 17 Jul 2014 - 18:30, said:

To što ti doživljavaš naporan rad kao "ceđenje poslednjeg atoma snage" više govori o tebi (kojoj je rad mučenje a ne zadovoljstvo odnosno neophodnost života) nego o poslovima u kojima se traži veliki napor i odricanja.

Nemoj suditi po sebi.

Meni je sasvim normalno da lekari naporno rade.

Zato zdravstveni radnici u Urgentnoj odnosno Hitnoj imaju beneficirani radni staž. Svaka greška se registruje i sankcioniše tako da nije tvoje da biraš šta ti se više sviđa.

Pošto nisi poslodavac, niti ćeš to biti sa takvim manjkom radnih navika i organizacionih sposobnosti, besmisleno je i govoriti o tome šta bi ti da si u toj poziciji. 

 

rece tip sa 17 695 postova na ovom palanackom forumu, na kojem "urgentno dezura" 24/7/365, i ostade ziv. el ima jos koji "wannabe VIP" folirant da se javi iz dijasere, i progovori o "vlastitom iskustvu", "napornom radu", "visku radnih navika" i "organizacionih sposobnosti"?

 

...

 

 

 

e bas si potrefio gdje ces se raspitati. ljudi koji rade 20 sati dnevno, i okrecu nekoliko milijuna dolara, imaju toliko slobodnog vremena da vise ovdje po cijele dane i samo cekaju da ti odgovaraju na takva pitanja.

 

Pravo u cilj   

Ali ipak moraš prihvatiti da ova osoba može svoje 24/7/365 pardon slobodno vreme koristiti kako želi i da se radi (sve u 16) koliko struka to traži (ajd sad pogodi, bibliotekar? portir? čuvar kripte?)

Ima tu još 'visoko moralnih' pacijenata sa 15000+ postova koji 'znaju' šta znači naporan rad, odricanje, ceđenje poslednjih atoma snage.

Elem, što se tiče teme, nema naročitu svrhu, ćaskanje o poslovima i ljudima koji jako puno rade a malo spavaju. Svako bira svoj životni put. Kada bi tema krenula u smeru da na dalekom istoku deca rade po 20 sati za 3 tanka obroka od riže pa da se kaže nešto pametno.

[Kharequiem]

Ma idi bre, ovde kod nas se radi isto sati, jos tezi posao za crkavicu od 200-300 evra.

Zato su nas i bombardovali jer da nasi ljudi odu tamo osvojili bi wallstreet

Radim bre ovde ko crnac

Na 1ca bih otisao kao i gomila mojih poznanika

[vilhelmina]

Pravo u cilj 

Ali ipak moraš prihvatiti da ova osoba može svoje 24/7/365 pardon slobodno vreme koristiti kako želi i da se radi (sve u 16) koliko struka to traži (ajd sad pogodi, bibliotekar? portir? čuvar kripte?)

Ima tu još 'visoko moralnih' pacijenata sa 15000+ postova koji 'znaju' šta znači naporan rad, odricanje, ceđenje poslednjih atoma snage.

 

Ne treba zaboraviti ni porodicne obaveze, intenzivan drustveni zivot, internacionalne prijatelje, posete pozoristima i restoranima, upucenost u oblasti kao sto su film, literatura i muzika...., a posebno politicka scena Srbije, kako bi se moglo kvalifikovano raspravljati na forumu u retkim trenucima odmora i opustanja u toku 80-casovne radne nedelje. Neki sve to uspevaju istovremeno ziveci u inostranstvu i u Srbiji.

I kad se onda jednoj sasvim prosecnoj osobi samo nametne pitanje kako je sve to uopste moguce postici, e to je vec ozbiljno mesanje u njihov privatni zivot, to nikako.

[Schrodinger]

I kad se onda jednoj sasvim prosecnoj osobi

To ne postoji, to je kao jednorog, deda Mraz, vestice, itd. 

 

 

 

samo nametne pitanje kako je sve to uopste moguce postici, e to je vec ozbiljno mesanje u njihov privatni zivot, to nikako.

Ma naravno, sta ima neko da ima privatan zivot, treba Policija misli da neprekidno nadzire, jer jedino tako mozemo obezbediti punu jednakost u svakom pogledu. Da iskljucis ti malo onaj Vonegatov prijemnik koji drzis u uhu i da shvatis da - egalitarnoj dogmi nasuprot - NISMO ni blizu svi jednaki, ni po interesovanjima, ni po sposobnostima, ni po tome koliko spavamo, ni po icem drugom da bi donosila takve orvelovske zakljucke?

[ravnicar]

To ne postoji, to je kao jednorog, deda Mraz, vestice, itd. 

 

Joe Sixpack, imenom i prezimenom. Ima ih kol'ko 'oćeš. K'o jaje jajetu

[vilhelmina]

Ma naravno, sta ima neko da ima privatan zivot, treba Policija misli da neprekidno nadzire, jer jedino tako mozemo obezbediti punu jednakost u svakom pogledu. Da iskljucis ti malo onaj Vonegatov prijemnik koji drzis u uhu i da shvatis da - egalitarnoj dogmi nasuprot - NISMO ni blizu svi jednaki, ni po interesovanjima, ni po sposobnostima, ni po tome koliko spavamo, ni po icem drugom da bi donosila takve orvelovske zakljucke?

 

Ma dobro de, nisam ja mislila bas toliko da mu zadirem u misli i osecanja. Samo da mi objasni kako uspeva da istovremeno zivi u dve zemlje i pri tome postize sve ono, plus forumasenje non-stop. Ubi me znatizelja.