Jump to content


Photo
- - - - -

Lekari, njihovo lečenje i posledice


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
218 replies to this topic

#196 mrd

mrd
  • Members
  • 18,143 posts

Posted 06 April 2015 - 17:15

Ti nastavi da se drzis vredjanja, kad vec boljih argumenata nemas.

Umesto da kvotujes mene, mogao si i samog sebe, jer i sam tvrdis da u Srbiji nedostaje strucnosti medju lekarima. Naravno, jer licni profesionalni razvoj, ukljucujuci i strucnu edukaciju, ne zavisi samo od njih.

Da nije tako, svako bi mogao da se samoedukuje, uzme knjigu u sake i nauci sta god pozeli. Ali ne moze, jer treba raditi u dobro opremljenoj bolnici, fabrici, institutu..., treba biti u kontaktu s kolegama i strucnom javnoscu, treba imati priliku da se to znanje primeni i jos mnogo toga.

Drugim strukama je izgleda lakse, samo kontktiras lokalnu sumu i drvece ti isprica sta se novo desilo. Onaj ko hoce taj se obrazuje, cita radove, cita o novim dostignucima i metodama lecenja. Oni koji ocekuju da budu placeni za to svoje licno obraozvanje, oni se ukljuce u sindikat i zahtevaju nove bolnice i masine(skenere, x-ray, idr.) Idila na nivou.

Lekar na selu:

1. Sam mora da resava mnoge situacije, koje bi u vecem centru odradio specijalista.

2. Mora da se konstatuje sa specijalistima, kako bi resio neke specificne slucajeve.

3. Mora da privoli pacijente, da mu dodju na vreme i da razvije svoj socijalni odnos prema nepoverljivim ljudima iz te sredine.

4. Posto je sam mora 24/7 da bude pristupacan svima kojima treba.

5. Ne moze da kaze sad je moja pauza za rucak, pritisni prstom to krvarenje, a ja cu da te pgledam za sat vremena.

 

Stvarno nema sanse da bude u toku. To vazi za svakog lenjivca u bilo kojoj struci, ako ne cita i ne posecuje/gleda prezentacije o novim tehnikama, mora da zaostane.



#197 zoran59

zoran59
  • Members
  • 10,124 posts

Posted 06 April 2015 - 19:11

... licni profesionalni razvoj, ukljucujuci i strucnu edukaciju, ne zavisi samo od njih.

Da nije tako, svako bi mogao da se samoedukuje, uzme knjigu u sake i nauci sta god pozeli. Ali ne moze, jer treba raditi u dobro opremljenoj bolnici, fabrici, institutu..., treba biti u kontaktu s kolegama i strucnom javnoscu, treba imati priliku da se to znanje primeni i jos mnogo toga.

Drugim strukama je izgleda lakse, samo kontktiras lokalnu sumu i drvece ti isprica sta se novo desilo. Onaj ko hoce taj se obrazuje ...

 

Mrd je lijepo rekao.

 

Hoces primjer? '90-ih sam radio u gradicu od 14 000 stanovnika (vecinom farmera i kauboja), usred prerije (jugozapadni Kansas). U maloj bolnici, imala je samo dva radiologa. '92. je bolnica odlucila kupiti MRI uredjaj, sto je bila relativno nova tehnologija. Radiolozi su otisli, na smjenu, na jednomjesecne seminare za MRI, a kolegica i ja ("radiologic technologist" kvalifikacija) smo poslani, isto na smjenu, na po tjedan dana u jednu kliniku koja je vec imala uredjaj identican onome koji je bolnica kupila. I otisli na nekoliko simpozija tokom slijedecih par godina.

Pazi, gradic - rupa usred nicega, tj. usred polja kukuruza promjera 400 milja, donekle ispresijecanog rancevima sa govedima.

Ali, pojavila se masina, imali smo knjige i telefonski kontakt sa proizvodjacem i instruktorima, pa ucili. I '96. na RSNA (Radiologic Society of North America) godisnjem sastanku, osvojim prvo mjesto u natjecanju za "best MRI images."

Iz "pripizdinovca," nadmasio sam one iz velikih gradova.

 

Ne samo to, nego sam bio na godisnjem u domovini kada je postojalo svega dva MRI aparata u drzavi - ali su svi kolege s kojima sam razgovarao znali o cemu pricam, Jer, bili su i oni po simpozijima i pratili strucnu literaturu.

 

A ti bi sad da odredjujes neciju strucnost po tome da li radi u Surdulici ili centru Beograda?



#198 vilhelmina

vilhelmina
  • Members
  • 11,937 posts

Posted 06 April 2015 - 20:44

Mrd je lijepo rekao.

 

Mrd uvek sve lepo kaze. Cudilo bi me da je ovaj put omanuo.

 

 

Hoces primjer? '90-ih sam radio u gradicu od 14 000 stanovnika (vecinom farmera i kauboja), usred prerije (jugozapadni Kansas). U maloj bolnici, imala je samo dva radiologa. '92. je bolnica odlucila kupiti MRI uredjaj, sto je bila relativno nova tehnologija. Radiolozi su otisli, na smjenu, na jednomjesecne seminare za MRI, a kolegica i ja ("radiologic technologist" kvalifikacija) smo poslani, isto na smjenu, na po tjedan dana u jednu kliniku koja je vec imala uredjaj identican onome koji je bolnica kupila. I otisli na nekoliko simpozija tokom slijedecih par godina.

Pazi, gradic - rupa usred nicega, tj. usred polja kukuruza promjera 400 milja, donekle ispresijecanog rancevima sa govedima.

Ali, pojavila se masina, imali smo knjige i telefonski kontakt sa proizvodjacem i instruktorima, pa ucili. I '96. na RSNA (Radiologic Society of North America) godisnjem sastanku, osvojim prvo mjesto u natjecanju za "best MRI images."

Iz "pripizdinovca," nadmasio sam one iz velikih gradova.

 

Pitam se samo zasto su ta dvojica isla na po mesec dana, a ti i kolegica na po nedelju obuke, plus simpozijumi, kad ste bili jednako strucni i pre toga. Ja ti o tome i pricam, Kad ce to Surdulica kupovati najmoderniju opremu i slati lokalne lekare na obuke i simpozijume? Mislim da nece skoro, a do tada ce tamosnji lekari biti uskraceni za to znanje.

Sad neka ti Upekkha objasni zasto tvrdi da lekarima u Srbiji nedostaje strucnost. Ja mislim da je zbog ovog gore, ali on mozda ima neko posebno objasnjenje, po kojem veoma strucnim lekarima ipak moze da nedostaje strucnost.

 

Btw, do sada su se ovde poredili smo Surdulica i Beograd, pa to bilo sve isto. Sad ce i Surdulica i USA biti isto :blink: .

 


A ti bi sad da odredjujes neciju strucnost po tome da li radi u Surdulici ili centru Beograda?

 

Ne, vec po tome da li ima na raspolaganju potrebnu opremu, da li je prosao obuku za nju i da li na dnevnoj bazi primenjuje iste metode kao njegovi kolege u razvijenijim sredinama.

 

A kad smo vec licni, evo malo i od mene. Pre dolaska u swe radila sam vise od 10 godina u srpskom sumarstvu, vecim delom na taksaciji suma. Vrsili smo totalni premer sume, drvenom precnicom, znaci ides od stabla do stabla i meris mu precnik, pa onda racunas zapreminu, pa broj stabala po hektaru, pa srednje stablo, pa.... Moji kolege u Svedskoj su to isto radili na osnovu aerosnimaka 20 godina pre mog dolaska, a danas na osnovu satelitskih snimaka. Po sumi nisu morali da gaze, bar ne u svrhu premera. I zamisli, "dusmani" nisu hteli da me posalju na obuku za svoje metode. Smatrali su da nisam dovoljno strucna, i bili su u pravu. Sama nisam mogla to da naucim, jer nisam imala ni snimke, ni opremu za njihovo koriscenje. A i da sam mogla, ko bi mi izdao certifikat o tome? Nece mi valjda verovati na rec?

Verovao ili ne, isto tretiraju i srpske lekare. Ukoliko prodju prijemni (broj mesta u toku jedne godine je ogranicen), idu na doskolovavanje u trajanju od jedne godine, a zatim dve godine prakse, da bi bili ono sto su bili i pre toga. Ocigledno cene da lekari iz Srbije imaju izvestan zaostatak u odnosu na one iz razvijenog dela sveta. Njima doskolovavanje nije potrebno.

 

Dakle, zaostatak u znanju nastaje kad se nakon zavrsenih studija radi u ogranicenim materijalnim uslovima, i uz nedostatak opreme koja namece i nova saznanja i metode. Taj zaostatak se uvek moze nadoknaditi, ali je potrebno izvesno vreme i novac (neko to mora da plati, zar ne?). Ako toga nema, trpi strucnost. O detaljima pitaj Upekkhu. Mozda ce tebi hteti da objasni kako to pored strucnih lekara Srbiji ipak nedostaje - lekarska strucnost.

Meni nije hteo.



#199 Nimrod

Nimrod
  • Members
  • 2,514 posts

Posted 06 April 2015 - 22:14

 

A to otvara i drugo pitanje: Kad bi najmodernija oprema sutra stigla u Srbiju, i to u sve bolnice koliko ih ima, da li bi tamosnji lekari mogli istog dana da pocnu da je koriste, ili bi morali prvo da se obuce za rad na njoj, da usvoje metode koje ona zahteva, nauce mnogo toga sto danas ne znaju...? Moze li njihovo iskustvo u radu bez te opreme da nadomesti ovaj nedostatak?

 

Za drugi deo ove recenice, cisto sumnjam - medicina se ne uci jednom pa onda sematski, nego se razvija stalno; ako neko nikada nije koristio excimer laser, ja mu ga ipak ne bi u ruke od prvog dana. 

 

Nego, za ovu postavku: "kad bi najmodernija oprema stigla u Srbiju, pa istog dana", to znam sigurno da ne bi. A evo i zasto, na ilustrativnom primeru. Prijateljica mi radi u jednoj medicinskoj ustanovi, ne kao pravnik, ne u finansijama, ne u administraciji (postace jasno zasto potenciram u sledecem delu). I nekako kontaktima, dodje do mogucnosti da obezbedi donaciju za ustanovu, u vidu kreveta. Posto su kreveti na klinici u proseku iz 1960te, ucini joj se to pametno, organizacija moze da donira odredjen, prilicno znacajan broj. I ot tada pocinju njene muke, gde je, zbog upornosti, naucila i medjunarodno pravo, i racunovodstvo, i carinski sistem Srbije, i medjunarodne trgovacke uzanse i svasta jos nesto. Zasto? Zato sto: a) na klinici nema nikoga ko zna kako mogu da prime donacije. Ni pravnici, ni racunovodstvo, ni finansijski, ni nabavka. Niko zivi. I nista, nikoga ne interesuje. b)zato sto klinika ne moze da primi donaciju ukoliko ministarstvo ne odobri. C) ministarstvo odobrava donacije na osnovu molbe DONATORA. Dakle, ja imam $200.000 koje hocu da dam klinici, i pisem ministarstvu zdravlja molbu da prime pare. d) molba se u Ministarstvu resava 4 meseca. Ne zna se zasto, niti ko je resava. e) po odobrenju molbe, kada je donator maltene odustao vec, saznaje da klinika mora da plati carinu. Kakvu carinu na donaciju nije jasno, pravnici ne znaju, kreveti stoje van Srbije i cekaju. Posle jedno dva meseca procesuiranja (donator je vec odustao i ne komunicira sa njima vise, ali kreveti stoje u nekakvom skladistu), najzad prolazi carinu. I sada interesantno, kada su kreveti najzad stigli u lokalno skladiste, Ministarstvo Zdravlja obezbedjuje prevoz do klinike. Slikanja radi :). Tako da ne, lekari ne bi mogli nikako da pocnu da rade istog dana na opremi, makar im istu donirali, jerbo treba jedno 6-8 meseci da oprema uopste dodje u bolnicu - sto mozda i nije lose, jer imaju to vreme da se uce :) 



#200 zoran59

zoran59
  • Members
  • 10,124 posts

Posted 06 April 2015 - 22:20

...

Pitam se samo zasto su ta dvojica isla na po mesec dana, a ti i kolegica na po nedelju obuke, plus simpozijumi, kad ste bili jednako strucni i pre toga. Ja ti o tome i pricam, Kad ce to Surdulica kupovati najmoderniju opremu i slati lokalne lekare na obuke i simpozijume? Mislim da nece skoro, a do tada ce tamosnji lekari biti uskraceni za to znanje.

Sad neka ti Upekkha objasni zasto tvrdi da lekarima u Srbiji nedostaje strucnost.

...

 

Odgovor na prvo pitanje je jednostavan: zato sto se radilo o radiolozima, a kolegica i ja smo bili "radiologic technologists" - dakle, tehnicko osoblje - i puno je zahtjevnije sliku interpretirati nego je proizvesti. I naravno, nakon obuke, svi smo minimalno zadovoljavili potrebe, i cesto trazili pomoc (necu ovdje zamarati detaljima). Ali, naucili smo. I nastavili konstantno uciti, jer tehnologija napreduje suludom brzinom.

 

Ono sto ti mozda promaklo u mojem ranijem postu - vec u vrijeme kad opreme u drzavi jos nije bilo, ljudi su vec ucili o njoj. Kad se oprema pojavila, nisu morali od nule na fakultet nego su vrlo brzo postali efikasni.

 

Ono sto nas nekoliko uporno ponavlja je da nije u pitanju znanje, nego novac i logistika. Svakako je istina da je zdravstvo na vrhu nekog zabacenog brda na nizem nivou nego u centru glavnog grada.

Ali to nije posljedica neznanja/nestrucnosti.


Edited by zoran59, 06 April 2015 - 22:23.


#201 vilhelmina

vilhelmina
  • Members
  • 11,937 posts

Posted 07 April 2015 - 06:45

Za drugi deo ove recenice, cisto sumnjam - medicina se ne uci jednom pa onda sematski, nego se razvija stalno; ako neko nikada nije koristio excimer laser, ja mu ga ipak ne bi u ruke od prvog dana. 

 

...... Tako da ne, lekari ne bi mogli nikako da pocnu da rade istog dana na opremi, makar im istu donirali, jerbo treba jedno 6-8 meseci da oprema uopste dodje u bolnicu - sto mozda i nije lose, jer imaju to vreme da se uce :)

 

Pa nisam ja tvrdila da se moze odmah poceti raditi na novoj opremi. Zato i ne vidim zasto se s ovim obracas meni.

Ali kad si vec tu, nije mi jasno na koji nacin ce se ljudi obucavati na toj novoj opremi, pre nego sto ista stigne. Zamisli situaciju da skener lako i brzo stigne do nekog grada u Srbiji, pa se ljudi na njemu uce, jer pre toga nisu imali gde. To se desilo u jednom malom srpskom gradu pre oko 20 godina. Otprilike dve je proveo u upotrebi, sve ostalo u kvaru ili na popravci.

 

Odgovor na prvo pitanje je jednostavan: zato sto se radilo o radiolozima, a kolegica i ja smo bili "radiologic technologists" - dakle, tehnicko osoblje - i puno je zahtjevnije sliku interpretirati nego je proizvesti. I naravno, nakon obuke, svi smo minimalno zadovoljavili potrebe, i cesto trazili pomoc (necu ovdje zamarati detaljima). Ali, naucili smo. I nastavili konstantno uciti, jer tehnologija napreduje suludom brzinom.

 

Ono sto ti mozda promaklo u mojem ranijem postu - vec u vrijeme kad opreme u drzavi jos nije bilo, ljudi su vec ucili o njoj. Kad se oprema pojavila, nisu morali od nule na fakultet nego su vrlo brzo postali efikasni.

 

Ono sto nas nekoliko uporno ponavlja je da nije u pitanju znanje, nego novac i logistika. Svakako je istina da je zdravstvo na vrhu nekog zabacenog brda na nizem nivou nego u centru glavnog grada.

Ali to nije posljedica neznanja/nestrucnosti.

 

Zaista nije lepo da mojim postovima ucitavas nesto cega tamo nema. Posteno bi bilo da sada nadjes neki kvot u kojem ja tvrdim da je srpsko zdravstvo na niskom nivou zbog neznanja/nestrucnosti. Nestrucnost (koju je Upekkha pomenuo) je posledica nedostatka novca i logistike. To lezi u osnovi loseg stanja, a nestrucnost u smislu kasnjenja i zaostajanja je njihova posledica. Sve je to izrazenije u manjim mestima nego u vecim centrima. To je valjda jasno, a ja iskljucivo o tome pisem.

I naravno, sve se da nauciti, i ne mora se kretati od nule ako je covek vec u struci. Medjutim, znanje lako zastari i sto duze covek radi izolovan od novih tokova, utoliko mu je teze da nadoknadi zaostatak kad se nadje u prilici. Ako se nadje. U svakom slucaju, do tada nece znati, zaostajace u znanju za svojim kolegama koji su imali priliku da nauce.

Ovo ti je otprilike isto kao da kazes da su i deca dovoljno strucna da voze automobil, jer su neke osnovne saobracajne propise savladali kao pesaci, verovatno su bili i saputnici, nekog pojma imaju, dakle imaju dobre osnove da nauce da voze. Ali tek treba da to i urade i dobiju certifikat. Do tada su nestrucni za voznju automobila.

 

Ja o tome pisem. Sta ti citas, na to vec ne mogu da uticem. Mada bi bilo dobro da kvotujes moje izjave pre nego sto im se suprostavis "argumentima" kao sto je ovo gore boldovano. Bojim se da ces tesko naci takav u kojem ja tvrdim da je lose stanje u srpskom zdravstvu posledica neznanja i nestrucnosti lekara.

Nista nalik tome nisam rekla/napisala, ali ko procita ovaj tvoj iskonstruisani odgovor, zaista ce misliti da jesam.



#202 Upekkha

Upekkha
  • Members
  • 3,058 posts

Posted 07 April 2015 - 11:26

Ali to nije posljedica neznanja/nestrucnosti.

 

Zorane, stvarno nije u redu da tako nesto podmeces Vilhelmini. Ona uopste nije rekla da lekari u udaljenim mestima imaju problem neznanja i nestrucnosti - vec samo da su su otpisani za struku jer nemaju potrebno znanje. 

 

Taj lekar sto iz cistog entuzijazma, ili mozda zbog nemanja boljeg izbora, ode da radi u nekoj lose opremljenoj seoskoj ambulanti, vec nakon nekoliko godina je otpisan za struku, jer nije razvijao i unapredjivao svoje znanje. 

 

 

Zaista nije u redu nekome tako izvrtati reci. To sto se necije bavljenje medicinom svodi na posao kafe kuvarice u svedskoj bolnici jos uvek ne mora da znaci da taj neko nije u stanju da sagleda kompleksnost problema kontinuirane medicinske edukacije. Na kraju krajeva, i aparati za kafu zastarevaju. Jos ce ispasti do kraja da je lekar u Surdulici obrazovaniji od kafe kuvarice u Stokholmu. Mislim, ima li kraja lekarskoj sujeti?  :piggy:



#203 angelia

angelia
  • Members
  • 15,569 posts

Posted 07 April 2015 - 15:01

Ako hoces jos primera, eno ti po manjim mestima u Srbiji koliko hoces pedijatara koji jos uvek preporucuju pamucne pelene umesto onih za jednokratnu upotrebu, bar do starosti bebe od 6 meseci, jer razni pampersi ne omogucuju "siroko povijanje". Ultrazvuk kukova se radi ko zna kad, kad se stigne na red, a i ne veruje mu se mnogo, pa se za svaki slucaj nastavlja s platnenim pelenama i sirokim povijanjem. Zapanjila sam se kad sam to cula pre par meseci. Mislila sam da je to odavno napusteno.

To nema veze sa napredovanjem u struci, nego tupavosti mentaliteta, nije da oni ne znaju da su jednokratne pelene ok, nego nece tome da veruju jer se kosi sa onim sto ih je baba ucila. Te tradicionalne poglede ces najvise sresti kod zdravlja porodilja i beba.

 

Tako da ne, lekari ne bi mogli nikako da pocnu da rade istog dana na opremi, makar im istu donirali, jerbo treba jedno 6-8 meseci da oprema uopste dodje u bolnicu - sto mozda i nije lose, jer imaju to vreme da se uce :)

Osim ako donator u medjuveremenu ne odustane i donaciju uputi negde drugde. Zato sto ministarstvo odobrava samo one za koje mogu da kazu da su napravili uspeh i da se pohvale pred kamerama.

 

Pa nisam ja tvrdila da se moze odmah poceti raditi na novoj opremi. Zato i ne vidim zasto se s ovim obracas meni.

Ali kad si vec tu, nije mi jasno na koji nacin ce se ljudi obucavati na toj novoj opremi, pre nego sto ista stigne. Zamisli situaciju da skener lako i brzo stigne do nekog grada u Srbiji, pa se ljudi na njemu uce, jer pre toga nisu imali gde. To se desilo u jednom malom srpskom gradu pre oko 20 godina. Otprilike dve je proveo u upotrebi, sve ostalo u kvaru ili na popravci.

 

Vili pricas o operativnoj upotrebi opreme, sto nije povezano sa medicinskim znanjem. Drugo sve zavisi sta je oprema, cesto obuka moze da se vrsi na demonstracionom uzorku i pre nego oprema stigne - to bi imali proizvodjaci koji mogu da obave obuku, a imas u SR predstavnike svih vecih, a cak i ako nemas opet zavisi od opreme, neka funkcionise slicno.

 

Zaista nije lepo da mojim postovima ucitavas nesto cega tamo nema. Posteno bi bilo da sada nadjes neki kvot u kojem ja tvrdim da je srpsko zdravstvo na niskom nivou zbog neznanja/nestrucnosti. 

To da u SR ima nestrucnih lekara nema veze sa izolovanoscu, ili udaljenosti od velikih centara, nego sa situacijom u SR skolstvu, mentalitetom u kome je dovoljno dobiti diplomu, korupcijom celog drustva u kojoj se ne moze dobiti specijalizacija, i boljoj ponudi koja se otvara onim najboljima pa je vecin otisla iz SR za bolje uslove. 



#204 vilhelmina

vilhelmina
  • Members
  • 11,937 posts

Posted 08 April 2015 - 08:36

Zorane, stvarno nije u redu da tako nesto podmeces Vilhelmini. Ona uopste nije rekla da lekari u udaljenim mestima imaju problem neznanja i nestrucnosti - vec samo da su su otpisani za struku jer nemaju potrebno znanje. 

 

 

 

Zaista nije u redu nekome tako izvrtati reci. To sto se necije bavljenje medicinom svodi na posao kafe kuvarice u svedskoj bolnici jos uvek ne mora da znaci da taj neko nije u stanju da sagleda kompleksnost problema kontinuirane medicinske edukacije. Na kraju krajeva, i aparati za kafu zastarevaju. Jos ce ispasti do kraja da je lekar u Surdulici obrazovaniji od kafe kuvarice u Stokholmu. Mislim, ima li kraja lekarskoj sujeti?  :piggy:

 

Pretpostavljam da bi trebalo da mi imponuje sto sam od cistacice avanzovala do kafe kuvarice.

No tvrdnja je pogresna i maliciozna, pa bi se trebalo zapitati kakvi motivi vode ovog forumasa i s kojom dozom poverenja treba uzeti bilo sta sto on napise. Ne bih rekla da je ovo najbolji nacin obrane lekarske struke od napada nestrucnih kafe kuvarica. Bar ja nikad nisam videla lekara koji se na ovaj nacin obracunava s nizim osobljem, cak ni u Srbiji. Tacnije, nijedan od lekara koje sam ja u zivotu srela si ne bi dopustio ovakav izliv primitivizma.



#205 Upekkha

Upekkha
  • Members
  • 3,058 posts

Posted 08 April 2015 - 10:52

Pretpostavljam da bi trebalo da mi imponuje sto sam od cistacice avanzovala do kafe kuvarice.

No tvrdnja je pogresna i maliciozna, pa bi se trebalo zapitati kakvi motivi vode ovog forumasa i s kojom dozom poverenja treba uzeti bilo sta sto on napise. Ne bih rekla da je ovo najbolji nacin obrane lekarske struke od napada nestrucnih kafe kuvarica. Bar ja nikad nisam videla lekara koji se na ovaj nacin obracunava s nizim osobljem, cak ni u Srbiji. Tacnije, nijedan od lekara koje sam ja u zivotu srela si ne bi dopustio ovakav izliv primitivizma.

 

 

Slazem se 100% da je uvlacenje nestrucnih osoba i kako kazes, 'nizeg osoblja' u ozbiljnu temu o kontinuiranoj medicinskoj edukaciji lekara nesto pogresno, najverovatnije maliciozno i sasvim verovatno izliv primitivizma i dobar razlog da se posumnja u motive. 

 

Exactly my point!!!!!!!  :+1:



#206 vilhelmina

vilhelmina
  • Members
  • 11,937 posts

Posted 08 April 2015 - 16:06

Slazem se 100% da je uvlacenje nestrucnih osoba i kako kazes, 'nizeg osoblja' u ozbiljnu temu o kontinuiranoj medicinskoj edukaciji lekara nesto pogresno, najverovatnije maliciozno i sasvim verovatno izliv primitivizma i dobar razlog da se posumnja u motive. 

 

Exactly my point!!!!!!!  :+1:

 

Pa da, sasvim je okey konstatovati da su nestrucni lekari u Srbiji proizvod nakaznog mentaliteta, loseg skolskog sistema i korumpiranog drustva, sto implicira da je takva vecina, jer su svi potekli iz istog sistema, a sve pojacano time sto oni koji vrede napustaju zemlju (konstatovano u istoj recenici).

 

To da u SR ima nestrucnih lekara nema veze sa izolovanoscu, ili udaljenosti od velikih centara, nego sa situacijom u SR skolstvu, mentalitetom u kome je dovoljno dobiti diplomu, korupcijom celog drustva u kojoj se ne moze dobiti specijalizacija, i boljoj ponudi koja se otvara onim najboljima pa je vecin otisla iz SR za bolje uslove. 

 

Medjutim, nikako nije okey reci da su uslovi za unapredjivanje znanja lekara (kao i svih drugih strucnih kadrova) losiji u Surdulici nego u Beogradu. To vec jako vredja lekare u Srbiji. Ono gore ne. Cudno. Najblaze receno.



#207 Kinik

Kinik
  • Members
  • 43,426 posts

Posted 08 April 2015 - 16:29

...

 

 

Citam, ti si, kao i obicno, 'all-round' strucnjak?

 

Srecom, ne dadose ti da devastiras swejske sumetine!

:lol+:

 

...


Edited by Kinik, 08 April 2015 - 16:29.


#208 cyberwor/L/d

cyberwor/L/d
  • Members
  • 12,762 posts

Posted 08 April 2015 - 16:43

Slazem se 100% da je uvlacenje nestrucnih osoba i kako kazes, 'nizeg osoblja' u ozbiljnu temu o kontinuiranoj medicinskoj edukaciji lekara nesto pogresno, najverovatnije maliciozno i sasvim verovatno izliv primitivizma i dobar razlog da se posumnja u motive. 

 

Exactly my point!!!!!!!  :+1:

 

Ma jok. Ne mora da bude maliciozno. Imas tako ljudi koji cim nesto okrznu umisle da su eksperti i osamute se od hibrisa. Sta ces, ljudima treba paznja i potvrda. 

 

Prica mi sestra, imaju stalnu musteriju u apoteci, on je vazda kod doktorke u domu zdravlja i to mu ocigledno jako prija jer svako malo dodje u apoteku i onda onim penzosima dok cekaju deli dijagnoze, terapiju (cak i menja propisane terapije) i savete. Ne znaju sta da rade sa covekom, sve su najlepse pokusali ali do njega ne dopire. On sve "zna". Zavrsio covek medEcinu u cekaonici. :D Sto je najstrasnije, ima onih koji mu se dive kako je pametan. Mozes misliti tu tragediju. :D



#209 Upekkha

Upekkha
  • Members
  • 3,058 posts

Posted 08 April 2015 - 16:51

Pa da, sasvim je okey konstatovati da su nestrucni lekari u Srbiji proizvod nakaznog mentaliteta, loseg skolskog sistema i korumpiranog drustva, sto implicira da je takva vecina, jer su svi potekli iz istog sistema, a sve pojacano time sto oni koji vrede napustaju zemlju (konstatovano u istoj recenici).

 

 

Medjutim, nikako nije okey reci da su uslovi za unapredjivanje znanja lekara (kao i svih drugih strucnih kadrova) losiji u Surdulici nego u Beogradu. To vec jako vredja lekare u Srbiji. Ono gore ne. Cudno. Najblaze receno.

 

 

Tebi se sve vrti oko postovanja i prestiza. Naravno da perverzni sistem daje lose rezultate i kada je medicina u pitanju i da lose obrazovanje, kupovina diploma, korupcija, nepotizam, moralni sunovrat drustva itd radjaju izmedju ostalog i nestrucne lekare. To je legitimna kritika koja adresira realne uzrocne faktore problema lekarske nestrucnosti u jednom drustvu. Sa druge strane, tvoja "intuitivna teorija" o uzrocima lekarske nestrucnosti koja se zasniva na baratanju aparatom i razlici selo-grad doprinose temi upravo onoliko koliko se to i ocekuje od kafe kuvarice cija strucnost u potpunosti zavisi od vestine baratanja aparatom i koja je, je l', beskrajno strucnija od svoje koleginice na selu - ili barem tako veruje. Neko ko je sveo parametre lekarske strucnosti na determinante prestiza gradske kafe kuvarice ne bi trebalo da se uvredi ako ga neko u sred diskusije o CME prekine i zamoli za jednu srednju bez mleka i sa malo secera. Ljubazno, naravno - i s postovanjem.


Edited by Upekkha, 08 April 2015 - 16:52.


#210 angelia

angelia
  • Members
  • 15,569 posts

Posted 08 April 2015 - 17:00

Pa da, sasvim je okey konstatovati da su nestrucni lekari u Srbiji proizvod nakaznog mentaliteta, loseg skolskog sistema i korumpiranog drustva, sto implicira da je takva vecina, jer su svi potekli iz istog sistema, a sve pojacano time sto oni koji vrede napustaju zemlju (konstatovano u istoj recenici).

 

 

Medjutim, nikako nije okey reci da su uslovi za unapredjivanje znanja lekara (kao i svih drugih strucnih kadrova) losiji u Surdulici nego u Beogradu. To vec jako vredja lekare u Srbiji. Ono gore ne. Cudno. Najblaze receno.

Pa samo si ti konstatovala da se moje objasnjenje odnosi na sve lekare u SR.

Ne znam da li si svesna da sam ja rodjena i odrasla u SR - pa valjda hoces da kazes da i sebe ubrajam u nestrucne ljude? Znaci svi iz istog sistema moraju biti isti?