Notice: Undefined index: HTTP_REFERER in /srv/b92/sajtovi/forum/forum/index.php(1) : runtime-created function(1) : eval()'d code(1) : eval()'d code(1) : eval()'d code(1) : eval()'d code(53) : eval()'d code on line 3 Da li bi IKADA radili ovaj posao? - Page 2 - Društvo - Forum B92

Jump to content


Photo
- - - - -

Da li bi IKADA radili ovaj posao?


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
95 replies to this topic

#16 mrd

mrd
  • Members
  • 18,143 posts

Posted 17 July 2014 - 03:47

Svi mi imamo neki izbor u zivotu, ako hocemo 9-5 da okrecemo hamburgere (ili radimo na salteru) ili da radimo 6-12 i na odmoru vozimo jahtu (ili barem dobijemo MBA).

 

Problem nastaje kad hocemo 9-5, 6 nedelja odmora i da vozimo jahtu. I mislimo da imamo pravo na isto.

 

Postavljac teme je izabrao par primera koje ce neko sutra osuditi zato sto imaju vise, a da niko nece uzeti u obzir da su nesto zrtvovali za to.

Videla si kako je Baja patak to resio. 

Neki su od njega ucili skolu. ;)


Edited by mrd, 17 July 2014 - 03:47.


#17 vilhelmina

vilhelmina
  • Members
  • 11,937 posts

Posted 17 July 2014 - 11:22


Postavljac teme je izabrao par primera koje ce neko sutra osuditi zato sto imaju vise, a da niko nece uzeti u obzir da su nesto zrtvovali za to.

 

Ja uopste nisam shvatila da se ovde radi prvenstveno o zaradi, vec vise o nekoj vrsti posvecenosti poslu, koja brise sve ostalo sto cini ljudski zivot. Prilicno sam sigurna da kod ovih ljudi zarada nije na prvom mestu, jer oni novca imaju dovoljno za udoban zivot, pa makar nista vise ne radili do kraja zivota. Da je u pitanju samo zelja da se zaradi sto vise novca, u jednom trenutku bi sigurno shvatili da od tog novca nemaju nista, kad nemaju kad da ga trose, pa bi valjda i podvukli crtu. Medjutim, oni nastavljaju da rade, sto znaci da nije novac u pitanju, bar ne samo novac.

Takodjer ne sumnjam da se ti ljudi osecaju ostvareno, zadovoljno, i da su za sebe napravili najbolji moguci izbor. Ono sto je meni problematicno je nametanje njihovog izbora kao najboljeg moguceg i za ostale ljude, i stvaranje utiska da postoje samo dve krajnosti - raditi tako isto kao oni, bez obzira na rezultat, ili biti otpisan kao nezainteresovan, nedovoljno angazovan, los radnik.

 

Evo jednog zanimljivog zvucnog zapisa -

https://w.soundcloud.com/player/?url=https%3A//api.soundcloud.com/tracks/158720628&auto_play=false&hide_related=false&show_comments=true&show_user=true&show_reposts=false&visual=true
- gde jedan ocigledno sasvim prosecan momak pokusava da pogine za svoju firmu, gubeci svaki kriterijum o tome sta je normalno ponasanje, a sta je suludo preterivanje. On naime pokusava da spreci klijenta da raskine ugovor s internet provajderom za kojeg radi. Zasto se ovako ponasa, verovatno ne zna ni sam. Rekli mu da je tako dobro, i da zbog neceg mora da bude najbolji, prevazidje samog sebe, sta li. Ali tesko mi je da zamislim da taj ikad moze da se normalno opusti, iako radi sasvim obican posao, za sasvim obicnu platu.

 



#18 melankolic

melankolic
  • Members
  • 25,300 posts

Posted 17 July 2014 - 11:31

Ne nameću oni nikome ništa. Rad u njihovim firmama je takav da se radi 20 sati kao što je u nekim drugim da se radi 8. Ne znam šta ti nije jasno?

#19 vilhelmina

vilhelmina
  • Members
  • 11,937 posts

Posted 17 July 2014 - 12:17

Ne nameću oni nikome ništa. Rad u njihovim firmama je takav da se radi 20 sati kao što je u nekim drugim da se radi 8. Ne znam šta ti nije jasno?

 

Ne znam da li si odslusao ovog gore momka. On ne razgovara s covekom, nego vergla kao navijen, kao neki dobro programiran robot. Nije mi jasno zasto on to radi, iako mi je savrseno jasno zasto to rade oni ljudi iz pocetnog posta. Jos ako tako radi 20 casova, onda sigurno nece proci vise od dva meseca pre nego sto ga spakuju u ludaru. Nadalje mi nije jasno zasto bi neko drzao coveka 20 casova na takvom poslu, kad je logicnije da uzme petoricu, od kojih ce svaki raditi po 4 sata, taman onoliko koliko moze da se izdrzi u tom tempu. Poslodavca ce to isto kostati, pa i manje ako postoje neka pravila o placanju prekovremenog rada, ali oni izgleda preferiraju ovakve ljude-robote, koji se nikad ne zaustavljaju, i koje su sami stvorili "na sopstvenu sliku i priliku". Budi li ti to neke asocijacije?

I koji je uopste stos s tim da se radi 20 sati, kad radne snage ima koliko hoces, posebno mlade koja trazi svoju sansu? Zasto je pozeljniji model da jedna osoba radi 20 sati, nego da dve osobe rade svaka po 10, 4 osobe po pet sati, ili nesto slicno? Da nije mozda zato sto bi im u potonjem slucaju ostalo previse vremena da misle svojom glavom?



#20 Div

Div
  • Members
  • 7,752 posts

Posted 17 July 2014 - 12:20

Postoji neka anegdota, navodno radnik kod novog polodavca radi na normu, prebaci normu za 10%, dobije bonus, narednog meseca prebaci za 20%, dobije bonus, trećeg meseca prebaci normu za 50%, dobije bonus i otkaz. Obrazloženje, ne može čovek da postigne toliki efekat a da pritom ne ugrozi svoje zdravlje i bezbednost okoline kao i tehnička sredstva koja koristi. Poslodavac ne može da prihvati rizik da takvog radnika zadrži na poslu.

Verovatno da je priča izmišljena, ali da sam poslodavac postubio bih slično. Ne verujem u rezultate dvadesetočasovnog rada na duže staze, dan, dva,pet, u redu, preko toga postaje rizik veći od potencijalne koristi.



#21 melankolic

melankolic
  • Members
  • 25,300 posts

Posted 17 July 2014 - 12:25

Tebi su i hirurg, anesteziolog ili lekar u Hitnoj koji rade po 15 sati dnevno ispranog mozga. Nemoj da procenjuješ druge po sebi. Nemaš ti tog kapaciteta, a ni želje da radiš toliko. Zato ima ambicioznih ljudi koji će radom u jednoj takvoj firmi steći takve preporuke da mogu da se posle zaposle gde hoće. Ako je to cena nečijeg uspeha, nemam ništa protiv. Život je večita borba a još ako neko u toj borbi uživa onda je to prava stvar.

#22 melankolic

melankolic
  • Members
  • 25,300 posts

Posted 17 July 2014 - 12:28

Postoji neka anegdota, navodno radnik kod novog polodavca radi na normu, prebaci normu za 10%, dobije bonus, narednog meseca prebaci za 20%, dobije bonus, trećeg meseca prebaci normu za 50%, dobije bonus i otkaz. Obrazloženje, ne može čovek da postigne toliki efekat a da pritom ne ugrozi svoje zdravlje i bezbednost okoline kao i tehnička sredstva koja koristi. Poslodavac ne može da prihvati rizik da takvog radnika zadrži na poslu.
Verovatno da je priča izmišljena, ali da sam poslodavac postubio bih slično. Ne verujem u rezultate dvadesetočasovnog rada na duže staze, dan, dva,pet, u redu, preko toga postaje rizik veći od potencijalne koristi.

Ta anegdota je srpska stvarnost.
Samo u takvim zemljama se prebacivanja norme doživljava kao potencijalna opasnost i to ne po zaposlenog nego po njegove poslodavce. Sujeta poslodavaca u Srbiji im ne dozvoljava da njihovi zaposleni budu uspešniji od njih samih.

#23 Div

Div
  • Members
  • 7,752 posts

Posted 17 July 2014 - 12:32

Priča je upravo trebala da ilustruje postupak ozbiljnog poslodavca iz Nemačke. Zbog čega inače postoje i propisi o minimalnom dnevnom i nedeljnom odmoru. 



#24 yoyogi

yoyogi
  • Members
  • 6,418 posts

Posted 17 July 2014 - 12:58

Goldman Sachs, moj korisnik, veliki, bio kod njih 100 puta.

 

Nemilosrdna firma gde se lako izgori za 3 godine. Dok to traje, moze dosta para da se napakuje u kofere i nista vise nikad ne radi.

 

2007. su tamo sekretarice imale pola miliona godisnje, sa bonusima.

 

Bio je neki tip,  mrzi me da trazim, koga su otpustili iz GS, pa je napravio frku po medijima kako GS tretira klijente kao majmune. Jos je bio "Vice President".

Kod tih firmi koje uzgajaju pohlepu, ima toliko VP da je taj bio jedan od 8,000 VP-ja u GS. Isto i CitiBank  koja je imala, u jednom trenutku 22,000 programera (dvadesetdvehiljade), svi bili neko VP moodo. Ne IT osoblja nego bas programera.

 

Platu od 50 miliona dolara ne dodeljuje firma niti platni razredi. Dodeljuju je akcionari na svojim skupstinama. CEO moje firme ima 35 miliona.

Akcionarski pogled je: ako on (CEO) ne  uradi svoj posao, ostali nece imati  nikakav, na ulicu, pa i akcionarske investicije padaju u vodu.

 

Postovi Div-a i Villi su me ponukali da ovo napisem, koliko da ih pozdravim.



#25 vilhelmina

vilhelmina
  • Members
  • 11,937 posts

Posted 17 July 2014 - 13:01

Tebi su i hirurg, anesteziolog ili lekar u Hitnoj koji rade po 15 sati dnevno ispranog mozga.

 

Nije on ispranog mozga, nego iscedjenog poslednjeg atoma snage. Ne bih volela da mi takav spasava zivot, kao sto ne bih volela da me vozi najbolji sofer na svetu, koji "moze" da vozi 20 casova bez pauze i odmora. Hvala lepo.

Ni da sam poslodavac, nebih zaposljavala takve, pa da posle neduzne nosim na dusi.

 

Pozdrav za Yoyogija :) !



#26 yoyogi

yoyogi
  • Members
  • 6,418 posts

Posted 17 July 2014 - 13:06

Ono za norme na poslu: ako se norma prebacuje za vise od 10%, organizovano, konstantno, onda nije realna i treba je promeniti.

Sporadicno, prebacivanje od 5-10%, to je ono sto se ocekuje i tolerise.



#27 Nimrod

Nimrod
  • Members
  • 2,514 posts

Posted 17 July 2014 - 14:25

I mozete li? :) Da li neko radi nesto slicno? Kakva su iskustva?

Ja radim, slican posao, poslednjih 5 godina, nije mi svaka nedelja od 100 sati, ali desi se i to. I to se prezivi. 



#28 melankolic

melankolic
  • Members
  • 25,300 posts

Posted 17 July 2014 - 17:30

Nije on ispranog mozga, nego iscedjenog poslednjeg atoma snage. Ne bih volela da mi takav spasava zivot, kao sto ne bih volela da me vozi najbolji sofer na svetu, koji "moze" da vozi 20 casova bez pauze i odmora. Hvala lepo.

Ni da sam poslodavac, nebih zaposljavala takve, pa da posle neduzne nosim na dusi.

 

To što ti doživljavaš naporan rad kao "ceđenje poslednjeg atoma snage" više govori o tebi (kojoj je rad mučenje a ne zadovoljstvo odnosno neophodnost života) nego o poslovima u kojima se traži veliki napor i odricanja.

Nemoj suditi po sebi.

Meni je sasvim normalno da lekari naporno rade.

Zato zdravstveni radnici u Urgentnoj odnosno Hitnoj imaju beneficirani radni staž. Svaka greška se registruje i sankcioniše tako da nije tvoje da biraš šta ti se više sviđa.

Pošto nisi poslodavac, niti ćeš to biti sa takvim manjkom radnih navika i organizacionih sposobnosti, besmisleno je i govoriti o tome šta bi ti da si u toj poziciji. 



#29 Vjekoslav

Vjekoslav
  • Members
  • 11,278 posts

Posted 17 July 2014 - 18:23

To što ti doživljavaš naporan rad kao "ceđenje poslednjeg atoma snage" više govori o tebi (kojoj je rad mučenje a ne zadovoljstvo odnosno neophodnost života) nego o poslovima u kojima se traži veliki napor i odricanja.

Nemoj suditi po sebi.

Meni je sasvim normalno da lekari naporno rade.

Zato zdravstveni radnici u Urgentnoj odnosno Hitnoj imaju beneficirani radni staž. Svaka greška se registruje i sankcioniše tako da nije tvoje da biraš šta ti se više sviđa.

Pošto nisi poslodavac, niti ćeš to biti sa takvim manjkom radnih navika i organizacionih sposobnosti, besmisleno je i govoriti o tome šta bi ti da si u toj poziciji. 

 

rece tip sa 17 695 postova na ovom palanackom forumu, na kojem "urgentno dezura" 24/7/365, i ostade ziv. el ima jos koji "wannabe VIP" folirant da se javi iz dijasere, i progovori o "vlastitom iskustvu", "napornom radu", "visku radnih navika" i "organizacionih sposobnosti"?

 

...

 

I mozete li? :) Da li neko radi nesto slicno? Kakva su iskustva?

 

e bas si potrefio gdje ces se raspitati. ljudi koji rade 20 sati dnevno, i okrecu nekoliko milijuna dolara, imaju toliko slobodnog vremena da vise ovdje po cijele dane i samo cekaju da ti odgovaraju na takva pitanja.



#30 melankolic

melankolic
  • Members
  • 25,300 posts

Posted 17 July 2014 - 18:27

rece tip sa 17 695 postova na ovom palanackom forumu, na kojem "urgentno dezura" 24/7/365, i ostade ziv. el ima jos koji "wannabe VIP" folirant da se javi iz dijasere, i progovori o "vlastitom iskustvu", "napornom radu", "visku radnih navika" i "organizacionih sposobnosti"?

 

To šta ću da radim sa mojim slobodnim vremenom, moja je stvar.

Radim onoliko koliko se traži od moje struke.

Zbog tih koji su sve vreme zagledani u svoj regiJonalistički pupak sam ipak morao da uložim dodatni napor kako bi ih napustio i otišao u društvo koje ima daleko više razumevanja za (mukotrpan) rad.