Jump to content


Photo
- - - - -

Stepan Bandera/UPA - Fašista ili Heroj?


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
73 replies to this topic

#1 Torium

Torium
  • Members
  • 184 posts

Posted 23 February 2014 - 03:27

Malo istorije nije na odmet.

 

Stepan Bandera je rat proveo u nacističkom logoru, dok su njegova dva brata ubijena u Aušvicu.

 

Sramota je Drazu porediti sa Banderom....Draza je rat proveo u borbi protiv nacista i komunista, odlikovan je od zapadnih saveznika za tu borbu i streljan od komunista koje je Staljin doveo na vlast....

 

A Bandera sa druge strane...

http://wolyn1943.eu.....pl/bandera.jpg

 

a na kraju ovog plakata ima dva cesto pominjana usklika ovde..... Da se zamisli covek.....

 

http://wolyn1943.eu....iowo.pl/z11.jpg

 

srpske ekstremističke desničarske organizacije i njihovi politički eksponenti bivaju finansirani i instruiranu od Rusije da dignu "narodni bunt", izvrše puč i zaustave pridruživanje EU. Da li bi takva grupa imala politički i moralni legitimitet za svoje akcije, ako polazimo od premise da je Srbija većinom proruski i antizapadnjački raspoložena?

 

Bili bi strani placenici....E sad legitimitet bi imali ako bi vecina naroda podrzala tu ideju.... ali onaj koji je pare i instrukcije uzeo od Rusa[ili bilo koga drugog] nikako ne moze biti legitimni branilac narodnih interesa jer je placen od Rusije sto znaci da ce dalje delovati u Ruskom a ne u interesu naroda....


Edited by DonJuan, 24 February 2014 - 10:09.


#2 Atlantista

Atlantista
  • Banned
  • 826 posts

Posted 23 February 2014 - 04:08

Sramota je Drazu porediti sa Banderom....Draza je rat proveo u borbi protiv nacista i komunista, odlikovan je od zapadnih saveznika za tu borbu i streljan od komunista koje je Staljin doveo na vlast....

 

A Bandera sa druge strane...

http://wolyn1943.eu.....pl/bandera.jpg

 

a na kraju ovog plakata ima dva cesto pominjana usklika ovde..... Da se zamisli covek.....

 

http://wolyn1943.eu....iowo.pl/z11.jpg

 

Pogrešnom repliciraš, ja Banderu ni sa kim nisam poredio.

 

 

 

 

 

Attached File  f08478d-vasyl-bandera.jpg   45.04KB   4 downloads

 

 

 

U nemačkom zarobljeništvu, u kom su mu stradala i braća.

 

 

Što se tiče pozdrava "Slava Ukrajini", to je tradicionalni, narodni pozdrav i smešno je vezivati ga za bilo koju partiju ili ideologiju. Kao kada bi neko "Pomaže Bog", okarakterisao kao četnički pozdrav, jer su ga, eto i oni koristili.

 

Šta više, prisutan je i u državnoj himni.

 

 

Poslednja strofa - 

 

 

А завзяття, праця щира свого ще докаже,
Ще ся волі в Україні піснь гучна розляже.
За Карпати відіб'ється, згомонить степами,
України слава стане поміж народами.



#3 denzil

denzil
  • Members
  • 5,693 posts

Posted 23 February 2014 - 10:31

Malo istorije nije na odmet.

 

Stepan Bandera je rat proveo u nacističkom logoru, dok su njegova dva brata ubijena u Aušvicu. 

 

 

Relationship with Nazi Germany[edit]

The intermittently close relationship between Bandera, the OUN and Nazi Germany have been described by historians such as David Marples as "ambivalent", tactical and opportunistic, with both sides trying to exploit the other unsuccessfully.[23]

Prior to Operation Barbarossa, according to the National Academy of Sciences of Ukraine and other sources, Bandera held meetings with the heads of Germany's intelligence, regarding the formation of "Nachtigall" and "Roland" Battalions. In spring the OUN received 2.5 million marks for subversive activities inside the USSR.[21][24][25]

Gestapo and Abwehr officials protected Bandera followers, as both organizations intended to use them for their own purposes.[26]

On June 30, 1941, with the arrival of Nazi troops in Ukraine, Bandera and the OUN-B declared an independent Ukrainian State. Some of the published proclamations of the formation of this state that it "will work closely with the National-Socialist Greater Germany, under the leadership of its leader Adolf Hitler which is forming a new order in Europe and the world and is helping the Ukrainian People to free itself from Moscovite occupation." - as stated in the text of the "Act of Proclamation of Ukrainian Statehood".[21][25]

In 1941 relations between Nazi Germany and the OUN-B soured to the point where a Nazi document dated 25 November 1941 stated that "... the Bandera Movement is preparing a revolt in the Reichskommissariat which has as its ultimate aim the establishment of an independent Ukraine. All functionaries of the Bandera Movement must be arrested at once and, after thorough interrogation, are to be liquidated...".[27] On July 5, Bandera was arrested and transferred to Berlin. On July 12, the president of the newly formed Ukrainian state, Yaroslav Stetsko, was also arrested and taken to Berlin. Although released from custody on July 14, both were required to stay in Berlin.

In January 1942, Bandera was transferred to Sachsenhausen concentration camp's special barrack for high profile political prisoners Zellenbau.[28]

In April 1944 Bandera and his deputy Yaroslav Stetsko were approached by an RSHA official to discuss plans for diversions and sabotage against the Soviet Army.[29]

In September 1944 [3] Bandera was released by [the German authorities] which hoped that he will incite the native populace to fight the advancing Soviet Army. With German consent Bandera set up headquarters in Berlin.[4] Germans supplied OUN-B and UIA by air with arms and equipment. Assigned German personnel and agents trained to conduct terrorist and intelligence activities behind Soviet lines, as well as some OUN-B leaders, were also transported by air until early 1945.[30][31] 

 

Jeste sa wikipedije ali stoji referenca za svaku tvrdnju, pa koga ne mrzi neka uradi background check na autorima i javi koliko je Putinovih KGBovaca među njima.

 

Kratak sažetak za one koje mrzi da čitaju ili lošije stoje sa engleskim: Bandera je u predvečerje operacije Barbarosa sarađivao sa nacističkim obaveštajnim aktivnostima i uzeo 2.5 miliona maraka za subverzivne aktivnosti. Nakon ulaska trupa Vermahta u Ukrajinu, proglašava "nezavisnu ukrajinsku državu", uz proklamaciju kojom se oduševljava "Hitlerom i novim evropskim poretkom". Međutim, nedugo zatim Nemci shvataju da je Bandera mislio kako će stvarno dobiti nezavisnu državu (a ne marionetu po NDH modelu) te ga promptno prosleđuju u logor, kako bi postao deo rešenja "slovenskog pitanja" koje je zamislio njegov dojučerašnji patron Hitler. Nakon što pucaju na istočnom frontu, Nemci puštaju Banderu iz logora da bi organizovao otpor nadirućoj Crvenoj armiji.

 

Stvarno je za žaljenje taj časni čovek, nesrećna žrtva Hitlerovog ludila, istinski jednak sa svim onim nesrećnicima koji su živote skončali u gasnim komorama.



#4 puž

puž
  • Banned
  • 951 posts

Posted 23 February 2014 - 11:04

Jeste sa wikipedije ali stoji referenca za svaku tvrdnju, pa koga ne mrzi neka uradi background check na autorima i javi koliko je Putinovih KGBovaca među njima.

 

Kratak sažetak za one koje mrzi da čitaju ili lošije stoje sa engleskim: Bandera je u predvečerje operacije Barbarosa sarađivao sa nacističkim obaveštajnim aktivnostima i uzeo 2.5 miliona maraka za subverzivne aktivnosti. Nakon ulaska trupa Vermahta u Ukrajinu, proglašava "nezavisnu ukrajinsku državu", uz proklamaciju kojom se oduševljava "Hitlerom i novim evropskim poretkom". Međutim, nedugo zatim Nemci shvataju da je Bandera mislio kako će stvarno dobiti nezavisnu državu (a ne marionetu po NDH modelu) te ga promptno prosleđuju u logor, kako bi postao deo rešenja "slovenskog pitanja" koje je zamislio njegov dojučerašnji patron Hitler. Nakon što pucaju na istočnom frontu, Nemci puštaju Banderu iz logora da bi organizovao otpor nadirućoj Crvenoj armiji.

 

Stvarno je za žaljenje taj časni čovek, nesrećna žrtva Hitlerovog ludila, istinski jednak sa svim onim nesrećnicima koji su živote skončali u gasnim komorama.

 

Ovo me potseća na komentare sa vesti na Blicu i B92 o ukrajinskoj revoluciji gde se javlja gomila rusofili i piše o tome kako su opozicioni lideri uzeli ogromne pare od EU i SAD da bi srušili u narodu obožavanog predsednika. I onda se pojavi saopštenje nekog poluretardiranog službenika vladajuće partije koji izadje sa istim takvim tvrdnjama. Ovde ista takva priča. Berlinski zid je pao pre mnogo godina na priče o stranim plaćenicima se ne loži više niko na svetu sem par srpskih rusofila i još malo više njih iz bliske nam Republike Srpske. 

 

Inače, zaboravio si da prevedeš prvu rečenicu... 



#5 denzil

denzil
  • Members
  • 5,693 posts

Posted 23 February 2014 - 11:15

Ovo me potseća na komentare sa vesti na Blicu i B92 o ukrajinskoj revoluciji gde se javlja gomila rusofili i piše o tome kako su opozicioni lideri uzeli ogromne pare od EU i SAD da bi srušili u narodu obožavanog predsednika. I onda se pojavi saopštenje nekog poluretardiranog službenika vladajuće partije koji izadje sa istim takvim tvrdnjama. Ovde ista takva priča. Berlinski zid je pao pre mnogo godina na priče o stranim plaćenicima se ne loži više niko na svetu sem par srpskih rusofila i još malo više njih iz bliske nam Republike Srpske. 

 

Inače, zaboravio si da prevedeš prvu rečenicu... 

 

Eto neka je prva rečenica ruska propaganda.

 

 

The Act of Proclamation of Ukrainian Statehood

1. By the will of the Ukrainian people, the Organization of Ukrainian Nationalists under the direction of Stepan Banderaproclaims the formation of the Ukrainian State for which have laid down their heads whole generations of the finest sons of Ukraine.

The Organization of Ukrainian Nationalists, which under the direction and founder and leader Yevhen Konovalets has undertaken in the past ten years a bloody battle with the Moscovite-Bolshevik enslavers in an energetic battle for freedom, calls all the Ukrainian people not to place down its weapons until all Ukrainian lands are united to form a Sovereign Ukrainian Government.

The Sovereign Ukrainian Government will guarantee Ukrainian people order, unilateral development of all its energies and all its needs.

2. In the western lands of Ukraine a Ukrainian Government is formed, which is subordinate to the Ukrainian National Government that will be formed in the capital of Ukraine – Kiev.

3. The newly formed Ukrainian state will work closely with the National-Socialist Greater Germany, under the leadership of its leader Adolf Hitler which is forming a new order in Europe and the world and is helping the Ukrainian People to free itself from Moscovite occupation.[note 1]

The Ukrainian People's Revolutionary Army which has been formed on the Ukrainian lands, will continue to fight with the Allied German Army against Moscovite occupation for a sovereign and united State and a new order in the whole world.

Long live the Ukrainian Sovereign United Ukraine! Long live the Organization of Ukrainian Nationalists! Long live the leader of the Organization of Ukrainian Nationalists and the Ukrainian people – STEPAN BANDERA.[3]

GLORY TO UKRAINE!

 

Ovo je zvanični tekst Banderine "proklamacije nezavisnosti".

 

Ovo sve ostalo što si napisao nema veze sa mozgom ni diskusijom, ad hominem prdnjava usmerena ka nekim apstraktnim "rusofilima".

 

Mene samo interesuje da li ćeš nastaviti dalje da se spuštaš u blato sa svojom apologijom Stepana Bandere i istraješ u tvrdnji da je on bio zapravo žrtva nacizma a ne njegov vatreni pobornik i saradnik do samog kraja? Interesuje me koliku debljinu ima obraz i koliko crvenila može da sakrije kad se čovek bori za samoproklamovane plemenite ciljeve?



#6 puž

puž
  • Banned
  • 951 posts

Posted 23 February 2014 - 11:38

Eto neka je prva rečenica ruska propaganda.

 

 

 

Ovo je zvanični tekst Banderine "proklamacije nezavisnosti".

 

Ovo sve ostalo što si napisao nema veze sa mozgom ni diskusijom, ad hominem prdnjava usmerena ka nekim apstraktnim "rusofilima".

 

Mene samo interesuje da li ćeš nastaviti dalje da se spuštaš u blato sa svojom apologijom Stepana Bandere i istraješ u tvrdnji da je on bio zapravo žrtva nacizma a ne njegov vatreni pobornik i saradnik do samog kraja? Interesuje me koliku debljinu ima obraz i koliko crvenila može da sakrije kad se čovek bori za samoproklamovane plemenite ciljeve?

 

Baš suprotno. Prvu rečenicu nisi preveo jer ona u potpunosti objašnjava prirodu saradnje Bandere i Nemaca tih nekoliko dana. 

 

Što se ostalog tiče, ti se samo blamiraš. Što ne ostaviš ukrajinskom narodu da sam oceni ko su mu istorijski velikani i heroji. Oni koji su ga branili ili oni koji su ga ubijali? 

 

Meni ništa nema sporno u ovom tekstu koji si naveo. Ko malo razume tadašnju situaciju u Ukrajini sve mu je jasno. Bandera se borio za nezavisnu Ukrajinu i nije birao sredstva da dodje do svog cilja. Pokušao je da iskoristi Nemce, ali nije uspeo u tome. Ratovao je sa njima i završio u logoru, pobili su mu celu porodicu. Dva rodjena brata su mu stradala u Aušvicu. UPA se tokom celog rata borila protiv Nemaca. Njegova ideologija nije bila nacistička. Jedini njegov greh za vas rusofile je bio to što se on pored Nemaca borio i protiv Rusa i njihove Crvene Armije, e to vi njemu ne možete da oprostite. Isti slučaj kao i sa Dražom. I on je bio izdajnik i kolaboracionista sve dok niste postali nacional-komunisti pa ste promenili mišljenje o njemu, sad vam je dobar. Neko je spomenu kao argument da Banderu netreba porediti sa Dražom jer su Dražu streljali komunisti, a ko je ubio Banderu, da nisu možda vanzemaljci? Da je imao veze sa nacističkim režimom kakve vi ovde spominjete, zar nemislite da bi ga izručili SSSR-u ili bi mu sudili na zapadu, nešto bi učinili kao i sa svim drugim poznatim nacistima i njihovim saradnicima. Ne njega niko nije dirao posle rata i slobodno je nastavio sa svojim delovanjem. 



#7 denzil

denzil
  • Members
  • 5,693 posts

Posted 23 February 2014 - 13:55

Baš suprotno. Prvu rečenicu nisi preveo jer ona u potpunosti objašnjava prirodu saradnje Bandere i Nemaca tih nekoliko dana. 

 

The intermittently close relationship between Bandera, the OUN and Nazi Germany have been described by historians such as David Marples as "ambivalent", tactical and opportunistic, with both sides trying to exploit the other unsuccessfully- na ovu rečenicu si mislio? Subjektivnu ocenu jednog engleskog istoričara? To je po tebi veći dokaz Banderine nevinosti od onih otvorenih klicanja Hitleru i nacizmu u njegovom "proglasu nezavisnosti"?

 

Što se ostalog tiče, ti se samo blamiraš. Što ne ostaviš ukrajinskom narodu da sam oceni ko su mu istorijski velikani i heroji. Oni koji su ga branili ili oni koji su ga ubijali? 

 

Pa eto, branio je (proklamovano) i Draža Srbe a usput tamanio muslimane i Hrvate (a bogami i pokoje Srbe) taman ko što je tvoj Bandera klao "moskalje". Pritom Draža dobio visoka dva Saveznička odlikovanja za doprinos borbi protiv fašizma, za razliku od tvog idola Bandere. Na koju foru DM i četništvo reprezentuju retrogradne i proruske vrednosti- a ukrajinski nacisti i Bandera pozitivne i prozapadne? Hajde baš da vidim kakav logički salto ćeš da izvedeš a da ne polomiš vrat?

 

Meni ništa nema sporno u ovom tekstu koji si naveo. Ko malo razume tadašnju situaciju u Ukrajini sve mu je jasno. Bandera se borio za nezavisnu Ukrajinu i nije birao sredstva da dodje do svog cilja. Pokušao je da iskoristi Nemce, ali nije uspeo u tome. Ratovao je sa njima i završio u logoru, pobili su mu celu porodicu. Dva rodjena brata su mu stradala u Aušvicu. UPA se tokom celog rata borila protiv Nemaca. Njegova ideologija nije bila nacistička.

 

3. The newly formed Ukrainian state will work closely with the National-Socialist Greater Germany, under the leadership of its leader Adolf Hitler which is forming a new order in Europe and the world and is helping the Ukrainian People to free itself from Moscovite occupation.[note 1]

The Ukrainian People's Revolutionary Army which has been formed on the Ukrainian lands, will continue to fight with the Allied German Army against Moscovite occupation for a sovereign and united State and a new order in the whole world.

 

Dakle obraz je podebeo, kao što sam i slutio. Svaka čast  :hail:

 

Jedini njegov greh za vas rusofile je bio to što se on pored Nemaca borio i protiv Rusa i njihove Crvene Armije, e to vi njemu ne možete da oprostite.

 

Bestidno ponavljanje laži da se Bandera borio protiv Nemaca.

 

Isti slučaj kao i sa Dražom. I on je bio izdajnik i kolaboracionista sve dok niste postali nacional-komunisti pa ste promenili mišljenje o njemu, sad vam je dobar. Neko je spomenu kao argument da Banderu netreba porediti sa Dražom jer su Dražu streljali komunisti, a ko je ubio Banderu, da nisu možda vanzemaljci? Da je imao veze sa nacističkim režimom kakve vi ovde spominjete, zar nemislite da bi ga izručili SSSR-u ili bi mu sudili na zapadu, nešto bi učinili kao i sa svim drugim poznatim nacistima i njihovim saradnicima. Ne njega niko nije dirao posle rata i slobodno je nastavio sa svojim delovanjem. 

 

Isto ko i Pavelića i desetine ustaških zločinaca. Da li se i Pavelić samo borio za slobodu i interese hrvatskog naroda a protiv velikosrpske i velikoruske hegemonije?



#8 puž

puž
  • Banned
  • 951 posts

Posted 23 February 2014 - 15:04

 

 

 

Pa eto, branio je (proklamovano) i Draža Srbe a usput tamanio muslimane i Hrvate (a bogami i pokoje Srbe) taman ko što je tvoj Bandera klao "moskalje". Pritom Draža dobio visoka dva Saveznička odlikovanja za doprinos borbi protiv fašizma, za razliku od tvog idola Bandere. Na koju foru DM i četništvo reprezentuju retrogradne i proruske vrednosti- a ukrajinski nacisti i Bandera pozitivne i prozapadne? Hajde baš da vidim kakav logički salto ćeš da izvedeš a da ne polomiš vrat?

 

 

 

Bestidno ponavljanje laži da se Bandera borio protiv Nemaca.

 

 

Isto ko i Pavelića i desetine ustaških zločinaca. Da li se i Pavelić samo borio za slobodu i interese hrvatskog naroda a protiv velikosrpske i velikoruske hegemonije?

 

Draža za mene nikako ne predstavlja nešto retrogradno. Vodja pokret otpora u okupiranoj državi, borac protiv komunizma i okupatora, heroj svog vremena. To sam već pisao, neću više o tome.

 

Evo šta kaže srpska vikipedija o Banderi i UPA (koristim se istim izvoroma kao i ti) i njihovom delovanju tokom drugog svetskog rata (namerno koristim ovaj izvor da bi svi mogli da razumeju):

 

"30. јуна 1941. године у Лавову су Украјинци усмјерени од ОУН сазвали Раду (Парламент) и прогласили обнову украјинске независне државе. Тада су Нијемци одмах показали своје право лице. Проглашење је извршено без консултација са Нијемцима те је Гестапо похапсио све главне украјинске вође. Неки су стријељани одмах, а неки отпремљени у концентрационе логоре. Ухапшен је и Степан Бандера. Од њега се тражило да се сазове нова Рада и опозове проглашење независности. Бандера није пристајао на то. Отпремљен је у концентрациони логор Саксенхаузен. Ухапшена су и два његова брата и ликвидирана у Аушвицу. По Украјини су почела масовна хапшења украјинских националиста.
1942. до краја рата[уреди]

Десеткована ОУН је у 1942. почела поново организовано да дјелује. Почело се са стварањем Украјинске Устаничке Армије (УПА). На чело УПА је дошао генерал Роман Шухевич. Недостајало је оружја. Оно је прикупљано на разне начине, преко шверца, отимања од њемачке полиције и нападима на мање њемачке формације. Број војника УПА је растао и прелазио број од стотину хиљада.

На терену Западне Украјине се тад појавила и пољска Армија Крајова. Украјинска УПА је понудила сарадњу али су Пољаци одбили. Нападајући њемачке полицијске јединице УПА је дошла у сукоб са Армијом Крајовом која се појавила као заштитник пољских колониста у Украјини. УПА је нападала пољска села и хтјела да истјера Пољаке из Западне Украјине. Пољаци из квишлиншке њемачке полиције и Армије Крајове (раздвојено) су нападали на украјинска села. Вршени су страшни покољи на једној и другој страни. Најжешћи сукоб је био у Волинији.

Нијемцима је одговарао пољско-украјински сукоб. Велики број Украјинаца је отпремљен у концентрационе логоре или на принудни рад у Њемачку. Кад су се у Украјини појавили и совјетски украјински партизани ствар се још више искомпликовала. Борбе су се водиле између Армије Крајове и совјетских партизана и УПА и совјетских партизана, УПА и Армије Крајове и УПА и Нијемаца и АК и Нијемаца. Борбе између УПА и совјетских партизана а касније регуларне совјетске армије су настављене и трајале још и у педесетим годинама, скоро десет година након завршетка Другог свјетског рата.

Бандера је пуштен из логора октобра 1944. и постаје номинални вођа ОУН и УПА.

 

Русија (и раније СССР) имају негативан став према УПА и Степану Бандери, сматрајући их сарадницима Нијемаца (због борби против совјетских партизана и Црвене армије). Пољска држава такође лоше гледа на УПА, због борби УПА против Армије Крајове и покоља Пољака. Када је 13. октобра 2007. откривен споменик Бандери у Лавову, предсједништво савеза Пољака Украјине је то назвало великом провокацијом.

У Украјини постоје разна мишљења. Дио јавности сматра Бандеру борцем за самосталну украјинску државу, и с тиме оправдава акције УПА против Пољака и Совјета. Исто тако, неки њемачки документи доказују борбе УПА против Нијемаца."

 

Hrvatska vikipedija o UPA:

 

"Ukrajinska ustanička armija (UPA) ratovala je protiv nacističke Njemačke, Sovjetskog Saveza, Čehoslovačke, partizanske i komunističke Poljske i nešto manje Rumunjske. UPA vojska bila je sastavni dio Organizacije ukrajinskih nacionalista – Banderinog odjeljka, a posve je formirana u ljeto 1943. u ukrajinskoj regiji Volinj. Predvodnici vojske bili su redom Vasylj Ivakhiv, Dmytro Kljačkivskyj, Roman Šuhevyč i Vasylj Kuk.
Ciljevi i degradacija[uredi VE | uredi]

Primarni cilj UPA vojske bio je oslobođenje etnički ukrajinskih prostora od nacističkih i boljševisitičkih okupanata te uspostavljanje posve neovisne Ukrajine. Sovjetska manipulacija povjesnim dokumentima odgovorna je za prikrivanje činjenica i istine o UPA vojsci koja je često optuživana za zločine počinjene od strane sovjetskog NKVD-a. Povijest vojske do danas nije posve istražena, ali se percepcija o toj vojsci u posljednih nekoliko godina pozitivno promijenila jer se uvidom u tajne sovjetske arhive utvrdilo da vojska nije bila odgovorna za mnoge zločine koji su joj se prethodno stavljali na teret."

 

Sve to pokazuje da se UPA borila protiv Nemaca. 

 

Ante Pavelić je pobegao u Argentinu a posle toga je bio i u Španiji. Španija je bila fašistička zemlja, a Argentina meka za odbegle naciste. Bandera se predao Britancima. Za razliku od većine ostalih koji su se Britancima predali Banderu nisu izručili Sovjetima ili drugim komunističkim zemljama. Šta više niko od pripadnika UPA čak i nekih drugih ukrajinskih organizacija nije izručen SSSR-u niti mu je sudjeno za neke zločine u rati. Bandera je slobodno živeo i delovao u Zapadnoj Nemačkoj sve do ubistva 1959 godine. 



#9 denzil

denzil
  • Members
  • 5,693 posts

Posted 23 February 2014 - 15:14

Ante Pavelić je pobegao u Argentinu a posle toga je bio i u Španiji. Španija je bila fašistička zemlja, a Argentina meka za odbegle naciste. Bandera se predao Britancima. Za razliku od većine ostalih koji su se Britancima predali Banderu nisu izručili Sovjetima ili drugim komunističkim zemljama. Šta više niko od pripadnika UPA čak i nekih drugih ukrajinskih organizacija nije izručen SSSR-u niti mu je sudjeno za neke zločine u rati. Bandera je slobodno živeo i delovao u Zapadnoj Nemačkoj sve do ubistva 1959 godine. 

 

E, a jel znaš ti da je Klaus Barbi (proguglaj) posle rata radio za CIA i ulovio Če Gevaru u Boliviji?

 

Toliko o tome koliko su zapadnjačke obaveštajne službe bile gadljive na naciste.



#10 vilhelmina

vilhelmina
  • Members
  • 11,928 posts

Posted 23 February 2014 - 15:17

 Njegova ideologija nije bila nacistička. Jedini njegov greh za vas rusofile je bio to što se on pored Nemaca borio i protiv Rusa i njihove Crvene Armije, e to vi njemu ne možete da oprostite.

 

Moze taj da bude sta god hoce, ali danasnji sledbenici su mu cisti nacisti, u to nema nikakve sumnje. Ne bilo kakvi ekstremni desnicari, vec otvoreni   n a c i s t i.

Ukrajinska Svoboda je pridruzeni clan Alijanse evropskih nacionalnih pokreta, pokusaja evropskih fasista i nacista da se probiju na evropsku scenu legalnim putem, kao samostalna partija u EU-parlamentu. Tu su u drustvu nacionalnog fronta Belgije i Francuske, Jobikka, italijanskih fasista, svedskih, spanskih, portugalskih i britanskih neonacista. Udruzenim snagama izborili su 4 od 766 mandata u trenutnom sastavu EU-parlamenta, videcemo za novi.

U nacionalnim parlamentima ovi pokreti i partije jedva da imaju ponekog predstavnika, iako i u njima vrvi od prilicno ekstremne desnice. Ali ni takvi nece da saradjuju i druze se s ovima iz te Alijanse, i njima su preterano ekstremni.

 

Zato su mi potpuno neshvatljivi pokusaji da se tako nesto brani i pravda.

 

Edit: Onaj ko to ipak radi, po definiciji podrzava i Obraz, Dveri i slicne tvorevine. Rusofilstvo i evropejstvo slabe veze imaju s tim. Radi se pre svega o ideologiji, a ona ce partnere vec naci. Bilo gde.


Edited by vilhelmina, 23 February 2014 - 15:20.


#11 puž

puž
  • Banned
  • 951 posts

Posted 23 February 2014 - 15:25

Moze taj da bude sta god hoce, ali danasnji sledbenici su mu cisti nacisti, u to nema nikakve sumnje. Ne bilo kakvi ekstremni desnicari, vec otvoreni   n a c i s t i.

Ukrajinska Svoboda je pridruzeni clan Alijanse evropskih nacionalnih pokreta, pokusaja evropskih fasista i nacista da se probiju na evropsku scenu legalnim putem, kao samostalna partija u EU-parlamentu. Tu su u drustvu nacionalnog fronta Belgije i Francuske, Jobikka, italijanskih fasista, svedskih, spanskih, portugalskih i britanskih neonacista. Udruzenim snagama izborili su 4 od 766 mandata u trenutnom sastavu EU-parlamenta, videcemo za novi.

U nacionalnim parlamentima ovi pokreti i partije jedva da imaju ponekog predstavnika, iako i u njima vrvi od prilicno ekstremne desnice. Ali ni takvi nece da saradjuju i druze se s ovima iz te Alijanse, i njima su preterano ekstremni.

 

Zato su mi potpuno neshvatljivi pokusaji da se tako nesto brani i pravda.

 

Edit: Onaj ko to ipak radi, po definiciji podrzava i Obraz, Dveri i slicne tvorevine. Rusofilstvo i evropejstvo slabe veze imaju s tim. Radi se pre svega o ideologiji, a ona ce partnere vec naci. Bilo gde.

 

Brani se i pravda zato što to nije istina. Svoboda nije fašistička stranka. 

Svoboda=Naša Ukrajina,   Tjahnibok=Juščenko

Jedine informacije koje imaju o Svobodi ljudi iz Srbije su one sa Vikipedije i nekih politički obojenih članaka. Svoboda je imala problematičnu prošlost, ali od 2004 i prelaska Tjahniboka i promene imena oni su skroz promenili svoju politiku. Da su desničari jesu, ali nisu fašisti i neonacisti. Za razliku od partija iz Alijanse Evropskih nacionalnih Pokreta Svoboda je za Evropsku Uniju. 



#12 puž

puž
  • Banned
  • 951 posts

Posted 23 February 2014 - 15:27

E, a jel znaš ti da je Klaus Barbi (proguglaj) posle rata radio za CIA i ulovio Če Gevaru u Boliviji?

 

Toliko o tome koliko su zapadnjačke obaveštajne službe bile gadljive na naciste.

 

Proguglaću, ne moram ni ja sve da znam. 

 

Ali znam ko je bio Vlasov, ko su bili kozaci iz Linca... i svi ostali stanovnici SSSR-a koji su se predali Britancima i Amerima, i znam kako su završili. Tako je koliko znam bilo i sa državljanima Jugoslavije koji su se predali Britancima u Austriji. Bandera se predao takodje Britancima i imao je drugačiju sudinu... 



#13 melankolic

melankolic
  • Members
  • 25,249 posts

Posted 23 February 2014 - 15:30

Zato su mi potpuno neshvatljivi pokusaji da se tako nesto brani i pravda.

 

Ja ne razumem zašto se ti i tvoji istomišljenici bavite Ukrajinom.

Imaš onu temu gde mi se čini da si sve rekla. Žališ za Ukrajincima koji su se oslobodili ruske marionete Janukoviča jer će ima sada na vlast zasesti neonacisti.

To se još ne zna. Mnogo je faktora koji će opredeliti dalji razvoj ukrajinskog društva.

 

Ono što je bitno za ovu temu je: da li je moguć sličan scenario u Srbiji?

O tome se govori na ovoj temi ili ćeš i ovaj put navesti vodu na svoju (švedsku- esktremističku) vodenicu?

 

Ja mislim da je u Srbiji moguć samo scenario građanske revolucije. Doduše, ne zna se kada će se to desiti jer su u Srbiji čak i oni "umereni" i "nezainteresovani politikom" itekako zatrovani idejama nacional- socijalizma i rasizma.

Nacionalnih revolucija  u Srbiji smo se nagledali (od dolaska SMrada na vlast, preko 5.10. do paljenja amabasada) i ne verujem da je srpskim neonacistima problematično to kako im zemlja izgleda danas i ko vodi glavnu reč. Problematično im je samo što bi oni voleli da vide nekog svog fuhrera umesto Vučića i da se sa Zapadom opet vodi neki rat kao sa NATO- om. Nacionalistička elita Srbije je mudrija od tih tupča, njihove pretorijanske garde koja je itekako pod kontrolom službi bezbednosti, i čekaju pogodan momenat (kriza EU, rasplet ekonomske krize u Grčkoj, Italiji, Španiji i Portugaliji, zatezanje UK oko budućnosti EU, jačanje ekstremen desnice na Zapadu, ruski ekspanzionizam i sl.) da zemlju definitivno okrenu od demokratije i naprednog, zapadnog sveta.

To o čemu se govori ovde je pre svega problem građanski opredeljenih intelektualaca i građana koji su u značajnoj manjini i koji se osećaju kao taoci u zemlji u kojoj najaviše glasova dolazi od onih koji su zagovornici "čvrste ruke" i konfrontacije sa komšilukom. 



#14 ManicMiner

ManicMiner
  • Members
  • 1,278 posts

Posted 23 February 2014 - 15:33

Proguglaću, ne moram ni ja sve da znam. 

 

Ali znam ko je bio Vlasov, ko su bili kozaci iz Linca... i svi ostali stanovnici SSSR-a koji su se predali Britancima i Amerima, i znam kako su završili. Tako je koliko znam bilo i sa državljanima Jugoslavije koji su se predali Britancima u Austriji. Bandera se predao takodje Britancima i imao je drugačiju sudinu... 

 

Nista to ne mora da znaci - vojvoda Momcilo Djujic predao se zapadnim saveznicima i penzionerske dane provodio je u Americi. Iza Djujica je ostao podebeli dosije saradnje sa okupatorima i jos deblji o etnicki i ideoloski inspirisanim zlocinima. Ni njega niko nije izrucio maticnoj drzavi.

 

Naravno, postoji podudarnost i sa novootkrivenim dokumentima i promeni raspolozenja medju sirokim narodnim masama, sto u Srbiji, sto u Ukrajini.


Edited by ManicMiner, 23 February 2014 - 15:34.


#15 denzil

denzil
  • Members
  • 5,693 posts

Posted 23 February 2014 - 15:38

Proguglaću, ne moram ni ja sve da znam. 

 

Znam da ne znaš, čim okolnost što je neko radio za zapadnjačke obaveštajne službe smatraš za automatski dokaz nevinosti.

 

Istini za volju, i Rusi su u svoje službe primili veliki broj zarobljenih nacističkih obaveštajaca, koji su kasnije ŠIRENJEM DEZINFORMACIJA umnogome uticali na razvoj Hladnog rata- baš kao i njihove kolege u zapadnjačkim službama.