Jump to content


Photo
* * * * - 1 votes

Uloga NATO


  • Please log in to reply
1970 replies to this topic

#1936 helmet

helmet
  • Members
  • 3,303 posts

Posted 23 November 2016 - 19:00

@ironside

 

Nisam govorio da bi se EU odrekla takvog saveznika vec u slucaju da Tramp slucajno obistini obecanje iz kampanje i smanji izdatke za vojsku a samim tim i za NATO. Znaci u tom slucaju bi EU morala da htela ne htela oformi neki svoj vojni savez sto meni izuzetno zanimljivo zvuci jer mislim da bi to doprinelo kompaktnosti EU. A ovo upravo govorim zbog EU nejedinstva po mnogim pitanjima i zbog cesto neusaglasene spoljne politike. Sto se tice Rusije i KIne, samo lud covek moze pomisliti da bi EU mogla da sklapa neke saveze sa ovim zemljama narocito sa Kinom, to je jednostavno nespojivo, ne, ja samo kazem da meni izuzetno zanimljivo zvuci ta prica da, u slucaju slabljena NATO-a, EU pokrene neki svoj projekat.

 

Koliko je ovo realno ne znam, licno mislim da Tramp nece ostvariti nista iz predizborne kampanje, vec ce mozda proterati ponekog Meksikanca i mozda pojacati kontrolu granice itd, a sto se tice ostatka price mislim da ni sam nije bio svestan sta govori. Uglavnom meni je njegov izbor zanimljiv iz drugog razloga, a to je narastujuce belacko nezadovoljstvo u SAD jer da se ne lazemo, belci su masovno izasli na izbore i pogurali Trampa, bice izuzetno zanimljivo koliko ce SAD skrenuti sa dosadasnjeg kursa u spoljnoj politici ukljucujuci i NATO.


Edited by helmet, 23 November 2016 - 19:03.

  • 0

#1937 melankolic

melankolic
  • Members
  • 25,300 posts

Posted 23 November 2016 - 19:18

... bice izuzetno zanimljivo koliko ce SAD skrenuti sa dosadasnjeg kursa u spoljnoj politici ukljucujuci i NATO.

 

Da nas ne mažeš više, tebe najviše zbog Rusije zanima da USA skrene sa dosadašnjeg kursa jer bi tako baltičke zemlje prve bile na redu što se tiče osvajanja od strane Rusije.

Uzimam u obzir i činjenicu da je upravo najviše američkih vojnika sa sve raketnim štitom raspoređeno duž granica sa Rusijom.

Tu nikakva EU vojska ne bi stigla da uputi ni jednoglasnu protestnu notu a kamoli da interveniše.


Edited by melankolic, 23 November 2016 - 19:21.

  • 2

#1938 Kinik

Kinik
  • Members
  • 43,426 posts

Posted 23 November 2016 - 19:34

...

 

Dirljiva je i njanjava ta sVrBovska zelja da Trumpetala predstave kao putljerovog 'potrcka'.

:ajme:

Budjenje iz sna ce biti bolno, kao i obicno.

 

Jedan 'osebujan' lik u kremlju, i jedan 'osebujan' lik u Beloj kuci.

 

Zar neko zaista veruje da ce Trumpetalo da ponizi 'americki velicinu' i ide niz dlaku jednom nelecenom ludaku?

:frust:

 

...


  • 1

#1939 darth bane

darth bane
  • Members
  • 7,311 posts

Posted 23 November 2016 - 23:01

Doduse, teoretski moze da napravi "dil" sa degenerikom , nesto u smislu podele interesnih sfera. Tada bi balticke zemlje a bogami i Poljska prve dosle na udaru. Naravno trazili bi neki izgovor tipa ugrozenosti ruske manjine u tim zemljama. Preostaje jedino nadati se da ce uticaj Trumpa bii veoma ogranicen, pa cak ocekujem i njegovo smenjivanje pre isteka mandata, recimo za jedno dve godine. 


  • 0

#1940 bresson

bresson
  • Members
  • 375 posts

Posted 23 November 2016 - 23:38

...

Dirljiva je i njanjava ta sVrBovska zelja da Trumpetala predstave kao putljerovog 'potrcka'.
:ajme:
Budjenje iz sna ce biti bolno, kao i obicno.

Jedan 'osebujan' lik u kremlju, i jedan 'osebujan' lik u Beloj kuci.

Zar neko zaista veruje da ce Trumpetalo da ponizi 'americki velicinu' i ide niz dlaku jednom nelecenom ludaku?
:frust:

...


Pazi, obojica su poremeceni. Tramp je psihoticni narcis, a Putin je paranoidni sizofrenik. Ne bi me cudilo da nadju zajednicki jezik. Ja se uopste ne bih zezao.

Jezivo je videti jednu takvu rasisticku budaletinu na celu USA, koja je u prethodnim vremenima bila stub normalnosti
  • 0

#1941 Kinik

Kinik
  • Members
  • 43,426 posts

Posted 23 November 2016 - 23:42

...

 

... 

 

 

Pricinja ti se.

;)

 

...


  • 0

#1942 kirovec

kirovec
  • Members
  • 1,135 posts

Posted 23 November 2016 - 23:44

Da nas ne mažeš više, tebe najviše zbog Rusije zanima da USA skrene sa dosadašnjeg kursa jer bi tako baltičke zemlje prve bile na redu što se tiče osvajanja od strane Rusije.

Uzimam u obzir i činjenicu da je upravo najviše američkih vojnika sa sve raketnim štitom raspoređeno duž granica sa Rusijom.

Tu nikakva EU vojska ne bi stigla da uputi ni jednoglasnu protestnu notu a kamoli da interveniše.

 

Pogledaj na netu koliko je puta ove godine kineski presednik pozvao Rusiju na cvrsce partnerstvo pominjao je i vojno partnerstvo, odgovor iz Rusije je krajnje blag ili ga nije ni bilo. Da je Rusiji do propast zapada utrcala bi u zagrljaj Kine odmah, ne moraju ni da ulaze u savez dovoljno je da Kinezima prenesu know-how i mogu sve cetiri da dignu u vazduh ovi ce za njih odraditi posao, samo sto drugar muzicar pare u ne cuva u kineskoj banci vec u Panami, ne zive deca ruske elite u Kini vec na zapadu, nisu kupili klubove u Kini, niti penthause, vile i zamkove.

 

Dakle ako neko iz Amerike ne pritegne dugmence nista specijalno se nece desiti postojao ili ne NATO, jer ruska elita ne zeli propast zapada posto je to propast lifestyle na koji su navikli.

 

Rusku elita pored lifestyle-a zanima iskljucivo svoj dzep a ne nekakav nov SSSR (ko bi mecku zamenio moskvicem ili javnim prevozom) e sad posto ih zanima dzep eventualno mozda im Norveska deluje ko bogat plen a ne neka tamo balticka sirotinja. Pa sutra da kojim cudom Ukrajinci odluce da su listom Rusi i kazu braco evo nas kod vas osecam da bi dobili nogu u dupe ej treba nahraniti 50miliona dusa a danasnji covek nece samo da ne bude gladan i go.


Edited by kirovec, 24 November 2016 - 00:05.

  • 0

#1943 bresson

bresson
  • Members
  • 375 posts

Posted 23 November 2016 - 23:44

...



Pricinja ti se.
;)

...


Nadam se da je tako, ali ne iskljucujem ni drugu mogucnost
  • 0

#1944 helmet

helmet
  • Members
  • 3,303 posts

Posted 23 November 2016 - 23:44

Da nas ne mažeš više, tebe najviše zbog Rusije zanima da USA skrene sa dosadašnjeg kursa jer bi tako baltičke zemlje prve bile na redu što se tiče osvajanja od strane Rusije.

Uzimam u obzir i činjenicu da je upravo najviše američkih vojnika sa sve raketnim štitom raspoređeno duž granica sa Rusijom.

Tu nikakva EU vojska ne bi stigla da uputi ni jednoglasnu protestnu notu a kamoli da interveniše.

HAhahah, i tako nas Melankolic skace sa teme na temu i bori se protiv imaginarnih KGB forumasa, posebno briljiras na temi "kuda ide USA" gde sve zivo uspevas da povezes sa sVrbovima i njihovim zaverama  :lol+: . Bas sme podsecas na Iliju Cvorovica, ako te se sete za dan drzavnosti sete, ako ne nema veze  ;)


  • 0

#1945 melankolic

melankolic
  • Members
  • 25,300 posts

Posted 24 November 2016 - 01:30

Pogledaj na netu koliko je puta ove godine kineski presednik pozvao Rusiju na cvrsce partnerstvo pominjao je i vojno partnerstvo, odgovor iz Rusije je krajnje blag ili ga nije ni bilo. Da je Rusiji do propast zapada utrcala bi u zagrljaj Kine odmah, ne moraju ni da ulaze u savez dovoljno je da Kinezima prenesu know-how i mogu sve cetiri da dignu u vazduh ovi ce za njih odraditi posao, samo sto drugar muzicar pare u ne cuva u kineskoj banci vec u Panami, ne zive deca ruske elite u Kini vec na zapadu, nisu kupili klubove u Kini, niti penthause, vile i zamkove.

 

Dakle ako neko iz Amerike ne pritegne dugmence nista specijalno se nece desiti postojao ili ne NATO, jer ruska elita ne zeli propast zapada posto je to propast lifestyle na koji su navikli.

 

Rusku elita pored lifestyle-a zanima iskljucivo svoj dzep a ne nekakav nov SSSR (ko bi mecku zamenio moskvicem ili javnim prevozom) e sad posto ih zanima dzep eventualno mozda im Norveska deluje ko bogat plen a ne neka tamo balticka sirotinja. Pa sutra da kojim cudom Ukrajinci odluce da su listom Rusi i kazu braco evo nas kod vas osecam da bi dobili nogu u dupe ej treba nahraniti 50miliona dusa a danasnji covek nece samo da ne bude gladan i go.

 

Ma, Rusija rules.

Poznata mi je ta tvoja svrbovska priča. Evo, samo što Pulter ne pritisne dugme (ne stavi potpis na sporazum sa Kinom) i pade Jamerika.

Gde vas samo "proizvode"?

Dosadniji si od Lažanjskog.


  • 1

#1946 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 24 November 2016 - 02:44

Pogledaj na netu koliko je puta ove godine kineski presednik pozvao Rusiju na cvrsce partnerstvo pominjao je i vojno partnerstvo, odgovor iz Rusije je krajnje blag ili ga nije ni bilo. Da je Rusiji do propast zapada utrcala bi u zagrljaj Kine odmah, ne moraju ni da ulaze u savez dovoljno je da Kinezima prenesu know-how i mogu sve cetiri da dignu u vazduh ovi ce za njih odraditi posao, samo sto drugar muzicar pare u ne cuva u kineskoj banci vec u Panami, ne zive deca ruske elite u Kini vec na zapadu, nisu kupili klubove u Kini, niti penthause, vile i zamkove.

 

Dakle ako neko iz Amerike ne pritegne dugmence nista specijalno se nece desiti postojao ili ne NATO, jer ruska elita ne zeli propast zapada posto je to propast lifestyle na koji su navikli.

 

Rusku elita pored lifestyle-a zanima iskljucivo svoj dzep a ne nekakav nov SSSR (ko bi mecku zamenio moskvicem ili javnim prevozom) e sad posto ih zanima dzep eventualno mozda im Norveska deluje ko bogat plen a ne neka tamo balticka sirotinja. Pa sutra da kojim cudom Ukrajinci odluce da su listom Rusi i kazu braco evo nas kod vas osecam da bi dobili nogu u dupe ej treba nahraniti 50miliona dusa a danasnji covek nece samo da ne bude gladan i go.

Tvoj pogled na svet je cudo od kontradiktornosti. Jel to drzis mozak u Faradejevom kavezu ili sta, kako ne eksplodira od logicki nespojivih misli?

 

Prvo, kakav bre know-how imaju Rusi, a Kinezi nemaju (ili ga ne mogu nabaviti dok si rekao keks, kad bi hteli)? Za propale armate koje stanu usred parade? Pa Kina ce za 3 godine imati bolji tenk od bilo cega sto Rusi imaju. Za nuklearne podmornice, tipa nesrecnog "Kurska" zbog kojeg diktator nije hteo da prekida odmor u dachi? Pa koji ce im to organ? Za svemirsku tehniku? Iovako su im vec sto legalno kupili, sto ilegalno spijunirali, sve sto im je potrebno.

 

Shvati elementarnu cinjenicu: Rusija nema ni 10% onih ljudskih resursa sa kojima je raspolagao ex-SSSR. 

 

Drugo, zasto neko ne bi cuvao novac u kineskoj banci, kad Kina ima 3 od najvecih 15 banaka na planeti, a Rusija nema nijednu? Sta, daju manje kamate od Deutsche Banke? Pa smesno sta ovde navodis kao argument...

 

Trece, da lifestyle pomodne elite ima nekog uticaja na globalnu politiku, onda ne bi nikad doslo do 1. svetskog rata, jer je aristokratija uklj. sve vladarske porodice bila totalno internacionalna, ruski car i nemacki kajzer su se mesec dana pre objave rata suncali i pecali na jahti u Severnom moru i oslovljavali sa burazeru, a britanski lordovi su svake zime skijali u Austrougarskim odmaralistima, isto kao sto su sinovi pruskih junkera isli da studiraju u Oxford i Cambridge. Pri cemu je sve to, jelte, zaboravljeno dok si rekao seks, kad su haubice zapucale na kraju leta 1914. Tako ce isto biti i sa WW3, nemoj da brines.

 

Cetvrto, otkud ti bizarna ideja da neko u Kini prizeljkuje propast Zapada? To je nesto zasnovano na geopolitici, ali onoj koju su razvijali Karl fon Haushofer i Dragos Kalajic...

 

Peto, Ukrajinci se nisu odlucivali "da su Rusi" ni u najmracnije doba carice Katarine i cara Staljina, za sta su popili milionske zrtve i neprekidni teror "brace", pa ne vidim kako bi mogli da se ikada odluce tako u buducnosti. Oni mogu da odluce da smanje tenzije sa Rusijom, ali to nije nikakva etnicka stvar, nego problem ruskog imperijalizma i velikopravoslavne (anti-unijatske) histerije. To je slicno kao da si rekao da bi, eto, da su se Chesi izjasnili kao Nemci, Hitlerovo komadanje Cehoslovacke i brutalni zlocini u istoj bili izbegnuti. How yes no.

 

Sesto, ako danasnji covek (pa cak i Rus, da parafraziram pok. patrijarha Pavla na jos smisleniji nacin) nece samo da ne bude gladan, i ako se rukovodi ekonomskom logikom, sto ne proba prvo da promeni vlast zbog cije politike ruski standard i ekonomija strahovito trpe? Valjda je svakom normalnom sa kvarkom mozga jasno da su sankcije (plus niska cena nafte, koju USA mogu da odrzavaju kadgod hoce, a za EU je samo podsticaj za prelazak na nove energente) katastrofa za rusku ekonomiju. Aaaaaa, to je sad stvar patriJotizma, a ne ekonomskog rasudjivanja? Pa tako kazi, nemoj da nas zavlacis sa tim glupostima o tome da u Rusiji vladaju neki ekonomski interesi, a ne brutalno ispiranje mozga lazima kojima bi i Staljin i Molotov licno pozavideli. 


  • 3

#1947 kirovec

kirovec
  • Members
  • 1,135 posts

Posted 24 November 2016 - 10:31

Ajde da ti odgovorim, prvo sa cim se slazem. Napisano za Ukrajince stoji, ali ako pogledas to je bio hipoteticki primer, lepo sam napisao kojim cudom dakle i ja smatram nerealnim.

 

E sad da se vratimo na Kinu. 

 

Pitas koji know-how? Pa vidi ovako Kina i pored ogromnog tehnoloskog napredka i dalje ima mnogo da uci, na primer pouzdan domaci turbovent motor im je matori R&R Sprey (kome je mesto u muzeju) vec sa kopijama sovjetskog realtivno matorog AL-31 imaju ozbiljnih problema. Slicna prica i sa raketama, npr. Kina je tek skoro u naoruzanje uvela raketu sa ovakvim tragacem:

https://upload.wikim...s/6/60/Iris.ogg

 

Sto SSSR proizvodi od ranih 1980tih. 

 

Sto se tice "propasti" zapada i Kine, tu se pre svega radi o Americi. Naravno da Kini nije to u interesu ali ako Tramp stvarno krene ekonomski rat protiv Kine interesi se menjaju, valjda? Ali nije to bila poenta vec to sto kineski presednik svako malo prica o nekakvom vojnom partnerstvu sa Rusijom, i pre nego sto je Tramp postao ozbiljna pretnja. 

 

Sto se tice elite zanimljivo paralela sa I SR ali moje misljenje je ipak drugacije mozda nisam u pravu ali sumljam da su pred I SR postojala sredstva za ubijanja koja imaju danas da bi stvarno mislili da mogu da budu pobednici, ako se dobro secam iz onog sto sam citao tada su svi bitni igraci se tripovali da ce rat biti kratak i naravno da ce oni da budu pobednici.


Edited by kirovec, 24 November 2016 - 12:35.

  • 0

#1948 Kinik

Kinik
  • Members
  • 43,426 posts

Posted 24 November 2016 - 16:25

...

 

... pogledaj na netu koliko je puta ove godine kineski presednik pozvao Rusiju na cvrsce partnerstvo pominjao je i vojno partnerstvo, odgovor iz Rusije je krajnje blag ili ga nije ni bilo. Da je Rusiji do propast zapada utrcala bi u zagrljaj Kine odmah, ne moraju ni da ulaze u savez dovoljno je da Kinezima prenesu know-how i mogu sve cetiri da dignu u vazduh ovi ce za njih odraditi posao ...

 

 

Ne znam od kog vukojebinskog vojno-politickog halucinatora pabircis te fantazije o mogucem vojnom savezu kremalj i Peking - kada Kina bega od 'saveza' sa putljerom i 'vojnog partnerstva' - kao djavo od krsta!

 

To njih uopste ne interesuje. Ekonomska saradnja - mozda, neki vojni kontakti (preko raznih 'sajmova') i nista vise od toga.

Zato sto je sve sto ima Kina ulozeno u trgovinu sa Zapadom i u dobijanje zapadne tehnologije, a ne u propali otpadak ccc-serije. Uostalom, bio je neki medjunarodni sastanak raznoraznih strucnjaka, gde je predstavnik Kine direktno odbacio svaku pomisao na vojni savez. Kina je povelika i ima nevidjeni ljudski potencijal, rusija ima teritoriju, prirodna bogatstva i veliki problem sa stanovnistvom. Kini je sasvim dovoljno da ceka i gleda kako joj se bivsi saveznik-protivnik polako zarusava.

 

Treba, recimo da znas, da u pogranicnim gradovima na ruskom Dalekom Istoku ogroman broj ruskih pemzosa, pa i veoma skromnih primanja - samo predje preko reke u Kinu, kupi / iznajmi neku kucicu / stan i zive slobodno od svojih penzija. A kod kuce izdaju stan / kucu kineskim 'poslovnjacima' za 300$. U kineskim zakonima postoji citava oblast posvecena manjinama (gde god ima preko 10.000 manjinaca), pa posto se rusi tretiraju kao 'manjina' - u gradovima gde zive imaju pravo na novine i TV na ruskom, Internet je prilagodjen ruskom korisniku, imaju pravo na medicinsku pomoc (lekari ili govore ruski ili postoje prevodioci), po 'opstinama' postoje posebne sluzbe za rad sa rusima, tako da i dokumenta dobijaju za tili cas i nema preterane birokratije.

 

A sve je najmanje duplo jeftinije nego u rusiji. Kaze neka baba - ja i deda idemo barem dva puta nedeljno u kineski restoran, gde govore ruski - ne trosimo bas kineska, egzoticna jela, vec nam nude nesto prilagodjeno nasem ukusu. Kupujemo jeftine stvari i saljemo rodbini, oblacimo unuke i porodico koja je ostala tamo, i jos ustedimo. Komunalije su minimalne, prevoz jeftin, kinezi brzi u usluzni! A u rusiji smo jedna izlazili na kraj sa nasim penzijama, skoro gladovali.

Paff!

Citao sam i posle trazio potvrdu iz drugih izvora na Net-u i nasao.

 

Kinezi su veliki naZiJonalisti, pa i shovinisti, a konfucijanska filozofija im je takva da preziru neradnike, lenje i lopuze - a rusi su olicenje takvog ponasanja.

 

Cinjenica je u tome, da Kinu, uz neku korekciju ocekuje vrlo pristojna, uspesna, da ne kazem blistava buducnost (u poredjenju sa rusijom), dok rusku pomijaru ocekuje samo propast.

 

...


  • 2

#1949 Doorn

Doorn
  • Members
  • 14,739 posts

Posted 25 November 2016 - 13:26

Za pocetak da vojno propale NATO zemlje ponovo odvoje novac za ulaganje u vojsku pa onda da se prica o nekoj saradnji.

Nacin kako NL i D to rade je dokaz da je tako nesto moguce, ali definitivno ne u nekom kratkom roku. 

Jbt nama se smiju i zovu nas "beggars army". Nemamo municije ni za neku vjezbu. Urusili su nam vojsku PC guzonje pricom da nam vojska ne treba. Sve smo resurse potrosili na raznim misijama, a ulaganja nije bilo. Danas imamo vojsku kao i pred WW2. I tad su politicari lupetali da nece biti nikakvog rata. Za to se treba zahvaliti pacifistima iz "gebroken geweertje". Govorim ovo za NL, a u B nije nista bolje. 


  • 3

#1950 mudrac na klonji

mudrac na klonji
  • Banned
  • 810 posts

Posted 25 November 2016 - 14:12

Ko su NL, B i D?

 

Ko smo to mi?


  • 0