Jump to content


Photo
- - - - -

Stop nasilju nad životinjama


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
816 replies to this topic

#676 Upekkha

Upekkha
  • Members
  • 3,058 posts

Posted 24 February 2014 - 12:25

zanimljivo.

u najslobodnijoj i najrazvijenijoj zemlji, kako ekonomski, tako i industrijski, 99 % životinja prolazi kroz najsuroviji program. takodjer, ako se ne varam, tamo su društva za zaštitu životinja najbrojnija, pa je uprkos tome hamburger nacionalni simbol. 

 

kako objašnjavaš to? 

 

 

Objasnjavam to ogromnom potraznjom za zivotinjskim proizvodima. Konzumacija industrijskih zivotinsjkih proizvoda nije samo podsticaj da se zivotinje ubijaju za hranu u vecem broju, vec i za svo to zlostavljanje kroz koje prolaze jer je isplativije za proizvodjaca. Jeftinije je svinju drzati u skucenom kavezu na betonu i smrkom joj prati izlucevine, nego joj obezbediti prostor, cistu slamu itd.   

 

Na ovoj temi je bilo cheeky pokusaja da se moralni sud zaustavi na proizvodjacu i da se na taj nacin potpuno ekskulpira sopstveno ucesce u tome u ulozi konzumenta. To je eticki non-sequitur gargantuanskih razmera. Ako komsiju predam nacistima u ruke ne mogu da kazem da to sto ga nisu smestili u hotel sa pet zvezdica nije do mene vec do njih. Zna se sta rade proizvodjaci u intenzivnoj industriji mesa i sta rade nacisti. Tvrdnja da je sva krivica do proizvodjaca jer nije zivotinjama namenjenim ishrani nekoliko milijardi fakultativnih mesojeda obezbedio dovoljno zelenih pasnjaka je apsurdni koliko i nedostojni pokusaj zbacivanja sopstvene odgovornosti. 



#677 Ointagru Unartan

Ointagru Unartan
  • Members
  • 2,583 posts

Posted 24 February 2014 - 12:34

 Zna se sta rade proizvodjaci u intenzivnoj industriji mesa...

 

 

Sta mislis o proizvodnji mleka? Cini mi se da ona ne podrazumeva nuzno zlostavljanje krava, ali da u praksi one tu jos gore prolaze nego u industriji mesa.



#678 Upekkha

Upekkha
  • Members
  • 3,058 posts

Posted 24 February 2014 - 13:04

Sta mislis o proizvodnji mleka? Cini mi se da ona ne podrazumeva nuzno zlostavljanje krava, ali da u praksi one tu jos gore prolaze nego u industriji mesa.

 

U pravu si i zato o kravljem mleku i mlecnim proizvodima ne razmisljam drugacije nego o mesu until proven otherwise. Isto vazi i za jaja. 

 

 

No da ne bude da sad ja zavadjujem savrsenstvo sa dobrotom :lol+:  - pozdravljam i sa eticko-ekoloskog i sa zdravstvenog aspekta svaki pokusaj smanjenja konzumacije zivotinjskih proizvoda, sto cesto ide po tipu izbacivanja inicijalno samo mesa iz ishrane i tzv ovo-lakto dijetu. 


Edited by Upekkha, 24 February 2014 - 13:20.


#679 Tarmi

Tarmi
  • Members
  • 1,399 posts

Posted 24 February 2014 - 13:19

Objasnjavam to ogromnom potraznjom za zivotinjskim proizvodima. Konzumacija industrijskih zivotinsjkih proizvoda nije samo podsticaj da se zivotinje ubijaju za hranu u vecem broju, vec i za svo to zlostavljanje kroz koje prolaze jer je isplativije za proizvodjaca. Jeftinije je svinju drzati u skucenom kavezu na betonu i smrkom joj prati izlucevine, nego joj obezbediti prostor, cistu slamu itd.



ima smisla da zakonitosti tržišta važe i u slučaju životinjskih proizvoda.

ne vidim doduše kako povećana potražnja ima veze sa uslovima u kojima životinje žive.

#680 babyW

babyW
  • Members
  • 4,672 posts

Posted 24 February 2014 - 13:19

U pravu si i zato o kravljem mleku i mlecnim proizvodima ne razmisljam drugacije nego o mesu until proven otherwise. Isto vazi i za jaja. 

 

Toliko ste zapenili za klanice kao da su to jedina vrsta tortura i jedini izvor boli i patnje, tako da kada čovek čita bi pomislio da je sve ostalo na svetu milina, samo da se reši problem klanica i eto raja.

 

Ajd ovako: u Japanu naveliko vade ajkule, seku im peraja i bacaju nazad u vodu žive, a na drugu stranu imaju klanice gde ubijaju isto zarad ishrane wagyu (Kobe goveda) kojima titraju sa pivom, masažom i klasičnom muzikom, gde goveda imaju više životnog prostora u kvadratnim metrima nego stanovnici ostrva. Jedina razlika u odnosu na Japance (ne sve naravno) je što goveda umru nasilnom smrću, doduše takvom da nemaju pojma šta im se dešava, čak upoređivati sa infarktom, najjači infarkt traje desetostruko duže, ajkule su ostavljene na milost i nemilost ostalih predatora, a Japanci umiru od zračenja godinama, neko od bolesti, neko od ruke Jakuze...

 

Ko tu sada pati više: goveda, ajkule ili Japanci?


Edited by baby-boom, 24 February 2014 - 13:22.


#681 Upekkha

Upekkha
  • Members
  • 3,058 posts

Posted 24 February 2014 - 13:48

Toliko ste zapenili za klanice kao da su to jedina vrsta tortura i jedini izvor boli i patnje, tako da kada čovek čita bi pomislio da je sve ostalo na svetu milina, samo da se reši problem klanica i eto raja.

 

Kao prvo, niko nije zapenio za klanice nego si ti zapenila da se o tome ne prica. Drugo, da li si ikad kontemplirala brojke? Ako bismo svakoj instanci zlostavljanja zivotinja posvetili prostor na temi proporcionalan broju zlostavljanih zivotinja trebalo bi par miliona stranica price samo o klanicama pre no sto bismo uopste pomenuli trovanje pasa. Slobodno pisi o bilo kojim drugim vidovima zlostavljanja zivotinja. Necu te nazvati licemerom sve dok ne pokusas da me ucutkas dok pricam o klanicama. Da li je to OK? 

 

 

Ajd ovako: u Japanu naveliko vade ajkule, seku im peraja i bacaju nazad u vodu žive, a na drugu stranu imaju klanice gde ubijaju isto zarad ishrane wagyu (Kobe goveda) kojima titraju sa pivom, masažom i klasičnom muzikom, gde goveda imaju više životnog prostora u kvadratnim metrima nego stanovnici ostrva. Jedina razlika u odnosu na Japance (ne sve naravno) je što goveda umru nasilnom smrću, doduše takvom da nemaju pojma šta im se dešava, čak upoređivati sa infarktom, najjači infarkt traje desetostruko duže, ajkule su ostavljene na milost i nemilost ostalih predatora, a Japanci umiru od zračenja godinama, neko od bolesti, neko od ruke Jakuze...

 

Ko tu sada pati više: goveda, ajkule ili Japanci?

 

Nisam siguran sta si ovim zelela da kazes. Samo cu da prokomentarisem da me - izmedju ostalog i kao strastvenog ronioca i velikog zaljubljenika u ajkule sa kojima sam imao na desetine nezaboravnih susreta u njihovom prirodnom okruzenju - prica o cudovisnoj finning praksi dovodi do ivice ocajanja.  



#682 Ointagru Unartan

Ointagru Unartan
  • Members
  • 2,583 posts

Posted 24 February 2014 - 13:50

Toliko ste zapenili za klanice kao da su to jedina vrsta tortura i jedini izvor boli i patnje, tako da kada čovek čita bi pomislio da je sve ostalo na svetu milina, samo da se reši problem klanica i eto raja.


Otkricu ti tajnu zasto smo toliko zapenili za klanicama: zato sto je topik o nasilju o (neljudskim) zivotinjama, a ne o "svemu ostalom na svetu" sto nije "milina".
 

 
Japanci umiru od zračenja godinama, neko od bolesti, neko od ruke Jakuze...


Alal ti vera kako si opisala sudbinu Japanaca.  :lol+:  Nije danas lako biti Japanac...

#683 ExplicitGG

ExplicitGG
  • Members
  • 76 posts

Posted 24 February 2014 - 13:58

No da ne bude da sad ja zavadjujem savrsenstvo sa dobrotom :lol+:  - pozdravljam i sa eticko-ekoloskog i sa zdravstvenog aspekta svaki pokusaj smanjenja konzumacije zivotinjskih proizvoda, sto cesto ide po tipu izbacivanja inicijalno samo mesa iz ishrane i tzv ovo-lakto dijetu. 


Ovo je sporno.

Ne sto iskreno pozdravljas promene nego ishrana bez mesa s davljenjem u jajima i mleku lako matematicki moze da se ispostavi kao veci horor. Vise jaja i mleka danas znaci vise stresa za zivotinje. Vise ubijenih zivotinja po rodjenju. Vise iskoriscenih zivotinjama. Pri tom se teziste problema s patnje pomera na ubistvo, sto stvari cini kudikamo slozenijim.

 



#684 babyW

babyW
  • Members
  • 4,672 posts

Posted 24 February 2014 - 14:06

Kao prvo, niko nije zapenio za klanice nego si ti zapenila da se o tome ne prica. Drugo, da li si ikad kontemplirala brojke? Ako bismo svakoj instanci zlostavljanja zivotinja posvetili prostor na temi proporcionalan broju zlostavljanih zivotinja trebalo bi par miliona stranica price samo o klanicama pre no sto bismo uopste pomenuli trovanje pasa. Slobodno pisi o bilo kojim drugim vidovima zlostavljanja zivotinja. Necu te nazvati licemerom sve dok ne pokusas da me ucutkas dok pricam o klanicama. Da li je to OK? 

 

 

Jeste, zapenili ste za klanice i ishranu kao jedini izvor patnje (ne baš, ali 50 strana vrtite o tome). I kako misliš proporcijonalno? Misliš, 95% stanovništva na zemlji jede meso, pa s tim više strada goveda (i ostale živine) nego što je pretučenih i otrovanih pasa? Lele logike!

Uopšte nije moja želja da se o tome ne piše, ali ovo što radite vas trojica (udarim ti plus na svaki post) je vrhunac licemerstva i preti da cela tema treba da se pretaba u podforum "religije" i ostali bakrači. Licemerstvo je zato što izbegavate bilo koji drugi vid patnje da prokomentarišete jer vam ne ide u prilog. Vi ste "vege" i onda hajde da širite tu ideju kao jedinu ispravnu premisu.

Ako si primetio još od druge strane, svi su se složili da jesu klanice izvor patnje i nenormalni uslovi za život, ali to vama nije bilo dovoljno. Na drugu stranu, ko god je napisao nešto što je van vaše interesne sfere (trovanje psa, bacanje životinja u reku, kasapljenje žirafe sa imenom), bukvalno ste mu skočili za vrat da je licemer, jer kako je moguće da jede meso a ovamo se zgraža nad drugim tipom zlostavljanja. Da biste na kraju rekli (ne znam ko od vas) da ne pijete lekove jer ste zdravi i nosite plastičnu obuću, da spasete kravu.

 

Jeste li posmili da ste time naneli verbalno zlo otrovanom psu i drugim životinjama koje bi završile na ovoj temi samo da vam nije centar interesa uperen baš ovde danima u vitlanju mesojeda i dokazivanju ko je bolji? Niste, jer vas ne interesu ništa dalje od vašeg interesnog kruga. Jeste li možda primetili da noseći plastičnu obuću ste podržavajući proizvodnju veštačkih materijala naneli celom eko sistemu (isto kao Japanc u lovu na ajkule) štetu, gde ćemo svi mi zajednički da patimo? Je li vam je jasno da čovek u rastućoj svakodnevnoj populaciji uništava ovu planetu i nanosi ogromnu štetu svima, svim živim bićima, gde spadaju i životinje sa klanice?

 

 

Nisam siguran sta si ovim zelela da kazes. Samo cu da prokomentarisem da me - izmedju ostalog i kao strastvenog ronioca i velikog zaljubljenika u ajkule sa kojima sam imao na desetine nezaboravnih susreta u njihovom prirodnom okruzenju - prica o cudovisnoj finning praksi dovodi do ivice ocajanja.  

 

Ono što govorim od samog starta. Da čovek u životu radi uglavnom zarad svojih interesa. Jede šta mu se dopada, radi za platu da bi imao da jede, kupuje stvari za obući, automobile, izrabljuje radnu snagu, ubija životinje, neretko i ljude... jednom rečju da kada čovek bude prestao da jede meso će biti kompjuter a način razmnožavanja ljudske rase sigurno neće biti kao danas, nego ćete se zbližavati nešto poput ovog klipa:

 

 

Lepo od vas što podržavate smanjenju nasilja nad životinjama, sve dok ne pređe u sektašku propovest. Onda je samo kontraproduktivno delovanje.



#685 Ointagru Unartan

Ointagru Unartan
  • Members
  • 2,583 posts

Posted 24 February 2014 - 14:07

Ovo je sporno.

Ne sto iskreno pozdravljas promene nego ishrana bez mesa s davljenjem u jajima i mleku lako matematicki moze da se ispostavi kao veci horor. Vise jaja i mleka danas znaci vise stresa za zivotinje. Vise ubijenih zivotinja po rodjenju. Vise iskoriscenih zivotinjama. Pri tom se teziste problema s patnje pomera na ubistvo, sto stvari cini kudikamo slozenijim.


A free range jaja, jesu li i ona horor?

#686 ExplicitGG

ExplicitGG
  • Members
  • 76 posts

Posted 24 February 2014 - 14:12

A free range jaja, jesu li i ona horor?


Samo u meri da dovode za masovnom potraznjom.

To je zanimljiv paradoks, dok su jaja u industriji nesto najgore sto postoji, "domaca" jaja su mahom lisena patnje.



#687 ExplicitGG

ExplicitGG
  • Members
  • 76 posts

Posted 24 February 2014 - 14:17

Ointargu, pitanje ti je mozda samo malcice dvosmisleno. Ko kod nas pa zna za termin free range. U USA on nije nista vise do etikete koja umiruje savest. Nekome ko ga prvi put vidi moze da ga dozivi kao sustu suprotnost industrijskim jajima. S te pozicije mislim na "domaca" jaja.*


Edited by ExplicitGG, 24 February 2014 - 14:31.


#688 Ointagru Unartan

Ointagru Unartan
  • Members
  • 2,583 posts

Posted 24 February 2014 - 14:22

Ako si primetio još od druge strane, svi su se složili da jesu klanice izvor patnje i nenormalni uslovi za život, ali to vama nije bilo dovoljno. Na drugu stranu, ko god je napisao nešto što je van vaše interesne sfere (trovanje psa, bacanje životinja u reku, kasapljenje žirafe sa imenom), bukvalno ste mu skočili za vrat da je licemer, jer kako je moguće da jede meso a ovamo se zgraža nad drugim tipom zlostavljanja.


Prvo, diskusija se vrti oko zlostavljanja zivotinja u industriji hrane iz prostog razloga sto se radi o izuzetno spornom pitanju, dok se svi slazemo da nije lepo trovati pse. Kad se svi slozimo oko necega, diskusija se spontano zaustavi.

Drugo, nije tacno da je skakano za vrat svima koji su pisali o drugim temama. Ja sam naprimer, sto se zirafe tice, pokusao da prosirim diskusiju na zoo vrtove ali to nikoga nije interesovalo.

 

Jeste li posmili da ste time naneli verbalno zlo otrovanom psu i drugim životinjama koje bi završile na ovoj temi samo da vam nije centar interesa uperen baš ovde danima u vitlanju mesojeda i dokazivanju ko je bolji?

 

Otrovan pas se nasao pogodjenim sto se o njemu nije opsirnije pricalo na topiku. :lol+:  :lol+:  Ovo je jos bolje od Japanaca koji godinama umiru od zracanja i ruku Jakuza. Da me bonton ne sprecava da stavim post neistomisljenika u diskusiji na bisere, ovo bi direktno tamo zavrsilo.

 

 

 



#689 babyW

babyW
  • Members
  • 4,672 posts

Posted 24 February 2014 - 14:37

Otrovan pas se nasao pogodjenim sto se o njemu nije opsirnije pricalo na topiku. :lol+:  :lol+:  Ovo je jos bolje od Japanaca koji godinama umiru od zracanja i ruku Jakuza. Da me bonton ne sprecava da stavim post neistomisljenika u diskusiji na bisere, ovo bi direktno tamo zavrsilo.

 

Sporije da pišem ne umem, a da crtam ne mogu. :)



#690 Ointagru Unartan

Ointagru Unartan
  • Members
  • 2,583 posts

Posted 24 February 2014 - 14:37


To je zanimljiv paradoks, dok su jaja u industriji nesto najgore sto postoji, "domaca" jaja su mahom lisena patnje.

 

Ointargu, pitanje ti je mozda samo malcice dvosmisleno. Ko kod zna pa zna za termin free range. U USA on nije nista vise do etikete koja umiruje savest. Nekome ko ga prvi put vidi moze da ga dozivi kao sustu suprotnost industrijskim jajima. S te pozicije sam i pricao o "domacim" jajima.

 

Nisam bas shvatio odgovor. Ne zivim u USA vec u EU, gde se zna recimo koliko prostora je obezbedjeno kokoskama u "organic" (ili "bio", sto bi rekli Francuzi) proizvodnji, koliko u "free range" itd (iako i tu ima varanja, ponekad). Kad kokoske zive uglavnom napolju, na 4 m2  po glavi, to ipak nije uporedivo sa drzanjem u kavezima. Postavio sam pitanje zato sto ne znam koliko se u drugim pogledima (tretman muskih pilica itd.) free range i organic prouzvodnja preklapaju sa industrijskom.