Jump to content


Photo
- - - - -

Nerešivi zadaci


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
57 replies to this topic

#31 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 05 May 2014 - 03:42

 A i što ti misliš da mi koji smo malo ranije prestali da učimo srpski treba da budemo doktori za jezik koji nam je totalno sporedna stvar. 

Jezik je ne samo preduslov smislene komunikacije sa okolinom, nego i preduslov postojanja same svesti kod neke licnosti. Pogledaj malo sta o tome pisu neke cike poput Pijazea, Chomskog, Worfa, Dennetta. Dakle, nemustost jezika je ekvivalentna nemustosti misli, a nemustost misli je ekvivalentna zamagljenoj ili nerazvijenoj svesti. Julian Jaynes je isao i korak dalje od toga i smatrao da je zapravo tek razvoj jezika do stupnja metaforickog izrazavanja doveo do razvitka istinske svesti kao samorefleksije i sposobnosti da se promisljaju razlicite moguce odluke. 



#32 Vujić95

Vujić95
  • Members
  • 176 posts

Posted 05 May 2014 - 08:52

Jezik je ne samo preduslov smislene komunikacije sa...............
......da se promisljaju razlicite moguce odluke. 

Ma bre, nije ono bilo toliko loše ni napisano. E drugo je to što se tu pojavljuju neke napoznate fenomenologije koje nisu javno zastupljene, pa ti ni ne znaš šta neko hoće da kaže. To jeste malo teško shvatiti, ali ćeš makar da znaš zašto svi ovi stučnjaci ni ne mogu da imaju neke dobre predloge za oporavak. Oni jednostavno vide da nešto ne znaju, ali oni ne znaju šta je to, a MMF sa strane stoji kao buldožer i samo viče "ukidaj penzije, ukidaj lekare, vatrogasci i.t.d"! I nije ti u tome svemu problem samo Vučić. Sveta pamet nama sada dole da je na vlasti, ni to nam ne bi pomoglo. E, a mrak počinje kad to zaključiš. I čak šta više, tu preterana pamet još može i da zasmeta, al' ajde.
I mani se tih što kojih citiranja, ti dok si studirao te mislioce ja sam razmatrao ove što koje fenomene koje danas skoro niko ne zna ili neće da ti objasni. Ekonomija danas više nije samo ekonomija. Ne zna to doduše ni Merkelova nešto preterano, ona samo vidi da to ide. E pa kad ja moram da ti objašnjavam stvari koje ni jedna Merkel ne zna, pa ti se pitaj koliko ćeš ti da shvatiš. Pa još i kad na ovim debilskim tastaturama izmašam slova i to.

#33 Vujić95

Vujić95
  • Members
  • 176 posts

Posted 07 May 2014 - 11:01

Pa jel' da počnem ja da farbam crno? Ovo sa hibridnim-dopingovanim ekonomojama, trendi monetarno-paritetnim ludostima i to, ili bolje ne? Dobro, nadam se da ovi iz SNS ovaj forum ni ne posećuju, jer inače, ode hrabrost, a samo to i imaju. Dakle, koliko naivnih sada među vama ima onih koji misle da bi, u nekoj apstrakciji gledano, da smo mi kojim slučajem napravili "najpametni pametni telefon"! E pa sad. Da bi se taj naš "najpametniji pametni telefon" toliko dobro prodao kao "najgluplji pametni telefon" koji su napravili amerikanci. Prvi "ajfon", pa on je jednostavno vređao inteligenciju. Veze ono sa pameti nije imalo, mada ni ovaj zadnji nešto ne preteruje! Ali, ko određuje šta će da uđe u monetarni poredak? Pa sigurno ne mi! Glupo je misliti da na "pamet" u ovom svetu nešto preterano možeš da se osloniš. Jer, napraviti "najpametnini pametni telefon" ni danas nije jeftino, što bi u startu značilo da bi nas naša pamet samo koštala, a oni tamo na glupsti još i zarade. Tako da sad nekako dolazimo do toga da su neke stvari jednostavno sistematske. Sistematski amerikanci znaju da oni i 99 puta kad promaše, a jednom neki projekat pogode, da će uzeti pare. A drugi toliko ni ne mogu da mašaju, pa čak ni pogotci neće biti preterano vrednovani. I onda se nađe neka diabola koja pođe da drži pridike o inovativnosti i sposobnosti u tom celom paritetu ludosti! I cela priča počinje da liči na onu čuvenu ".... lud zbunjenog". E, ovo je mali početak za ono što sam najavio, a to je da vam otrkrijem sve uzroke nečije uspešnosti i koliko je tu "pamet" sporedan, ili uopšte, prisutan faktor. A, i, doćiću i na priču o dopingovanim ekonomijama koje su stvari počele čudno da zaračunavaju i o tome koliko jedna Angela Merkel kao kancelarka veze sa svojom ekonomijom nema, a drži pridike po okolini. I srećan sam što se ovi okanuše onog glupog lenjira!

#34 Nimrod

Nimrod
  • Members
  • 2,514 posts

Posted 08 May 2014 - 15:46

a MMF sa strane stoji kao buldožer i samo viče "ukidaj penzije, ukidaj lekare, vatrogasci i.t.d"!

 

 

Aman, MMF bas briga za vatrogasce, penzije ili ne znam sta trece. MMF kaze - ako hocete pozajmice od nas (posto su najjeftinije na svetu), pokazite nam da necete baciti taj novac kao sto ste ga bacali proteklih nekoliko decenija, jer necete moci da vratite ni nas zajam, a kamoli sve ostale zajmove koje ste uzimali do sada. E sad, posto vidimo da prethodne dve decenije ni jednom niste uspeli da poslujete u okvirima budzeta koji ste sami napravili, vi morate ili a) da podignete prihode ili b)da smanjite rashode. Posto podizanje prihoda nije samo diskreciona odluka (tj. poreze mozete podizati samo do odredjene granice posle koje ce poceti nemoguce naplatiti ih a da nisu destruktivni), onda na rashodnoj strani, koja jeste velikim delom diskreciona morate nesto da uradite. Necete da prestanete da trosite na strukturne rashode kao sto su odrzavanje propalih preduzeca, kapitalni rashodi su vam iovako mali, onda jedino na cemu mozete da stedite su rashodi za plate i penzije koje placate iz budzeta. Srbija nema troskove svemirskog programa pa da moze da ga ukine, ali zato ima ogromne troskove plata i penzija. Plate javnog sektora su cinile oko 12% BDPa 2010; sto je vise nego u Ceskoj, Slovackoj, Madjarskoj, Rumuniji, Bugarskoj, i na nivou Slovenije, LItvanije i Estonije (evo jednostavno predstavljena studija, istina iz 2010: http://www-wds.world...0BOX353774B.pdf). Analiza je tada pokazivala da nije problem u broju zaposlenih u javnim sluzbama (sto danas mozda vvise ne stoji, jer smo imali dosta novog zaposljavanja) nego u relativnim platama koje ti zaposleni primaju. Ne zato sto su one visoke u apsolutnom smislu, nego zato sto su visoke u odnosu na BDP u poredjenju sa svima u okolini. Jednostavno, privreda ne proizvodi dovoljno da bi opravdala tolike troskove. I zato ono sto se cuje kada misija MMFa dodje, je da "MMF hoce da nam zamrzne plate i penzije" - opet kazem - MMFu ni iz dzepa ni u dzep (dobro, malo iz i jos manje u), sami sebe moramo da kontrolisemo i zivimo u skladu sa onim sto zaradjujemo. 



#35 Vujić95

Vujić95
  • Members
  • 176 posts

Posted 09 May 2014 - 00:24

Ma još nisam završio priču. Znam ja šta MMF hoće i to nije preterano sporno, nego je sporno što se pojavljuju neke dopingovane produktivne vrednosti u nekim privrednim granama koje služe nekim hirovima pukog ptestiža i glupih zadovoljstava. Kao recimo, auto od trista konja i to...

#36 Vujić95

Vujić95
  • Members
  • 176 posts

Posted 09 May 2014 - 08:23

Dakle posle "najglupljeg pametnog telefona" i "totalno glupog prvog kućnog računara" da probam da napravim jedan mali osvrt i na gospođu koja neretko i po pola minuta zna da ostane u lapsusu. Mada, to je inače i uobičajna pojava kod nemačkih političara. I naravno, ako neko misli da negde grešim, neka me argumentovano ispravi. Žena inače tako kad hoda po okolini i kad počne sa glupostima žargonskog tipa kao "kako neko više jede nego što pravi", pa, možda ako mi možda ne bi poverovali, ali njeno razumevanje ekonomije jeste i bukvalno na tom žargonskom nivou. Naprosto i nemci jedu više nego što prave, ali ono što prave ne računaju po paritetu vrednosti ponude. Više skoro niko u Nemačkoj, pa ni šire, ne može od svog rada da kupi jedan auto od četrdeset-pedeset hiljada eura, a oni to ipak prodaju. I nemačku auto industriju inače smatram kao glavnog krivca za neke hibridne disparitete. Oni su ladno razradili sistem da jedan auto dva puta prodaju pod nov. I fora je u tome što tako nešto sa autem realno može da se uradi, ali sa maslinom, sirom, jabukom i.t.d, tako nešto ne može. I tako ove stvari gube na paritetu, a jedna Nemačka dobija na paritetu. Gospoda daju auto uglavnom prvo na lizing pa onda u finalnu prodaju. A BMW čak ima i svoj lizing, i tu su napravili prilično dobru zaštitu kilometraže. Pa tako posle pređenih 100000 km se taj auto vraća u BMW i oni preuzimaju garanciju na svoj sistem i ponovo prodaju taj auto sa garancijama i cenom nešto manjom. Odnosno sa cenom koja bi ustvari bila realna odmah u startu, a to je nekih 25-26 eura. A zapravo ti auti ulaze u paritet kao da su stvarno 70% bili vredniji. Znači auta od 40 i kusur hiljada € masavno idu na lizing , gde opet ti lizinzi idu u poreske bilanse i malte ne, nešto što niko ni ne mora da plati ide u neka dizanja vrednosti. I tu se dakle narušava princip vrednosti ponude, tipa ono, da ti jedan dvorac vredi onoliko koliko ti ga neko plati, a to može da bude dosta relativno... Pa naravno, imam još toga da dodam, i hoću, samo da eto ne preterujem sa dužinom tekstova i dok se ponovo malo dognam sa vremenom. Nadam se da pomalo dolazimo do te čudne ekonomske i privredne zavrzlame.

#37 tomas.hokenberi

tomas.hokenberi
  • Members
  • 4,340 posts

Posted 09 May 2014 - 11:55

A kakve to ima veze sa trisekcijom ugla pomoću lenjira i šestara?

#38 Nimrod

Nimrod
  • Members
  • 2,514 posts

Posted 09 May 2014 - 14:17

A kakve to ima veze sa trisekcijom ugla pomoću lenjira i šestara?

I ja se zapitao, ali vidim vodi se diskusija ovde, pa rekoh mozda smo odlucili da ostavimo trisekcije :)



#39 Vujić95

Vujić95
  • Members
  • 176 posts

Posted 09 May 2014 - 15:29

Pa SCHRODINGER se nešto uhvati za Vučića i kako on ne zna da računa te neke računice, i ja samo dodajem da to ustvari i inače slabo ko zna. A i, šta ima veze malo nešto korisno da se pridoda. Svejedno ekonomisti za ovakve stvari nisu ni obučavani. Pa eto, na specifičnim zadacima i to da rešimo o jednom trošku.

#40 ms.srki

ms.srki
  • Members
  • 20 posts

Posted 15 May 2014 - 18:28

@ms.srki Прво ти мени нађи грешку у доказу да је проблем трисекције угла немогућ помоћу лењира и шестара. Ако га нађеш, а нећеш, ја ћу погледати твоју конструкцију. 

 

 

 

 

https://onedrive.liv...172&app=WordPdf , bez geometriskog lenjira 



#41 darth bane

darth bane
  • Members
  • 7,286 posts

Posted 16 May 2014 - 05:53

Jezik je ne samo preduslov smislene komunikacije sa okolinom, nego i preduslov postojanja same svesti kod neke licnosti. Pogledaj malo sta o tome pisu neke cike poput Pijazea, Chomskog, Worfa, Dennetta. Dakle, nemustost jezika je ekvivalentna nemustosti misli, a nemustost misli je ekvivalentna zamagljenoj ili nerazvijenoj svesti. Julian Jaynes je isao i korak dalje od toga i smatrao da je zapravo tek razvoj jezika do stupnja metaforickog izrazavanja doveo do razvitka istinske svesti kao samorefleksije i sposobnosti da se promisljaju razlicite moguce odluke. 

 

Ovo je odlicno receno Schrodi! Zaista  a good pick up !



#42 Vujić95

Vujić95
  • Members
  • 176 posts

Posted 18 May 2014 - 08:09

Ovo je odlicno receno Schrodi! Zaista  a good pick up !

Pa nije baš sve u odličnim rečitostima, moraju malo nekad i neke suštine da se pogode tako što se traže. Isto to važi i za matematiku. Evo, genijalnih matematičara nikad više, a mi još uvek ne znamo kako funkcionišu proste stvari. A Schrodi ti je inače više dogmatski raspoložen, slabo daje predloge, a još slabije prihvata respravu.

#43 ms.srki

ms.srki
  • Members
  • 20 posts

Posted 20 May 2014 - 12:17

Bojim se da ti apsolutno ne shvatas postavljeni problem. Pomenuti geometrijski problemi su neresivi onako kako su postavljeni. Ako uvedes druge elemente ili ih resavas priblizno ti ne resavas postavljeni problem. Npr. kod trisekcije ugla nije postavljeni problem "izvrsiti nekako ili priblizno trisekciju", vec naci geometrijsko resenje pomocu lenjira i sestara (daklem bez "uglomera", lenjira sa podeocima, raznih mehanizama, analitickih resenja itd).



 

da li treba biti poznat ugao iz kojeg se vrši trisekcija , da li to spada u  pravila ?



#44 tomas.hokenberi

tomas.hokenberi
  • Members
  • 4,340 posts

Posted 20 May 2014 - 14:21

da li treba biti poznat ugao iz kojeg se vrši trisekcija , da li to spada u  pravila ?

Ne. Posto moras biti u stanju da izvrsis trisekciju proizvoljnog ugla. Koliki je pocetni ugao uopste nije bitno.  Bitno je da si ga, uz date uslove, podelio na tri jednaka dela.

 

Bitno je da resenje mora biti u skladu sa ogranicenjima problema.

 

 

 

Da jos jednom naglasim: uopste nije potrebno da znas koliki je ugao koji delis na tri dela. To nije deo problema. Pretpostavi da ti je neko nacrtao ugao od X stepeni na tabli i da treba da ga lenijrom (bez podelaka!!!) i sestarom  da podelis na tri dela.

 

Kod resavanja ovakvih geometrijskih problema, u postavci problema se podrazumeva da su instrumenti koje koristis idealni, odnosno da ne treba da uzimas u obzir nikakve "debljine krede" i slicno.

 

Trazi se:

1. Geometrijsko resenje

2. Resenje mora biti tacno (daklem aproksimacije nisu resenje problema)

3. "Instrumenti" su idealni lenjir (bez podelaka) i idealni sestar.

4. Sama vrednost ugla X koji delis nije bitna, niti moras da je znas, bitno je da ugao X podelis na tri dela X/3, koliko god da je X!

5. Resenje ne treba da zavisi od ugla X.

 

Nema uglomera, nema druge opreme, nema aproksimacije itd.

 

Da jos jednom naglasim,  nije problem podeliti ugao na tri dela, problem je podeliti ga pod uslovima postavljenog problema!


Edited by tomas.hokenberi, 20 May 2014 - 14:31.


#45 ms.srki

ms.srki
  • Members
  • 20 posts

Posted 21 May 2014 - 10:18

https://onedrive.liv...176&app=WordPdf

 

korak ka potpunom rešenju