Jump to content


Photo
- - - - -

Zar opet o Kisu


  • Please log in to reply
86 replies to this topic

#46 Nezajaz

Nezajaz
  • Members
  • 25 posts

Posted 20 July 2014 - 13:07

Nezajaz pise o potrebi da se sagovornik razume, I meni to spocitava. Promicu mu naravno ovakve lazi I podlosti od kojih su sacinjeni tvoji postovi.


Ne spočitavam, to je samo obrazloženje moje pozicije, ne i poziv na obostranu toleranciju. Nemojte da Vas moja "širokogrudnost" zavara: ona je samo metoda. Drugim rečima, radikalna negacija Vaših stavova neće mi pomoći da ih dobro razumem: ja se do njih probijam kako bi ih shvatio i "iskoristio", ako ni zbog čega drugo, onda da bih bolje razumeo sebe i sopstvene stavove (zbog toga je ta "širokogrudnost" pre sebičnost nego velikodušnost).

 

Evo sta je napisao Krleza Kisu: To vam je oluja u casi vode, nemojte se duriti kao pop Jocina frajla.

 

Ali je takođe rekao Matvejeviću, koji je stao u odbranu Kiša, da time neće ništa postići, rečima: "Previše su snažni".
 

Pekic, jedan od najvrenijih Kisovih prijatelja, sam priznaje da je samodramatizacija Danilova bila podignuta za jedan stepen vise.

 

Nije mi potpuno jasno šta znači da je "samodramatizacija" bila podignuta za jedan stepen više.
To bi značilo da je cela afera bila samo Kišova dramatizacija podignuta na nivo opštosti. A to nije ono što Pekić piše, već:

"Mislim da je žalosno kada jedan čovek takvih vrednosti ovo kaže. Ima istine u tome da je samodramatizacija Danilova podigla njegov slučaj na jedan stepen nešto veći od svojih pravih razmera, ali ovo što je rekao Radović za Danila graniči se pomalo sa jednom pakosnom inventivom, neću da kažem ništa više i dublje od toga." (a propos Radovićeve izjave o Kišu).
 

Potpuno si u pravu. Ali to je ista vrsta postojanja - ili cemo tek DOCI do te vrste postojanja - kakvo uzivaju Dobrica Cosic, Antonije Lule Isakovic i jos nekolicina rezimlija i laznih disidenata. Bilo je doduse i ranije takvih primera, nema tu nista novo pod suncem. Za razliku od letrija, ne sumnjam da je tebi poznat Matija Ban, koji je onomad u 19. veku zario i palio srpskom knjizevnom scenom uz pomoc svojih dvorskih veza i po kome se zove Banovo brdo u Beogradu. E taj Matija Ban je bio ono sto je u svom dobu postao Marko Ristic i sto bi Vasovic hteo da postane, samo da moze: merilo svih knjizevnih stvari i covek koji proganja PRAVE i talentovane pesnike i prozaiste. Medjutim, maltene odmah nakon svoje smrti je zaboravljen, danas ni 99% ovih sto zive na Banovom brdu nemaju pojma sto se ono tako zove, verovatno misle da je to opet po nekom Hrvatu.

 

I kao sto je oficijelne medije dok je bio ziv i dok je njegov sistem funkcionisao, Marko Ristic bio neupitan autoritet, a Crnjanski i Rastko nekakvi u najboljem slucaju marginalci, u najgorem izdajnici i neprijatelji naroda, ipak je vreme jasno pokazalo kakve su prave i cije mere. Tu nekako dolazimo i do nagovestaja odgovora na pitanje

 

 

Cini mi se da i to ima veze sa "dogadjanjem naroda" i provalom populizma i primitivizma u sve sfere zivota i kulture. U takvom okruzenju, Kis ne valja jer je zahtevan i elitisticki, Kundera, Kafka, Broh takodje ne valjaju, jerbo su nepodobni po nekom od palanackih kriterijuma. 


Imam utisak da je rasprava o Kišu od samog početka bila samo prividno na polju književne teorije. Ona je od početka bila sukob dveju koncepcija sveta i mi još uvek tu barijeru nismo prevazišli: ideološko-politički konstruktivizam i dalje dominira u diskursima o književnosti i zaključci se odatle prenose na polje literature. Zato smo i danas bez relevantne studije koja će se baviti Kišovom literaturom - kad kažem literaturom, mislim postupkom, prosedeom, tehnikom, uticajima itd. Ono što je za Pančića jedino smisleno u Vasovićevim zamerkama, za mene predstavlja monohroizam (moj Lompare!) kritičareve imaginacije koja ne uviđa mogućnost da Popin konj može da ima osam nogu, da pri svetlosti zalaska krava Narandža može biti "rumena kao višnja", da se Lenjin kod Krleže pojavljuje kao Fortinbras na kraju oktobarske balade (o objašnjenju ovog i ovakvih poređenja u prvom tomu već pominjane "Krležologije").
 

 

sve sto je Ristic napisao u toj sramnoj paskvili bilo odvratno, nemoralno i cist staljinizam. 


Da li je Ristić bio ograničen dogmatskim duhom? Svakako, ali je Marko Ristić takođe i onaj koji je branio dostojanstvo literature u vreme "Književnih svezaka", RAPP-ovskih teza o partijnosti literature, harkovske linije i Zogovićevog "Don Kihota na bombarderu" tj. u vreme levog diletantizma u književnosti. Marko Ristić se tada ukazuje kao izuzetak, iako ni u jednom trenutku neće napustiti teze o tendenciji u umetnosti. Po tom pitanju najviše je učinio Krleža, čija je samostalna pozicija u tom sukobu sasvim kontradiktorna: nedovoljno slobodan da prihvati autonomiju umetnosti, nedovoljno dogmatski da prihvati teze o tendenciji u njihovom "ortodoksnom" obliku. Taj Krležin "sintetički model" nastao je i nestao zajedno sa Krležom: "Da se Krleža kojim slučajem digne iz svoje mirogojske grobnice i pojavi u prostorijama Društva književnika Hrvatske (da o Francuskoj 7 i ne govorim, a da na Cankarjev dom i ne mislim), on bi od zaprepaštenja, bijesa i tuge ostao bez riječi, a onda bi 'uzeo iz džepa svoj buldog revolver, ispalio svih šest hitaca na (taj) Pariz' i vratio se tamo odakle je došao."

Ristić kaže da je izraz Crnjanskog za njega bio "veliki doživljaj poezije", a da su "jedinstvene, pevajuće strofe Stražilova ... neosporno najveći domet pesničkog stvaranja Crnjanskog". Ono što međutim nije prepoznao, jeste da je ovaj "lirik Itake postao lirik atake" (Krleža) tek privremeno. Crnjanski svoju poetičnost nije mogao da sakrije ni u svojim putopisima: tih tridesetih godina 'komesar' u Crnjanskom zamenio je jogija - to je tačna, ali neumesna konstatacija, pogotovo kada dolazi od strane Ristića koji je do kraja ostao na poziciji kestlerovskog "komesara".


  • 0

#47 letri

letri
  • Banned
  • 1,212 posts

Posted 20 July 2014 - 18:22

Ako je Krleza to stvarno rekao, pokazao se kao los prorok ( u toj stvari), jer su se ti previse snazni pokazali kao macji kasalj. Odnosno divlji su isterali pitome, I to nikome ne smeta, na pr. kao Vama Nezajaze,  kome ne smeta onakav odnos prema Deski, coveku za koga jos nije utvrdjeno da je ijednu losu rec rekao o Kisu. Gde je tu dostojanstvo diskusije ? Pobedili su oni koji o tome nisu vodili racuna. Vi se jos sad zalite da je polemika prividno bila na polju knjizevne teorije.Lazne su te suze koje lijete, jer svojom ravnodusnoscu prema uvredama , gazite dostojanstvo diskussije, a to se radi samo u ime ideologije , " u ime razloga vecih od zivota". Kako da tece polemika u senci onoga od cega se pita ne pravi.


  • 0

#48 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 20 July 2014 - 20:52

Nezajaz pise o potrebi da se sagovornik razume, I meni to spocitava. Promicu mu naravno ovakve lazi I podlosti od kojih su sacinjeni tvoji postovi.

Kao sto mu promicu i tvoje insinuacije poput one o alkoholizmu sagovornika. Tad te nije nesto brinula potreba da se sagovornik razume, a licemeru?

 

 

Kao na pr. da ja ne znam ko je bio Marko Ristic u trenutku dok je pisao " Tri mrtva pesnika". To sam istakao kao primer progona,

Laz na laz. Ti si to istakao kao primer sukoba oko koga se nije podigla velika frka. Umesto da objasnis kako se velika frka oko toga NIJE NI MOGLA PODICI. Tipicna demagoska taktika. 

 

 

 

ima toga jos , na pr. Djilasova kritika Isidore Sekulic.  Ovo Kisovo se ni po jednom kriterijumu ne moze nazvati progonom, " ratom protiv mrtvog pesnika' ( koliko je pesnik toliko je I progon).

Prvo, Kis jeste bio pesnik, jer napisao neke originalne pesme, takodje je prevodio poeziju, a nadasve njegova dela su sva vrlo poeticna, tako da ako moze Vasovic za tebe da bude esejista, kriticar i filozof, Kis ima BAR PODJEDNAKO pravo da bude smatran pesnikom.

 

Drugo, ako se akcija koju pokrece knjizevni kum imafijas Jeremic uz sadejstvo ljudi iz najblize okoline Draze Markovica i drugih vodecih politicara tog doba ne smatra progonom, onda ti imas potpuno pogresnu i nakaradnu predstavu o odnosu snaga u to doba.

 

 

Evo sta je napisao Krleza Kisu: To vam je oluja u casi vode, nemojte se duriti kao pop Jocina frajla.

Sta je Vasovic pisao o Krlezi? Ne secas se? Pa obnovi gradivo.

 

 

Pekic, jedan od najvrenijih Kisovih prijatelja, sam priznaje da je samodramatizacija Danilova bila podignuta za jedan stepen vise.

Za jedan stepen vise - od cega tacno? Dakle od neceg sto je realno. A kako je doslo do tog realnog stepena dramatike? 

 

 

Kis je bio izrazito paranoican, glumljeno ili stvarno, ne znam. U Vasovicevoj knjizi postoji nekoliko primera( svi su preuzeti iz secanja drugih ljudi). Ta paranoicnost  je prilicno cest slucaj kod umetnika( Crnjanski je bio slican ), oni na neki nacin imaju pravo na to, kao ljudi povisene imaginacije. Ali postoji realnost I zdrav pogled ljudi sa strane.

Hahahahaha, antisemitski nacionalista Vasovic je dakle olicenje "zdravog pogleda ljudi sa strane"???? :rotflmao:  :rotflmao:  :rotflmao:


  • 2

#49 letri

letri
  • Banned
  • 1,212 posts

Posted 21 July 2014 - 17:03

To o alkoholizmu sagovornika je doslo posle dosta insinuacija tebe I tvoje grupe. A I nije napisano u aroganciji vec u rezignaciji, prvo zato sto stalno slajfujes u razumevanju napisanog, a posle sto postoje karakteri kao tvoj, koji su spremni da lazu ubedjujuci I sebe I druge da to rade u samoodbrani, I optuzujuci druge da lazu, koristeci tu veliku rec za neke bezvezne situacije. Tebi nije nikakav problem da kazes da je Vasovic omiljeni pisac Legije na pr.

Tebi nije problem da upotrebis rec laz da bi me diskvalifikovao u pogledu progona Crnjanskog I Petrovica od strane Marka Ristica. Sve sa nekim levim, maloumnim obrazlozenjem. Ja nemam nikakvog razloga da cuvam Marka Ristica, mozda bi pre to mogao da radi Kis, I njegovi ljubitelji zbog veze Ristic- Krleza.

Ali nije se sa tobom zezati. Ti posedujes informacije od strateskog znacaja, kao na pr. zasto se Banovo brdo tako zove. Uveren sam da posedujes slicna znanja I u pogledu Novog Beograda. A uveren sam, jer sam odusevljen sto si proniknuo u zablude onih koji sasvim pogresno misle da se Banovo brdo tako zove zbog nekog hrvatskog bana.

Ja napisem sta je Krleza napisao Kisu, ti odgovaras pitanjem " sta je Vasovic pisao o Krlezi". Zaista me zanima misaoni proces koji te dovede do odluke da tako nesto napises, sta ti to daje samopuzdanje I uverenje da si napisao nesto smisleno.

Po tebi je Kis pesnik jer je napisao nekoliko pesama. Koliko znam nema nijednu zbirku. to sto je prevodio poeziju apsolutno nije dovoljno da ga se nazove pesnikom. A tek to o poeticnosti njegovih dela mozes da okacis macku o rep. Sa druge strane Vasovic jeste I esejista I kriticar, objavio je cetiri knjige u tom knjizevnom rodu.

Tebi naravno nece biti problem da nastavis da pises kao da sad nisi uhvacen u pisanju besmislica.

A nece ti biti problem, jer je eticnost labilna kategorija kod Kisa I njegovih ljubitelja. Tako da tu nije nikakav problem da se udje u polemiku psujuci, stavljajuci drugu stranu u nemogucu situaciju ako nece da psuje, kao sto se desilo Zanu Deska. Sve to naravno sa specificnim osecajem za fer borbu, pod geslom sto na jednog, sluzeci se falsifikatima.


  • 0

#50 letri

letri
  • Banned
  • 1,212 posts

Posted 21 October 2014 - 11:40

http://www.vreme.rs/....php?id=1236089

 

Vreme, novi broj, intervju Vladete Jankovica, izmedju ostalog i crtica o nasem junaku, laznom caru Kisu.

 

" Kiš je ljude nekako počinjao da deli na one koji su ga tada podržali i na one koji nisu.

Sredinom osamdesetih, prethodno obezbedivši saglasnost nadležnih, kao šef Katedre za opštu književnost i teoriju književnosti sastao sam se sa Kišom i sa punim pokrićem mu predložio da, kao profesor po pozivu u rangu redovnog profesora, dođe na naš fakultet i drži časove kada hoće, koliko hoće i o čemu hoće.

Koje godine?

Negde 1985, čini mi se. Izgleda da je već bio bolestan.

"Daj da razmislim", rekao mi je.

Kad smo se nekoliko dana kasnije sastali, odbio je moj predlog.

"Osim Nikole Miloševića, niko me od vas sa Katedre nije podržao", rekao je.

Što, inače, nije bilo tačno. Ali, hajde… Možda samo nismo bili dovoljno glasni.

"To je zato", nastavio je Kiš – a navodim ga od reči do reči, "što vi u stvari ne volite Jevreje."

Govorio je "vi"; nije pomenuo nikoga pojedinačno. Bio sam ozbiljno potresen tako nepravednom optužbom.

Šta ste rekli?

Ništa. Ne zato što sam bio ljut, već zato što mi se učinilo da bi posle toga bilo besmisleno nastaviti ozbiljan razgovor. Pored toga, bio sam svestan da briljantni ljudi uopšte znaju da budu opsesivni."


  • 0

#51 Mama_mia

Mama_mia
  • Members
  • 4,639 posts

Posted 21 October 2014 - 14:13

neobicno zanimljivo :lol:

 

posebno ovo:


"To je zato", nastavio je Kiš – a navodim ga od reči do reči, "što vi u stvari ne volite Jevreje."

 

Koliko je Danilo Kiš držao do svog jevrejskog porijekla?

Ne preterano. Iako po ocu Jevrejin, a po majci Crnogorac, Kiš nije voleo da ga svrstavaju u “jevrejske pisce”. Umesto toga, često je govorio da pripada “bratstvu pisaca”.

“Ako te svrstaju među jevrejske pisce, u literaturi kojoj jezički pripadaš automatski dobijaš status gosta”, govorio je. “A svakoga od nas suštinski određuje jezik kojim pišemo”.

http://pescanik.net/...david-intervju/

 

 

...inace, danilo kis nije bio jevrejin po jevrejskom zakonu,

a bio je jew samo po zakonima nacista i drugih antisemita.


  • 0

#52 letri

letri
  • Banned
  • 1,212 posts

Posted 22 October 2014 - 13:34

Ja ne vidim da si linkom i citatom bilo sta demantovala.  

 

Filip David cak i potvrdjuje Jankovicevu crticu o Kisu kao nezgodnom karakteru, sto naravno nema veze sa knjizevnim kvalitetom.


  • 0

#53 Mama_mia

Mama_mia
  • Members
  • 4,639 posts

Posted 22 October 2014 - 14:33

...nisam ni svracala da bih demantovala, sta da demantujem?

 

napisala sam da nije isticao svoje jevrejstvo i cudi me zasto je to prepricano bez obzira da li je to rekao sam kis u nekom za njega smornom trenutku

 

A nezgodan karakter ima svako ko je bolestan i lose se oseca par godina pre smrti...cak i da nije bilo tako,

 

ne mozes da imas zgodan karakter a da pises o cemu pise kis ili neko ko pise jer to mora da radi inace umire.


  • 0

#54 BasCelik

BasCelik
  • Members
  • 1,975 posts

Posted 05 November 2014 - 20:54

Po tebi je Kis pesnik jer je napisao nekoliko pesama. Koliko znam nema nijednu zbirku. to sto je prevodio poeziju apsolutno nije dovoljno da ga se nazove pesnikom. A tek to o poeticnosti njegovih dela mozes da okacis macku o rep. 

 

Pa dobro, ni sam Kiš sebe nije nazivao pesnikom, tj. tvrdio je za sebe da je "propali pesnik", sa izvesnom dozom humora.

 

Ali onaj, koji tvrdi da "poetičnost njegovih dela možeš da okačiš mačku o rep", prosto mora biti totalno gluv, ne samo za poetiku, već i za literaturu uopšte.

 

Pa, zaboga, da li ti zaista tvrdiš da Kišova proza nije poetična?


Edited by BasCelik, 05 November 2014 - 20:56.

  • 1

#55 letri

letri
  • Banned
  • 1,212 posts

Posted 06 November 2014 - 18:35

To da li je njegova proza poeticna je stvar tumacenja( njegova ranija dela svakako jesu poeticna, sto opet nije kvalitativna odrednica), a to da li je Kis pesnik je cinjenica, Kis nije pesnik.


  • 0

#56 letri

letri
  • Banned
  • 1,212 posts

Posted 02 February 2016 - 20:01

http://nebojsa-vasov...кеипортрети.pdf

 

Ohoho, prava senzacija, nova knjiga Nebojse Vasovica, ' Polemike i portreti', na kraju knjige bavi se i nasom 'malom forumskom polemikom', direktno komentarisuci 'ugladjeni i argumentovani' nastup naseg vrlog forumskog kolege. :rotflmao:


  • 0

#57 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 03 February 2016 - 01:47

http://nebojsa-vasov...кеипортрети.pdf

 

Ohoho, prava senzacija, nova knjiga Nebojse Vasovica, ' Polemike i portreti', na kraju knjige bavi se i nasom 'malom forumskom polemikom', direktno komentarisuci 'ugladjeni i argumentovani' nastup naseg vrlog forumskog kolege. :rotflmao:

Ahahahaha, sta je bilo, ovaj put mu cak ni pijani Milichko nije hteo da objavi nepismene skrabotine i bulaznjenja, zato idemo iz Vankuvera u Leskovac... ne uspevam doduse da pronadjem da li jos uvek apostrofira Dragoslava MihaJlovica, kao njegov voljeni Broz... :lol+: Jel nam se iznervirao siroti mali knjizevni Legija, jel mu ustreptalo citavo njegovo antisemitsko bice? Ako, ako, samo tako i treba, nastavicemo, a on nek nastavi da isporucuje svoje knjizevne fekalije, samo da nam je dobrog zdravlja i materijalnog sra, ovaj, stanja, jer za neka vazi ona drevna Heraklitova: dabogda mu ne ponestalo blaga, da bi stalno na videlo izlazile sve njegove nepodopstine. 

 

Ukratko, kreten ostaje kreten.


Edited by Schrodinger, 03 February 2016 - 02:32.

  • 4

#58 letri

letri
  • Banned
  • 1,212 posts

Posted 03 February 2016 - 13:25

Cekamo sledecu knjigu, ti si sad ipak njegov knjizevni lik. :lol+:


  • 0

#59 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 03 February 2016 - 14:20

Cekamo sledecu knjigu, ti si sad ipak njegov knjizevni lik. :lol+:

Otprilike isto kao sto cekamo i Legijinu sledecu knjigu, s tim sto pesnicki Legija iz Kanade ipak ne uspeva da nadje profitabilnog izdavaca zbog "zavere" protiv sebe. Vazno je da nam je odbranio svog kuma i bosa Lompara...jel ti bilo nesto toplo oko srca, Milisavljevicu? Raznezio si se sigurno identicno kao oni Kishovi knjizevni antisemitski zlocinci i udbasi/Ohranasi kad naidju na protokole sionskih mudraca, zar ne?


Edited by Schrodinger, 03 February 2016 - 14:23.

  • 3

#60 letri

letri
  • Banned
  • 1,212 posts

Posted 03 February 2016 - 20:51

Sta fali Ohranasima? Pusti teroristicku propagandu, bar bi ti, kao antiboljsevik, trebalo da budes imun na to, ako Kis vec nije bio.

 

Pa su mu teroristi pozitivn,i a borci protiv njih najveci negativci. Zamisli da neko napise knjigu koju nazove po najpozitivnijem liku, krvolocnom Osami, a najnegativniji bude na pr. sef CIA, ili sef tima koji je uhvatio Bin Ladena.


  • 0