Jump to content


Photo
- - - - -

Estonija


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
33 replies to this topic

#1 coyotes

coyotes
  • Members
  • 5 posts

Posted 30 June 2014 - 19:50

Vidim da ne postoji topic o ovoj drzavi, ali nadam se da na forumu ima nekog ko moze da mi da informacije iz prve ruke. Naime, bio sam prosle godine u Talinu na nekoliko dana i odusevio sam se gradom, skroz je po mom ukusu i od tada mi je Estonija na prvom mestu za emigraciju (do tada je bila Argentina ;)

 

Sada, moguce je da sam ja stekao pogresan utisak za tih nekoliko dana kao "turista". Ljudi su bili ljubazni, doduse, uglavnom sam pitao mladje ljude kada mi je trebalo nesto, svi su znali engleski jezik i svi su se potrudili da mi pomognu. Ali, kako se zaista tamo zivi? Koliko bi mi novca trebalo mesecno, recimo da iznajmim stan, platim internet, da imam sta da jedem? :D  Kolike su prosecne plate? Koliko je tesko uopste dobiti papire?



#2 vilhelmina

vilhelmina
  • Members
  • 11,937 posts

Posted 30 June 2014 - 20:18

I u najgoroj zemlji na svetu tebi moze biti odlicno ako imas dobar posao. Prosecnu platu mozes da izguglujes na netu, kao i prosecne cene zivota  i nacin dobijanja papira. Nadji ti prvo posao, sve ostalo ce ti gazda objasniti.



#3 mrd

mrd
  • Members
  • 18,143 posts

Posted 01 July 2014 - 01:32

I u najgoroj zemlji na svetu tebi moze biti odlicno ako imas dobar posao. Prosecnu platu mozes da izguglujes na netu, kao i prosecne cene zivota  i nacin dobijanja papira. Nadji ti prvo posao, sve ostalo ce ti gazda objasniti.

Najgoru zemlju na svetu ne moras da trazis, ako zivis u Srbiji, tu si. Inace nije vazno koliko ti zaradjujes, vec koliko svi ostali oko tebe zaradjuju. Ako si ti onaj koji ima najvise, bices sam. Ako si onaj koji ima najmanje, opet ces biti sam. Samo ako su tvoja standardna ocekivanja ista kao i standard drugih oko tebe bices zadovoljan.

Sto se Estonije tice ne mogu da pomognem, ali je najvaznije da zivis tamo gde neces biti golja i gde ces moci da sebi priustis ono sto i drugi.


Edited by mrd, 01 July 2014 - 01:33.


#4 coyotes

coyotes
  • Members
  • 5 posts

Posted 01 July 2014 - 02:03

Hvala ;) Nadam se da ce se javiti i neko ko zivi ili je ziveo u Estoniji, ipak je najbolje procitati iskustva ljudi sa lica mesta...



#5 angelia

angelia
  • Members
  • 15,569 posts

Posted 02 July 2014 - 00:24

Hvala ;) Nadam se da ce se javiti i neko ko zivi ili je ziveo u Estoniji, ipak je najbolje procitati iskustva ljudi sa lica mesta...

Volela bih da dobijes odgovor, ali jos nisam videla nekog na 4umu da je pomenuo da zivi u Estoniji. Probaj malo sire, internet i sl.



#6 vinohrady

vinohrady
  • Members
  • 15 posts

Posted 04 July 2014 - 19:12

pre nego sam se odlučio za Češku, razmatrao sam to, ima malo informacija, ali google je čudo, samo malo upornosti...počni sa internations.org, tu ćeš naći strance koji žive u Tallinu..jezik je težak, srodan finskom, ali još malo teži...druge 2 baltičke zemlje su možda i interesantnije, jezik je lakši...puno sreće!



#7 coyotes

coyotes
  • Members
  • 5 posts

Posted 07 July 2014 - 15:12

Angelia i Vinohrady, hvala vam najlepse :)

#8 angelia

angelia
  • Members
  • 15,569 posts

Posted 10 July 2014 - 08:02

Angelia i Vinohrady, hvala vam najlepse :)

Nije bila neka pomoc, nazalost 



#9 sreta-steta

sreta-steta
  • Members
  • 291 posts

Posted 10 July 2014 - 10:06

Evo jos jedan beskoristan post. Radim dosta sa Litvancima, a imao sam jednom i kolegu Estonca. Ja te ljude obozavam, jako prijatni za druzenje svih vrsta (pogotovo pice) i imaju onu neku Slovensku crtu pa su ti odmah bliski na prvu loptu. Medjutim, ono sto je isplivalo posle nekog vremena je prilicna... zatucanost. Bila je neka rasprava o tome da li treba imena ulica da budu u nekim delovima zemlje na Poljskom zajedno na Litvanskom. Svi koji su bili u drustvu su pali u toliku vatru zasto je to najgora ideja ikada da je to bilo neverovatno. Islo je sve dotle do razrade masonskih planova da se uniste sve balticke zemlje, a to guraju Poljaci i Rusi. 

Sve u svemu...to je mala zemlja, ono sto je za ocekivati na takvom mestu je izvestan nivo ksenofobije. Ali opet, biras sam sebi drustvo, pa mozes i da ne primetis to. Sta znam, ja bih uvek birao vecu sredinu za emigraciju, ako ti vec lezi taj sever, verujem da je Finska/Svedska/Norveska bolji izbor i po pitanju standarda i zivota. Mozda cak i Poljska. 

Place, samo cu reci da te kolege rade za oko 2500eur neto i da je to super dovoljno za zivot sa porodicom gde zena ne radi. Sad cene stanova kao sto ti je napisano gore mogu da se izguglaju, mada prva stvar je naci posao. 



#10 vilhelmina

vilhelmina
  • Members
  • 11,937 posts

Posted 10 July 2014 - 11:20


Place, samo cu reci da te kolege rade za oko 2500eur neto i da je to super dovoljno za zivot sa porodicom gde zena ne radi. Sad cene stanova kao sto ti je napisano gore mogu da se izguglaju, mada prva stvar je naci posao. 

 

I prosecna plata moze da se izgugla. Ona je u Litvaniji oko 3 puta manja od toga sto zaradjuju tvoje kolege, a u Estoniji i  Letoniji 5 puta manja. Naravno da se s tri ili pet prosecnih plata moze svuda dobro ziveti.

U Estoniji je najmanja nezaposlenost (oko 8,5%), dok je u ostale dve veca (oko 12%).

Tipicno je za sve tri zemlje da su troskovi zivota relativno niski, tj njihov odnos prema prosecnim platama, a sve to u poredjenju s drugim EU zemljama. Dakle, i mnogo manja plata od pomenute bi bila dovoljna za pristojan zivot, pod uslovom da se ima posao.

Inace, plata od 2500 eura neto je vise nego dovoljna za pristojan zivot porodice u kojoj zena ne radi cak i u mnogo skupljoj Svedskoj.

 

Evo jednog sajta za trazenje stana u Litvaniji, na engleskom, cisto da se stekne uvid - link.

Evo i jednog za Estoniju, ali taj je izgleda vise za krace, turisticke boravke - link.



#11 sreta-steta

sreta-steta
  • Members
  • 291 posts

Posted 10 July 2014 - 11:39

pa ne znam bas da li bi se onda zaputio u emigraciju na osnovu tih podataka. 2500eur za 4 clanu porodicu...to nije nestvarno mnogo ni za srbiju. Za Slovacku mogu da kazem iz prve ruke: to je plata koja omogucava prilicno opusten zivot, ali ako oduzmes 600eur koliko ti treba za stan, ostaje 1900 kojih za 4 clana porodice nikako ne bih nazvao preteranim. 

A druga stvar, ovde postoje ogromne razlike u zivotu istocnih delova i Bratislave, pa je zivot na krajnjem istoku vise nego duplo jeftiniji nego u Bratislavi. 

E sad, ne znam kako je u Svedskoj, ali da se zaputim sa porodicom u jednu od najskupljih zemalja na svetu sa 2500.... ne znam bas. 



#12 vilhelmina

vilhelmina
  • Members
  • 11,937 posts

Posted 10 July 2014 - 13:45

pa ne znam bas da li bi se onda zaputio u emigraciju na osnovu tih podataka. 2500eur za 4 clanu porodicu...to nije nestvarno mnogo ni za srbiju. Za Slovacku mogu da kazem iz prve ruke: to je plata koja omogucava prilicno opusten zivot, ali ako oduzmes 600eur koliko ti treba za stan, ostaje 1900 kojih za 4 clana porodice nikako ne bih nazvao preteranim. 

A druga stvar, ovde postoje ogromne razlike u zivotu istocnih delova i Bratislave, pa je zivot na krajnjem istoku vise nego duplo jeftiniji nego u Bratislavi. 

E sad, ne znam kako je u Svedskoj, ali da se zaputim sa porodicom u jednu od najskupljih zemalja na svetu sa 2500.... ne znam bas. 

 

Svedska je malo specificna jer svako dete ima decji dodatak (po 120 evra), a studenti dobijaju kredit, dakle skolovanje nije roditeljska briga. 2500 eura je ono sto u swe ostaje kao neto od prosecne plate ako je racunas kao aritmeticku sredinu svih plata, a to je daleko vise od onog sto je stvarna srednja plata, dakle medijana svih plata. Ili ovako: 2500 evra je neto plata direktora skole, a on naravno da moze da izdrzava porodicu, i to opusteno. Poredjenja radi, neto plata medicinske sestre (one s tri godine fakulteta) je 1800 evra, sestre sa srednjom skolom 1400 evra, nastavnika u osnovnoj 1700 (4 i po godine studija!), u srednjoj 1900, IT-tehnicara 1800, onog s visim obrazovanjem 2000, onog na sefovskoj poziciji u IT-bransi oko 3000, isto koliko i plata lekara s desetak godina iskustva.....

Za stan se ovde moze racunati sa 600 evra izvan regiona tri velika grada; u njima bar 800. Medjutim, u to su ukljucene sve rezije, pa ostaje hrana i ostalo sto nije pobrojano. Za sve to 1700 evra je vise nego dovoljno cetvoroclanoj porodici, jer u startu treba dodati i onih 200 evra decjeg dodatka, pa je to vec 1900.

Meni stvarno nije najjasnija ova tvoja racunica. Cak i na ovoj listi (a posto je radjena na osnovu aritmeticke sredine mislim da pokazuje malo nerealno visoke iznose) samo 4 evropske zemlje imaju prosecnu platu iznad 2500 eura (Luksemburg, Lihtenstajn, Svajcarska i Norveska). Za Slovacku npr daje iznos od 680 evra neto mesecno. Da li je moguce da su tamo za opusten zivot porodice neophodne cak cetiri prosecne plate?

 

Edit: Zivot u Stockholmu je generalno jeftiniji nego u manjim gradovima, jer postoji veci izbor prodavnica hrane, odece i sl, cesci su popusti itd. E sad, u velikim gradovima postoje i fancy restorani i druga mesta koja coveka mame da odresi kesu, ali posto govorimo o zivotu porodice, najbitnija stavka su ipak svakodnevni troskovi. Oni su ustvari najveci u gradovima udaljenim od velikih centara, sto je i prilicno logicno.


Edited by vilhelmina, 10 July 2014 - 13:49.


#13 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 10 July 2014 - 14:51

Inace, plata od 2500 eura neto je vise nego dovoljna za pristojan zivot porodice u kojoj zena ne radi cak i u mnogo skupljoj Svedskoj.

Zavisi od koncepta "pristojnog zivota". Uopste nisu u pitanju skupi restorani i druge gluposti koje pominjes u narednom postu. Stvar je, na primer, u pitanju koliko cesto deca (a i roditelji) u 4-porodici sa 2500e ukupnim primanjima mogu da odu u pozoriste? I koliko puta godisnje mogu da otputuju negde da bi videli i nesto drugo od svoja 4 zida plus skola? I mogu li da imaju laptop? Sto nije nikakav luksuz, nego upravo definicija pristojnog zivota u 21. veku u Evropi. 



#14 sreta-steta

sreta-steta
  • Members
  • 291 posts

Posted 10 July 2014 - 15:09

Schrodinger je ubo poentu. Recimo da je cena stana nesto sto je fiksno: 70ak kvm je oko 600eur. Moj izbor je bio da idemo u englesko obdeniste pa je to jos 700eur za dvoje dece. E sad... ja ne pricam o nekom statijaznam luksuzu, ali vikend skijanje na semeringu nas izadje oko 250e.
Sad... neko ce to shvatiti kao luksuz ali meni je ovo nesto sto ocekujem od odlaska preko.
Sto se tice proseka to je mnogo z...bas zbog onih razlika isrltok zapad. A negde sam citao da je y bratislavi prosek oko 1200

#15 vilhelmina

vilhelmina
  • Members
  • 11,937 posts

Posted 10 July 2014 - 16:11

Pristojan zivot je pre svega licna stvar. Za nekoga to moze podrazumevati stvari koje za neke druge predstavljaju luksuz, dok ce za nekog treceg to isto biti golo prezivljavanje. Dakle, stvar je navika, ocekivanja itd.

 

Medjutim, prosecna plata u ekonomski razvijenoj zemlji kao sto je Svedska svakako mora da obezbedi prosecan zivot prosecne porodice, i taj zivot se ne moze oznaciti drugacije neko kao pristojan. Prosecna svedska porodica posecuje pozorista, bioskope i restorane, zivi u dobrim uslovima (laptop i sopstvena soba po glavi skolarca, kvalitetna ishrana, svi uslovi za odrzavanje higijene...), ide preko godine na krace izlete i jednom godisnje na duze putovanje, ili dva puta godisnje na kraca (ogranicavajuci faktor su i radne obaveze, godisnji odmor i to). Da nije tako, Svedska se ne bi razlikovala od Srbije, zar ne? O kakvom svedskom standardu bi uopste pricali ako bi za pristojan zivot porodice bile potrebne cetiri prosecne plate :blink: ?

 

Doduse, u svedski standard spada i to da supruga radi (cesto krace radno vreme, ali ipak nije domacica), kao i to da deca idu u obicne vrtice i skole, gde im je sve obezbedjeno ukljucujuci i rucak, sve besplatno. Takodjer i to da su mnoge decje aktivnosti subvencionirane, a putovanja toliki izbor i takvih cena da zaista niko ne mora da ostane bez letovanja i/ili zimovanja.

 

Dakle, uopste se ne radi o prezivljavanju, vec o po svim kriterijumima pristojnom zivotu, s jednom prosecnom platom u cetvoroclanoj porodici. Doduse, vazno je napomenuti da govorim o prosecnoj plati s one gore liste, dakle onoj racunatoj na bazi aritmeticke sredine svih plata, koja za svedsku iznosi 2200 evra neto mesecno. Veci deo zaposlenih se nalazi ispod tog proseka (zato uvek naglasavam da je medijana prava mera standarda; ona je ovde oko 1600 eura), ali ljudi to resavaju tako sto oboje rade, a ako to iz bilo kog razloga nije moguce, onda skromnije zive. No i taj skromniji zivot nije "nepristojan", vec obicno iskljucuje posete restoranima, i trazi malo vise discipline oko sitnog troskarenja. Pozoriste u tom slucaju nece biti svake nedelje, vec svakog meseca, a putovanja ce biti na manje egzoticne destinacije. Medjutim, i dalje ce to biti pristojan zivot, sa svim sto to znaci po svedskim kriterijima, a oni nisu niski.

 

Definitivno, plata od 2500 evra neto je za svedske prilike veoma dobra, iznadprosecna plata. Prosecna je 2200 eura i to je svrstava na deveto mesto od 46 zemalja na evropskom kontinentu. Ne znam gde je po troskovima zivota, ali sigurno nije medju jeftinijima.

Nikada mi nece biti jasna ta u Srbiji toliko izrazena potreba da se sve preuvelicava do granica ludosti. Sta neko ima od toga da veruje da se u razvijenim zapadnim zemljama barata sumama od vise hiljada evra mesecno, kad se prosecne plate u tim zemljama krecu izmedju 2000 i 2500 evra neto? Nece valjda neko da tvrdi da se u ovim zemljama ne moze pristojno ziveti s prosecnom platom? Pa to bi valjda znacilo da prosecan Nemac ne moze u pozoriste i na letovanje, zato sto zaradjuje svega 2054 eura mesecno? Znaci, prosecan Nemac ne moze pristojno da zivi?

Ljudi, sidjite malo na zemlju :) .