28 replies to this topic

[Constantin]

Endemski Kiničari vs "Duhovnih"...1:0

 

Slaba ti ekipa Peco...evo ti najavljuju zatvor(forumski),čim tidadoše "Drinu"...ali dobro je mogao si da fasuješ i onu  "Drinu bez gaća"...mada kvaltet je to...

 

Edited by Constantin Veliki, 28 April 2014 - 18:01.

[kronostime]

Koje su pozitivne strane nacionalizma?

Autonomni Vojvodjanski?

[Kinik]

...

 

...

 

 

Ne razumes ti to.

Nije ti to kafansko: 'dobro jutro, - evo sVrBska kafica sos ratluk'!

 

Niti je sVrBska, niti je ratluk svrBski.

 

Sve pokradeno, osim ispraznog naZiJonalizma.

 

...

[Kinik]

...

 

Kleta sudba naZiJonskih zunzara

 

 

...

[ironside]

Deponija!

[Kinik]

...

 

Konacno je tred tamo gde mu je i mesto!

 

...

[misko1]

Endemski Kiničari vs "Duhovnih"...1:0

 

Slaba ti ekipa Peco...evo ti najavljuju zatvor(forumski),čim tidadoše "Drinu"...ali dobro je mogao si da fasuješ i onu  "Drinu bez gaća"...mada kvaltet je to...

 

 

kinik milijon ostalima po drina

 

za bahnovanog druga poslednji pozdrav. nije to nista licno, samo si bio na pogresnom mestu u pogresno vreme. srecne ti prve svrbovske rane junace

[DUH 54]

Kao što vidite nov sam ovde, pa me zato zbunjuju neke reči    , ustvari trenutno me semantički muči reč - svrBski.

 

Pokušao sam u kontekstu posta da je ukapiram ali nisam uspeo   , pa bih zamolio prvog raspoloženog dobrovoljca da mi je prevede na srpski ...

 

Unapred hvala 

[mrd]

^

deponija

[Constantin]

...

 

Ovaj tred je za deponiju / brisanje!

 

...

 

 

Deponija!

 

 

^

deponija

 

Dobro je mrd-e....svi su videli da si se složio...eno gore i plusića...

 

 

 

Moderacijo....na deponiju sa ovim ....

[DUH 54]

- Национализам ми зовемо родољубље. Љубав према родној груди, у смислу - љубав према својој земљи/држави. У том случају - родољубље има смисла.

 

Oprosti ali lično ne bih stavljao znak jednakosti između nacionalizma i rodoljublja, iako nacionalizam  sadrži i rodoljublje...

 

Mislim, rodoljub može biti recimo i Mađar, koji živi u Srbiji i voli je, međutim po nacionalnosti je Mađar a znamo da je većina država nazvana po dominantnoj naciji, zato mi je nekako, za Mađara koji voli Srbiju, bliža definicija patriota ...

 

Takođe, naciju čine ljudi sa osećajem pripadnosti istoj skupini ljudi, slično plemenu, koje veže isti jezik i uglavnom istorija, ali ne i 100% koreni, posebno kod nas na Balkanu gde su bile česte migracije stanovništva, kao i osvajački narodi koji su špartali po ovim prostorima i doveli do mešanje sa drugim narodima, odnosno nacijama...

 

Zato, iz pomenutih razloga, naciju i nacionalizam, doživljavam kao stvar izbora, tačnije još jednu bespotrebnu podelu kojoj su ljudi inače skloni i čime pojedinci kompenzuju čovekovu potrebu za pripadnošću a neretko i kao deo identiteta, jer očigledno nisu dovoljni sami sebi...

 

Rođen sam kao Srbin ali ljude mogu da delim samo na dobre i loše, a nacionalizam mi liči na popunjavanje praznine u ličnom sistemu vrednosti i kao širi surogat porodice ...

 

 

- Највероватније лично задовољство. Свако жели да истакне своје вредности и томе служи декларативно изјављивање припадности некоме или нечему. 

 

Kažeš, lično zadovoljstvo... to zadovoljstvo mi je malo neobično, jer pravo lično zadovoljstvo je u nama a ne oko nas, odnosno zadovoljstvo kroz naš sistem vrednosti usklađenim mirenjem onim što jesmo a ne onim što želimo biti a krajnji rezultat je harmonija koja koja stvara doživljaj, svima tako  potrebnog zadovoljstva..

 

Takav čovek ne može da deli ljude po nacionalnosti, on jednostavno vidi samo ljude oko sebe a potrebu za pripadnošću zadovoljava kroz porodicu, familiju, prijatelje i bliže okruženje...

 

Dodaj ovome i činjenicu da nijedna nacija ne može da se generalizuje, što neminovno nameće pitanje, čemu nacionalista pripada....

 

 

- Ако се сложимо да је шовинизам мржња према свим другим народима осим према свом, онда се може рећи да шовинизам нема никакве везе са национализмом. Међутим, многи тврде да је шовинизам последица национализма, односно, у преводу - да је мржња према другим земљама и народима последица љубави према свом народу и земљи. Такво виђење је потпуни апсурд. Јер би то значило да ако волимо своју жену или децу, ми следствено томе мрзимо туђе жене и децу. Или да просто мрзимо туђу жену зато што волимо своју. У суштини једина линија која раздваја национализам и шовинизам је линија МРЖЊЕ и ГЛУПОСТИ. Националиста неће прећи никада ту линију и постати шовиниста. Чим то уради, он више није националиста, јер својим понашањем (мржњом и глупошћу) вређа свој народ и своју земљу. 

 

Teoretski si u pravu ali kao i obično, teorija i praksa se često razlikuju...

 

Mislim, ako pričamo o ljubavi prema svom narodu (naciji - plemenu), znači pričamo o emotivnom doživljaju prema svim nacijama... 

 

O šovinistima nema svrhe ni pričati. Ljudi uopšte sposobni da mrze, nose negde duboko u sebi neko lično nezadovoljstvo, češće potsvesno čime je i nedefinisano, a čak iako su ga svesni, očigledno ne znaju kako da ga racionalizuju, pa ga artikulišu kroz mržnju jer svaki segment psihe mora nekako da se izrazi...

 

Čak mislim da šovinisti ni ne vole svoju naciju, već samo mrze druge nacije ili naciju, osim svoje jer su pripadnici iste... naravno ti ljudi po pravilu, mrze i neke ljude u svom okruženju iako su pripadnici istog naroda... Ali verujem, da teško i retko, ako su ipak sposobni da kroz godine koje prolaze, reše lični konflikt potisnut u sebi ili ako su ga svesni, da bi ako uspešno reše svoj konflikt, prestali da budu šovinisti jer je nestao izvor mržnje, odnosno njihov lični konflikt....

 

Samo se čudim, kako čovek uopšte može da mrzi, kada mržnju oseća on a ne predmet njegove mržnje... ali to je ipak posebno i za drugu temu...

 

A nacionalisti, kada već pričamo o emotivnom doživljaju, pitam se kada već vole svoju naciju, šta osećaju prema drugim nacijama...mnogi će kazati osećaju u naboljem slučaju poštovanje, međutim kako ljubav i poštovanje idu u paketu, dolazimo do apsurda nacionalizma, odnosno čemu isticanje svog naroda u svom sistemu vrednosti ako poštuju sve nacije, tako da mi se nameće zaključak da je nacionalizam samo još jedna varijanta pred sobom i drugima isticanje sopstvene vrednosti, što opet govori o nekom ličnom problemu... možda nesvesne sumnje u sebe i svoje vrednosti...

 

 

- Као и сваки вид људске експресије осећања и мишљења, тако и национализам, односно родољубље може некога ``латентно`` дискриминисати. У том смислу и вожња аутомобила је ``латентна`` дискриминација бициклиста или опасност по друге учеснике у саобраћају. Јер, може да се деси и нека несрећа. Али, у конректном случају, љубав према својој земљи и народу не може дискриминисати друге народе и земље, осим у случајевима када се ``својим`` сматра нешто што реално нама односно њима не припада.

 

Navešću ti očigledan primer latentne diskriminacije, koji sigirno nije retkost, ali ne može da se svrsta u šovinizam.

 

Pričao mi je kum da ima druga u Beogradu koji drži nekoliko lokala za brzu hranu, ono kao pice, hot-dog, giros i slično ali kada zapošljava radnike ili radnice, iako po kumovoj priči taj njegov drug nije šovinista, a nemam razloga da mu ne verujem, taj lik uvek daje prednost nekom sa tipičnim srpskim imenom i prezimenom, a preskače moguće radnike sa muslimanskim imenom i prezimenom koje se ne završava na "vić", kao i one čije se prezime završava na "ski" ili "ov".

 

 

- Свако је најпре рођен као човек. Људе не делимо на добре и лоше, већ на оне који нам пријају и оне који нам наносе штету, а називамо их добрим и лошима. Истина је да лошим људима често називамо оне који нас укравају желећи нам добро, а ми то не можемо да схватимо. Што се тиче личних утисака о томе шта је национализам, то је као и свака лична квалификација најпре одраз менталног и искуственог стања особе. За неке људе је национализам исто што и нацизам, фашизам, комунизам. За поједине људе је национализам појам везан за национализацију приватне својине током прошлог века. Дакле, свако даје дефиниције у складу са својим поимањем света и вредности у њему. 

 

Pa ako neko nekom nanese štetu i to se ponavlja, iamamo svakako lošeg čoveka, zato ipak mislim da svuda postoje i dobri ljudi, spremni uvek da pomognu, da saosećaju sa drugima, kao i loši ljudi spremni skoro na sve u ostvarenju svog cilja iako su na tom putu naneli štetu ili neko zlo drugima...

 

Otud i gubitak smisla nacionalizma, ma kako ga ko definisao...  ali u osnovi je ljubav prema svom narodu, odnosno naciiji, samo što ja ne razumem kako može da se voli recomo oko 9.000.000 Srba na Balkanu i koje su to vrednosti neke nacije koje manje-više poseduju svi narodi, zbog kojih neki čovek postaje nacionalista, kada ljudsku populaciju razlikuju samo običaji i religija ...

 

I naravno nacionalizam služi političarima da mobilišu narod samo kada im je to potrebno...

 

 

Глобално гледано, национализам се посматра као шири друштвени систем вредности једног народа. Иако се на Балкану он често меша са фашизмом и шовинизмом, па као такав деградира, у Европи и Азији он има врло значајно место у свакодневној култури живеља и понашања. Немац никада неће рећи Французу неку увредљиву реч и обрнуто, али исто тако Мерцедес нема шта посебно да тражи на тржишту Француске, нити Пежо на тржишту Немачке - тамо се води рачуна о националном интересу, јер националисти пазе да купују домаће знајући да тиме подстичу привредни раст своје земље и своје економије. Исти је случај и са Јапанцима. Окцидентализам као облик национализма је широко распрострањен код Јапанца који радо прихватају све америчке трендове на телевизији, али форсирају ``Ниџа ратнике`` који само личе на поједине америчке ријалити циркусе и форсирају јапанску културу и индустрију, максимално купујући домаће и минимално користећи страно.

 

Ne mora čovek da bude nacionalista da bi podržao nacionalni interes, koji je ustvari i pojedinačan....

 

 

- И ово је лични став појединца. Љубав је имагинарна све докле нема неких конкретних дела. Имагинарно се воле звезде на небу или нека замишљена Х особа. Али човек, националиста, односно родољуб може волети своју земљу врло реално - он пази на њу, не загађује реке, чисти депоније, сади нове засаде, чува биљке и животиње своје земље, води рачуна о загађености, притиска државну управу да подиже еколошке прописе и таксе итд. Он даје прилоге болницама, вртићима, ради исправно свој посао, поштује родитеље и суседе, даје свој максимум у исказивању човечности не са циљем лицемерног доказивања да је бољи од других, веч са циљем да искористи све своје људске таленте и потенцијале који се додатно умножавају љубављу према сопственој земљи. Тиме он делима показује шта је родољубље и шта је љубав. 

 

Ni za ovo navedeno nema potrebe da čovek bude nacionalista, voleti svoju zemlju i brinuti o prirodi u njoj je nešto konkretno za šta je potrebna samo svest.... Volim i ja prirodu jer je opipljiva, inspirativna i lepa ali nacionalizam je vezan za ljude a ne prirodno okruženje u kome živi neki narod...

 

Ako čovek voli ljude ali u toj ljubavi postoji gradacija, onda tu nešto ne štima,,,

 

Dovoljno je da čovek bude altruista a ne nacionalista....

[DUH 54]

Šta je to Deponija i po kom kriterijumu se određuje šta ide u pomenutu Deponiju 

[mrd]

...
 
Ovaj tred je za deponiju / brisanje!
 
...

 
 

Deponija!

 
 

^
deponija

 
Dobro je mrd-e....svi su videli da si se složio...eno gore i plusića...
 
 
 
Moderacijo....na deponiju sa ovim ....

Ma nacionalizam na deponiju, a srBove u skolu.

[angelia]

Ево простог примера национализма - национализам Махатме Гандија. Ослободио је Индију од енглеских колонизатора заступајући родољубље према Индији. Успео је да уједини хиндусе и муслимане у национализму према Индији. 

 

Питање за тебе: које још позитивне стране љубави према народу/земљи још могу да се наброје? 

Forumas je banovan ali mene iskreno interesuje da li oni ovo uce sad u Srbiji na neki nacin, da se izjednacuje nacionalizam i patriotizam, da je Gandi bio nacionalista i da je nacionalizam pozitivan?

 

Nekako je ispustio iz nacionalizma da nacionalista po defaultu smatra da je njegova nacija bolja od neke druge.