Jump to content


Photo
- - - - -

Ni Srbija ni Hrvatska neće biti krive za genocid


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
581 replies to this topic

#16 Praznih Ruku

Praznih Ruku
  • Members
  • 43 posts

Posted 13 March 2014 - 19:11

Mislim na cele narode - Srbe i Hrvate i odnose među nama. Pravne kvalifikacije poput pravnog nasleđa jedne države u dnosu na drugu teško da igraju ikakvu ulogu u celoj priči.

 

Ne krive prekodrinski Srbi NDH, već Srbi krive Hrvate za to. A verujem i obratno, jer vidim da si i ti napisao "da smo MI hteli". Ok, ispravio si na kraju, ali nije problem i da nisi, stvari naprosto tako stoje.

 

Zašto zatvarati oči nad tim onda. Stvari se time neće popraviti.

 

Opet se slazem... sta drugo da napisem.

 

Nego razmisljam da nisam trebao to odgovorit.. doduse bilo je vise refleksno nekako.

 

A i ova tema je otisla u neocekivanom smjeru... tj o posljedicama tuzbe a ne o samoj tuzbi.Tj ko je kriv i kolko je kriv i da li iko kriv.

 

Sto se tice posljedica.. mislim da u slucaju da izgubite ovisi jako o vama buducnost.Ako prodje Srbija katarzu sumnjam da ce RH imat nekakav ekstra negativan stav prema vama.Svaka druga presuda mi se realno cini losa za obje strane ali i realna.. 

 



#17 Praznih Ruku

Praznih Ruku
  • Members
  • 43 posts

Posted 13 March 2014 - 19:30

Dokle god se u Hrvatskoj ponosno širi ustaška ikonografija, prava istina o razmerama zločina nad Srbima u II sv. ratu ne spozna (i tu mislim na pravu istinu od recimo 100-200.000 poklanih što je recimo realna cifra) i ne shvati da itekako današnja Hrvatska ima moralne veze sa NDH jer je to bila Hrvatska a ubice uglavnom Hrvati, te da je sve i učinjeno u ime Hrvatske i hrvatstva...da ta moralna veza mora itekako da postoji (a podrazumeva ograđivanje od zločina, edukaciju i posebnu osetljivost na povratak ideologije prošlosti sa sve svojom gore pomenutom ikonografijom). Vi se niste oprali na Blajburgu jer vi niste niti partizani, niti ustaše (ne možeš jedan narod stavljati samo na jednu stranu, bilo vas je svukud) a uostalom Blajburg je po meni isto tako zločin a nikako pravda. Tako da to da je stvar iz II sv. rata stavljena ad acta jer pobogu desio se Blajburg a da ćemo da se džoramo oko poslednjeg rata (ono sledećih pola veka pa i više) mi je  :puke:

P.S. Ja misleo vi Hrvati pobedili a mi Srbi izgubili (apropo zadnje citirane rečenice)...

 

Ikonografija

 

Ne postoji nikakvog povratka u proslost i ustasku ikonografiju.Osim od nekih klinaca (vecinom) a oni se kace na sve sta ima veze sa nasiljem... znaci Delije,Grobari,Torcida,BBB.. kod nas je jedina specificnost sta imamo na sve to sta imamo jos ustaše i cetnike na koje se mogu kacit dodatno.A realno i hoce jer vole koketirat sa necim sta pretstavlja strah za drugu stranu ili provocira... takvi su muskarci generalno svuda.Samo eto mi smo ovdje malo ekstra svi.

 

 

Broj 

 

Realan broj niko nije propisno istrazio.. ja mislim da je zato jer je broj bio manji a ne veci.(jbg)Tj volio bi da je tako..To je ogromna razlika.

 

Nije ni pomogao yugo mit o 700 000 civila koji je dizao tenzije.

 

Moralne veze

 

Kazes moralne veze.. pa ustaša je bilo 100 000 po najvecem broju igdje istrazenom.Pa torcida moja ima vise clanova pa neces da kazes da su svi hrvati torcidasi.Mi neamo zasto se opravdavat...

 

Hrvatska je bila pod okupacijom a Ustaše su bili lokalni odmetnici koju su uz pomoc njemaca dosli na vlast.Kasnije je bio NOB i Blajburg.

 

Ako smo mi sada ustaše to znaci da smo nanovo ustaše a  ne ostali i bili ustaše.


Edited by Praznih Ruku, 13 March 2014 - 19:36.


#18 Praznih Ruku

Praznih Ruku
  • Members
  • 43 posts

Posted 13 March 2014 - 19:33

Nije bitno da li su videli ili nisu, bitno je da su se bojali za svoju bezbednost. Sad ces ti reci da sa tim Hrvatska nema nista ali jbg vas presednik je sam govorio o tome kako treba bacati letke koji ce kod srpskog naroda izazvati paniku i napustanje teritorije a operacija mora biti takva da Srbi prakticno nestanu. Gde ces jaceg dokaza o planiranju proterivanja?

 

 

http://www.index.hr/...da-/547318.aspx

 

Ima u teksu odmah na pocetku tu recenicu : "Da nanesemo takve udarce da Srbi praktično nestanu, odnosno da ono što nećemo odmah zahvatiti da mora kapitulirati u nekoliko dana." Sigurno nije mislio na srpske babe da kapituliraju.

 

Meni je npr. zanimljivije kako se gura kroz medija ta recenice izvan konteksta kao dokaz a svako ko procita vidi o cemu je rijec.Propaganda opet? Do kad?


Edited by Praznih Ruku, 13 March 2014 - 19:36.


#19 into the deep

into the deep
  • Members
  • 486 posts

Posted 13 March 2014 - 19:35

Opet se slazem... sta drugo da napisem.

 

Nego razmisljam da nisam trebao to odgovorit.. doduse bilo je vise refleksno nekako.

 

 

Sve ok.

 

 

A i ova tema je otisla u neocekivanom smjeru... tj o posljedicama tuzbe a ne o samoj tuzbi.Tj ko je kriv i kolko je kriv i da li iko kriv.

 

Sto se tice posljedica.. mislim da u slucaju da izgubite ovisi jako o vama buducnost.Ako prodje Srbija katarzu sumnjam da ce RH imat nekakav ekstra negativan stav prema vama.Svaka druga presuda mi se realno cini losa za obje strane ali i realna.. 
 

Obzirom da su i posledice ovog suđenja i konačne presude deo samog procesa, ne smatram da je pogrešno pričati i o njima, naprotiv.

 

Uostalom, obe strane imaju velikih očekivanja od ovog suđenja, pa što onda da ne pretresemo sve.



#20 ZločestiSusjed

ZločestiSusjed
  • Banned
  • 713 posts

Posted 13 March 2014 - 19:35

Nije bitno da li su videli ili nisu, bitno je da su se bojali za svoju bezbednost. Sad ces ti reci da sa tim Hrvatska nema nista ali jbg vas presednik je sam govorio o tome kako treba bacati letke koji ce kod srpskog naroda izazvati paniku i napustanje teritorije a operacija mora biti takva da Srbi prakticno nestanu. Gde ces jaceg dokaza o planiranju proterivanja?

 

 

Na Brijunima se raspravljalo isključivo o vojnoj akciji (ne zaboravi da su teroristi zaista morali nestati, jer su '95 imali još dobrih deset+ tisuća tona granata, plus 300 tenkova, plus avione, plus Orkane kojima se par mjeseci ranije izmasakriralo preko 200 ljudi u Zagrebu kazetnim bombama, itd), a leci su bili klasični psyops:

"Jedan letak ovako, znači opće rasulo, pobjeda Hrvatske vojske uz podršku svijeta itd. Srbi vi se već povlačite preko itd., a mi vas pozivamo da se ne trebate povlačiti, mi vam jamčimo... Znači, na taj način im dati put, a jamčiti tobože građanska prava itd."

Drugim riječima, na lecima je trebalo pisati koji putevi su slobodni za evakuaciju, da ne dođe do krkljanca na cestama (ironično, do toga je na kraju i došlo, pa je u jednom slučaju hrabra krajiška vojska pregazila 5 kilometara civilne kolone tenkovima).

Što se "bezbednosti" tiče, Oluja je bila tri tjedna nakon Srebrenice, svi su za nju znali, i nema tog istočnog ili zapadnog vojnog satelita koji nije snimao Hrvatsku. Da je bilo organiziranog sranja, budi siguran da bi Hrvatska najebala gore nego Srbija 1999.

 

Bottom line - mislim (nisam siguran) da u Haagu tužiteljstvo protiv Gotovine i Markača nije moglo pronaći doslovce nijednog Srbina koji bi zaista mogao posvjedočiti da je protjeran. Da, ljudi su otišli i ne, Hrvatska se nije potrudila da ih vrati, ali to je daleko od bilo kakvog protjerivanja. Meni iskreno nije jasno zašto se Srbija u svojoj protutužbi zakačila za Oluju i koristi "dokaze" koji su u više navrata odbačeni u ICTY, umjesto da postavlja pitanja što je bilo s etničkim čišćenjem i ubojstvima Srba 1991-1992.



#21 Minimax

Minimax
  • Banned
  • 187 posts

Posted 13 March 2014 - 19:41

Dogovorena stvar samo se htela postici verifikacija niko nije kriv sto je greh prema proteranom srpskom narodu. :lala:



#22 Praznih Ruku

Praznih Ruku
  • Members
  • 43 posts

Posted 13 March 2014 - 19:46

Dogovorena stvar samo se htela postici verifikacija niko nije kriv sto je greh prema proteranom srpskom narodu. :lala:

 

Taman sam pomislio da je cudno da svi na temi do sad imaju argumente i trude se hladni biti i stalozeno,artikultirano komentirat bez tenzija.

 

Sreca nasa ti dosao da dignes tenzije bez ijednog argumenta.Ljubi te majka :D


Edited by Praznih Ruku, 13 March 2014 - 19:48.


#23 Kinik

Kinik
  • Members
  • 43,426 posts

Posted 13 March 2014 - 19:48

...

 

Normalno je da niko nece biti osudjen, i normalno je da niko nece placati odstetu.

 

Kako da placaju odstetu - kad su obe zemlje na rubu propasti.

 

Sto se tice ' srpskog naroda u HR', - pa on ce se provesti kao bos po trnju (sam je to htio).

Valjda ce jednom, konacno, shvatiti da je njegova Domovina - Hrvatska, a mesto za obracanje / zalbe / prituzbe - Sabor RH.

 

Sa vremenom piska i cika nekih degutantnih savo_strbaca, 'saradnika KOSa' i ostale patriotske bulumente ce se utisavati i preostace samo emigrantska secanja i prasnjave fotografije u podrumu (ispod uglja) ;)

 

Tako da ce ratni zlocini NDH ostati u istoriji II WW, a novovekovni zlocini -na dusi buducih pokoljenja.

Nadam se da ce biti pametnija od ovih matorih.

 

....



#24 Minimax

Minimax
  • Banned
  • 187 posts

Posted 13 March 2014 - 19:49

Taman sam pomislio da je cudno da svi na temi do sad imaju argumente i trude se hladni biti i stalozeno,artikultirano komentirat bez tenzija.

 

Sreca nasa ti dosao da dignes tenzije.Ljubi te majka :D

Zar stvarno mislis da neko moze biti optuzen za genocid?



#25 into the deep

into the deep
  • Members
  • 486 posts

Posted 13 March 2014 - 19:50

Da, ali je to problem koji je nastao time što se, eto, već 30 godina donekle i 25 potpuno gura ideja o tome da su svi Hrvati ustaše i da je Hrvatska nasljednica NDH. To je otišlo toliko daleko da se neko vrijeme u Srbiji praktički negirao holokaust. Za to vrijeme se vrši rehabilitacija Čiče, koji je pak usred Srbije (a i šire) izvršio genocid nad svime što se miče, uključujući i Srbe.

Lako je bilo gurati takvu propagandu, ukoliko imaš realna dešavanja u ne tako davnoj prošlosti koja će je podupreti i činiti logičnom.

 

Uzaludna misija bi bila na primer, napraviti Makedonce nekakvim krvolocima, zar ne?

 

Cilj propagande je da  teze koje želi da plasira načini toliko logičnim i očiglednim, da ih prihvatiš bez previše analize i mozganja.

Prestanak negiranja i laži s obje strane, kao što rekoh, ali za to prvo treba doći - prije svega - do katarze sa srpske strane. A to se neće desiti ako ovaj sud napokon ne stavi točku na kraj rečenice time što će jasno reći tko je žrtva, a tko agresor, i riješiti pitanje Oluje.

 

Uz dužno poštovanje, zaista je sramotno skoro dvadeset godina nakon oslobađanja Hrvatske i prekida rata slušati o "protjeranim Srbima", i to u brojkama koje uporno rastu i rastu, pa su od početnih 150.000 došle na 200.000, zatim 250.000, pa Nikolićevih 300.000 prošle godine, a onda neki dan tu na B92 vijestima iz čista mira odjednom ni više ni manje nego 340.000. Od (čini mi se) 44 dokazano i od tužiteljstva prihvaćena stradala civila u Sektoru Jug, brojka je odjednom u Štrpčevim "perem ruke" izvještajima eksplodirala na 2.000...

 

Jebote, nakon četiri godine teroriziranja pola Hrvatske ljudi organizirano odu da vojnika nisu vidjeli i da im metak nije fijuknuo iznad glave, a onda se to gura pod "protjerivanje" i "genocid". Ako to ovaj sud ne riješi, čisto sumnjam da će Srbija. Nažalost. Jednako tako ni Hrvatska neće riješiti sve one nestale Srbe u Sisku, Zagrebu, Osijeku, itd, niti zaista protjerane Srbe nekoliko godina ranije. Nažalost.

Obzirom da je razlog za moje komentarisanje bila teza da će samo jedna odluka suda biti povod za neke eventualne buduće sukobe, ni sad neću ulaziti u detalje koje navodiš.

 

Moja poenta je bila da će se temelji za neki budući sukob postaviti bez obzira u čiju korist bila presuda. I shodno tome tvrdnja da ništa od ovoga što si napisao neće uticati na opšte prihvaćeno mišljenje koje naši narodi imaju o našim međusobnim odnosima u zadnjih 100 godina.

 

Neće se pojaviti drugačije mišljenje ni o ustašama, ni o NDH, ni o Draži, ni o Jugoslaviji, ni o zločinima i genocidima tamo gde se ona kreiraju i plasiraju, a pogotovo se neće pojaviti kod naših mlađih naraštaja, koji bi u stvari trebalo da prekinu taj beskonačni krug. Oni su u proseku ekstremniji od nas, matorijih.


Edited by into the deep, 13 March 2014 - 19:53.


#26 Praznih Ruku

Praznih Ruku
  • Members
  • 43 posts

Posted 13 March 2014 - 19:51

Sve ok.

 

 

Obzirom da su i posledice ovog suđenja i konačne presude deo samog procesa, ne smatram da je pogrešno pričati i o njima, naprotiv.

 

Uostalom, obe strane imaju velikih očekivanja od ovog suđenja, pa što onda da ne pretresemo sve.

 

Iskreno ovdje imamo zelimo tj presudu u nasu korist ali vecina misli da ce ostat pat pozicija.Tako da nisu neka ocekivanja bas.. tj ovdje se o tome skoro ne prica.

 

Kod vas da?



#27 Praznih Ruku

Praznih Ruku
  • Members
  • 43 posts

Posted 13 March 2014 - 19:52

Zar stvarno mislis da neko moze biti optuzen za genocid?


Osudjen za genocid? vjerovatno ne.Da li mislim da ga bilo...? da



#28 Minimax

Minimax
  • Banned
  • 187 posts

Posted 13 March 2014 - 19:56


Osudjen za genocid? vjerovatno ne.Da li mislim da ga bilo...? da

Da li mislim da ga je bilo?Tudjman je na to pitanje dao najbolji odgovor.



#29 ZločestiSusjed

ZločestiSusjed
  • Banned
  • 713 posts

Posted 13 March 2014 - 19:57

Uzaludna misija bi bila na primer, napraviti Makedonce nekakvim krvolocima, zar ne?

 

Daj mi vlast u nekoj njima susjednoj državi i da vidiš što mogu za 30 godina :)

 

 

Moja poenta je bila da će se temelji za neki budući sukob postaviti bez obzira u čiju korist bila presuda. I shodno tome tvrdnja da ništa od ovoga što si napisao neće uticati na opšte prihvaćeno mišljenje koje naši narodi imaju o našim međusobnim odnosima u zadnjih 100 godina.

 

Neće se pojaviti drugačije mišljenje ni o ustašama, ni o NDH, ni o Draži, ni o Jugoslaviji, ni o zločinima i genocidima tamo gde se ona kreiraju i plasiraju.

 

Moglo bi, ako iz svega ispliva istina i ako obje države prihvate tu istinu i s njom se suoče. To su projekti na razini države i zahtijevaju puno vremena i truda da bi se u Hrvatskoj srušio mit o junačkim nevinim Hrvatima i zlim genocidnim Srbočetnicima, a u Srbiji o junačkim nevinim Srbima i zlim genocidnim Hrvatoustašama.



#30 Tutankamon

Tutankamon
  • Members
  • 1,746 posts

Posted 13 March 2014 - 20:00

Sto se tice ' srpskog naroda u HR', - pa on ce se provesti kao bos po trnju (sam je to htio).

Valjda ce jednom, konacno, shvatiti da je njegova Domovina - Hrvatska, a mesto za obracanje / zalbe / prituzbe - Sabor RH.

 

 

 

Vidi, ma koliko da ti ponekad i bio u pravu ovde uopšte nisi. Ti i takvi Srbi koji su prošli kao bosi po trnju (jer su sami to tebi to tražili) su se i obraćali tom i takvom Saboru RH, konkretno Franji Tuđmanu pa su dobili šta su dobili (ko se seća kad im je ovaj pustio transkripte razgovora gde Jovan Rašković kaže kako je ovde lud narod). Uglavnom, nije se tražilo ni otcepljenje ni Velika Srbija već nekakva kulturna autonomija ali suštinski garancije o sigurnosti i umirivanje naroda (uspaničenog godinama propagande, stravnim dešavanjima iz II sv. rata i strahom od ponavljanja istog)...kad su od Franje dobili spolovilo otišlo se Slobi i manje-više dobiše isto (samo ih je ovaj drugi mnogo više zajebo) i to je uglavnom to...