Jump to content


Photo
- - - - -

Stop nasilju nad životinjama


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
816 replies to this topic

#46 pixel

pixel
  • Members
  • 2,487 posts

Posted 24 January 2014 - 17:43

Na ovom topiku hara svetonazor à la Ted Nugent. Nevera.



#47 crveno - beli

crveno - beli
  • Members
  • 6,335 posts

Posted 24 January 2014 - 20:11

Mozda nisam bio dovoljno jasan u prethodnom postu. Ti uporno tvrdis da "branioci" zivotinja ne vide nikakvu razliku izmedju ljudi i ostalih zivotinja. To je netacno i to je "straw man" argument. Sve vrste su posebne na svoj nacin, i time razlicite od svih drugih, pa tako i ljudi, i to niko normalan ne spori.  Nema dakle nikakvog apsurda, osim onog koga si sam konstruisao.

 

Uporno, u dva posta? 

Nije tacno (to upravo tvrde 'branioci' zivotinja, a ja samo to konstatujem), no dobro ... u svoj toj argumentaciji pojavljuje se jedan argument i njegova negacija. 

Reci mi, zasto je 'nemoralno' da ljudi jedu zivotinje, a nije nemoralno da jedu biljke ... verovatno, zato sto se pojavljuje argument o nekom zajednickom skupu kome pripadaju i oni koji su za stolom i ono sto je na stolu (argument protiv nekih religija jer one isticu ljudsku supremaciju). Naravno, ako ti imas neki drugi razlog slobodno ga iznesi. Do tada, neka stoji ovaj argument ... sada ide kontrapitanje, da li druge zivotinje jedu jedne druge? Da, naravno ... ako su ljudi deo zivotinjskog sveta, onda je skup njihovih postupaka rezultat njihovih nagona i umetnutih virusa ili ideja (neko ce se suzdrzavati da ode u toalet jer hoce da cuje sefa do kraja, npr. ... neko se odrice nagona za produzetkom vrste zbog toga sto hoce da se posveti istrazivanju  ;)).

 

Zato primer sa robovima i robovlasnicima nije isti, jer robovi nisu nikoga drzali kao svoje robove i nikoga nisu smatrali kao zivotinju koja govori. Dok sa druge strane, to sto covek ima razvijeniji mozak od svih zivotinja moze samo da mu pomaze u lancu ishrane (kao sto lavovima pomaze brzina) i ne vidim zasto bi prestao da bude mesojed kada je i dalje zivotinja (a zivotinje su i biljojedi i mesojedi) ... osim ako ti imas nekakvo metafizicko objasnjenje koje izdvaja coveka iz skupa zivotinja? 


Edited by l'ennemi, 24 January 2014 - 20:12.


#48 Ointagru Unartan

Ointagru Unartan
  • Members
  • 2,583 posts

Posted 24 January 2014 - 21:09

Uporno, u dva posta? 

Nije tacno (to upravo tvrde 'branioci' zivotinja, a ja samo to konstatujem), no dobro ... u svoj toj argumentaciji pojavljuje se jedan argument i njegova negacija. 

Reci mi, zasto je 'nemoralno' da ljudi jedu zivotinje, a nije nemoralno da jedu biljke ... verovatno, zato sto se pojavljuje argument o nekom zajednickom skupu kome pripadaju i oni koji su za stolom i ono sto je na stolu (argument protiv nekih religija jer one isticu ljudsku supremaciju). Naravno, ako ti imas neki drugi razlog slobodno ga iznesi. Do tada, neka stoji ovaj argument ... sada ide kontrapitanje, da li druge zivotinje jedu jedne druge? Da, naravno ...

 

Pa ne, neke jedu, neke ne jedu. Zivotinje kojima se ljudi hrane, osim svinja i ponekih riba su uglavnom biljojedi. Ne mozes karakteristiku jednog podskupa (mesozdera) proglasiti karakteristikom citavog skupa. Isto tako (pogresnom logikom) bi mogao reci da posto je krava zivotinja, a ona  jede samo biljke, zivotinje ne jedu druge zivotinje... 

 

 

 

ako su ljudi deo zivotinjskog sveta, onda je skup njihovih postupaka rezultat njihovih nagona i umetnutih virusa ili ideja (neko ce se suzdrzavati da ode u toalet jer hoce da cuje sefa do kraja, npr. ... neko se odrice nagona za produzetkom vrste zbog toga sto hoce da se posveti istrazivanju  ;)).

 

Zato primer sa robovima i robovlasnicima nije isti, jer robovi nisu nikoga drzali kao svoje robove i nikoga nisu smatrali kao zivotinju koja govori. Dok sa druge strane, to sto covek ima razvijeniji mozak od svih zivotinja moze samo da mu pomaze u lancu ishrane (kao sto lavovima pomaze brzina) i ne vidim zasto bi prestao da bude mesojed kada je i dalje zivotinja (a zivotinje su i biljojedi i mesojedi) ... osim ako ti imas nekakvo metafizicko objasnjenje koje izdvaja coveka iz skupa zivotinja? 

 

Imam objasnjenje, koje nije metafizicko. Ljudi (vecina) ponekad razmisljaju o ispravnosti svojih postupaka, ostale zivotinje ne. Postoje zametci morala kod zivotinja (napr simpanze imaju osecaj za pravdu, Frans de Waal ima poucnih knjiga na tu temu), ali to nije to. To medjutim nema nikakve veze sa metafizikom, nego prosto sa evolucijom: covek ima kao sto si primetio nesto razvijeniji mozak od drugih zivotinja, sto mu daje sposobnost da razmislja i preispituje svoje ponasanje. Muzjaci lava i medveda imaju obicaj da ubijaju potomstvo svojih suparnika, pa ne vidim kako bi cinjenica da je covek zivotinja kao i oni mogla da opravda  ubistvo dece. Izbor izmedju ontologije po kojoj nema razlike izmedju zivotinja i one po kojoj se covek metafizicki razlikuje od ostalih zivotinja je lazan izbor i vodi ka nakaradnim zakljuchcima poput onog gore. Ponavljam (po drugi, ili treci put), svaka vrsta je posebna - covek se istice inteligencijom i civilizacijom, a predstavlja  jednu vrstu medju mnostvom: niti je metafizicki razlicit od drugih zivotinja, niti se od njega moze ocekivati da ima moral komarca ili svinje.


Edited by Ointagru Unartan, 24 January 2014 - 21:10.


#49 sinisa_1979

sinisa_1979
  • Banned
  • 4 posts

Posted 24 January 2014 - 21:39

Aman zaman, imas oci u glavi koje gledaju napred, jer si lovac i tvoja fiziologija je sigurno godinama adaptirana na to, i treba ti meso da bi ti telo funkcionisalo. Biljke sigurno ne moras da lovis. Imas ocnjake izrazene jer sigurno sluze za nesto. Nemas tonu sala i masti kao slon da bi bilo teze da te prikolju, nemas oci sa strane ko zeka da bi mogao da bezis, jer jedes travu i nisi lovac.

Moras da jedes! Kad bi svi bili vegetarijanci i ne bi lovili zivotinje, klali, pekli, kako bi odrzavao te populacije zivotinja da ne pojedu svo drvece, travu i uniste sve zivo - kroz 'culling' (ne mogu na srpskom bas da nadjem pravu rec), to znaci da ce malo, malo da potamane jedan deo populacije slonova recimo. Ovde moraju da ubijaju slonove, jer ih toliko ima da su sve zivo izlomili.



#50 Upekkha

Upekkha
  • Members
  • 3,058 posts

Posted 24 January 2014 - 23:11

Ima tu mesta za dodatnu elaboraciju, ali i ovo je mnogo...

 

Nope, ostao si nedorecen za vazan momenat u celoj prici. Vrednost ovog ili onog zivota? Mene ne interesuje toliko sta konkretno mislis o tome koliko me kopka cime pravdas protivrecnost koja ti se potkrada. Koliko sam razumeo ti bi da se ne dira u gurmanski motivisano gajenje i ubijanje zivotinja relativno visoke kompleksnosti centralnog nervnog sistema sa relativno visokim stepenom svesti, inteligencije i sposobnosti patnje - ali u isto vreme bi i da budes vatreni protivnik iste te prakse. Naime, siguran sam da bi isto kao i ja najostrije osudio svako gurmanski motivisano gajenje i ubijanje pripadnika ljudske vrste sa ireparabilnim ostecenjem centralnog nervnog sistema koje ih po stepenu svesti, inteligencije i sposobnosti patnje stavlja u ravan bica koje imas na svom jelovniku, pa i ispod. You can't have it both ways. 



#51 crveno - beli

crveno - beli
  • Members
  • 6,335 posts

Posted 24 January 2014 - 23:40

Pa ne, neke jedu, neke ne jedu. Zivotinje kojima se ljudi hrane, osim svinja i ponekih riba su uglavnom biljojedi. Ne mozes karakteristiku jednog podskupa (mesozdera) proglasiti karakteristikom citavog skupa. Isto tako (pogresnom logikom) bi mogao reci da posto je krava zivotinja, a ona  jede samo biljke, zivotinje ne jedu druge zivotinje... 

 

Pa neke jedu, a neke ne ... posto su i ljudi zivotinje (svastojedi), znaci da mogu da budu i mesojedi (kao tigar) i biljojedi (kao koza). Kojom logikom ... onom da ako Pera i Zika nisu profesionalni fudbaleri sledi da niko u Srbiji nije profesionalni fudbaler? Da ne govorim o tome da je krava biljojed zato sto joj je takav digestivni sistem, covek i medved svastojedi, a tigar mesojed isto zbog toga.  :rolleyes:

 

 

 

Imam objasnjenje, koje nije metafizicko. Ljudi (vecina) ponekad razmisljaju o ispravnosti svojih postupaka, ostale zivotinje ne. Postoje zametci morala kod zivotinja (napr simpanze imaju osecaj za pravdu, Frans de Waal ima poucnih knjiga na tu temu), ali to nije to. To medjutim nema nikakve veze sa metafizikom, nego prosto sa evolucijom: covek ima kao sto si primetio nesto razvijeniji mozak od drugih zivotinja, sto mu daje sposobnost da razmislja i preispituje svoje ponasanje. Muzjaci lava i medveda imaju obicaj da ubijaju potomstvo svojih suparnika, pa ne vidim kako bi cinjenica da je covek zivotinja kao i oni mogla da opravda  ubistvo dece. Izbor izmedju ontologije po kojoj nema razlike izmedju zivotinja i one po kojoj se covek metafizicki razlikuje od ostalih zivotinja je lazan izbor i vodi ka nakaradnim zakljuchcima poput onog gore. Ponavljam (po drugi, ili treci put), svaka vrsta je posebna - covek se istice inteligencijom i civilizacijom, a predstavlja  jednu vrstu medju mnostvom: niti je metafizicki razlicit od drugih zivotinja, niti se od njega moze ocekivati da ima moral komarca ili svinje.

 

Ljudski postupci su kompleksna mesavina individualnog (nagona) i kolektivnog (moral). Ne uzdrzava se covek da pojede svoju decu zato sto je to 'lose' (to kaze jedino religija), vec zato sto mu je to godinama usadjivano u svest i zato sto drugacije ne bi mogao da opstane ... da ne govorim sada koliko se taj isti moral postuje i koliko ljudi bi zavrnulo i nasamarilo (da ne kazem nesto gore!) druge ljude samo zbog svoje licne koristi (i ne moze imati moral svinje ili moral komarca, kada svinja i komarac ne poznaju moral ... jedino covek je uveo (logicno) neka objasnjenja zasto se nesto sme, a zasto nesto ne sme).  <_<

 

Ne znam koliko puta ponavljas, ali ... covek prezivljava zahvaljujuci ishrani. Moze da bira da li ce ili nece da jede kravlje meso ili meso neke egzoticne zivotinje. Postoje razne filozofije, ima onih koje naglasavaju da je covek gospodar svih bica (hriscanstvo, judaizam, islam), ima onih koje naglasavaju da postoji energija koja prelazi iz jednog u drugo telo (hinduizam), pa je ubijanje krave isto kao i ubijanje coveka.

 

No, za hinduizam postoji nekakva metafizicka (dublja) podloga koja objasnjava zasto je pogresno ubijati i jesti zivotinje ... kao sto postoji podloga i za ovo drugo misljenje (legalizovanje ubijanja drugih ljudi i kanibalizma dovodi do tiranije ili haosa, jer ako ti mozes da ubijes Peru, moze i Zika tebe, dok je kod ostalih zivotinja drugaciji slucaj). 



#52 Ointagru Unartan

Ointagru Unartan
  • Members
  • 2,583 posts

Posted 25 January 2014 - 00:28

Pa neke jedu, a neke ne ... posto su i ljudi zivotinje (svastojedi), znaci da mogu da budu i mesojedi (kao tigar) i biljojedi (kao koza). Kojom logikom ... onom da ako Pera i Zika nisu profesionalni fudbaleri sledi da niko u Srbiji nije profesionalni fudbaler? Da ne govorim o tome da je krava biljojed zato sto joj je takav digestivni sistem, covek i medved svastojedi, a tigar mesojed isto zbog toga.  :rolleyes:

 

 

Ljudski postupci su kompleksna mesavina individualnog (nagona) i kolektivnog (moral). Ne uzdrzava se covek da pojede svoju decu zato sto je to 'lose' (to kaze jedino religija), vec zato sto mu je to godinama usadjivano u svest i zato sto drugacije ne bi mogao da opstane ... da ne govorim sada koliko se taj isti moral postuje i koliko ljudi bi zavrnulo i nasamarilo (da ne kazem nesto gore!) druge ljude samo zbog svoje licne koristi (i ne moze imati moral svinje ili moral komarca, kada svinja i komarac ne poznaju moral ... jedino covek je uveo (logicno) neka objasnjenja zasto se nesto sme, a zasto nesto ne sme).  <_<

 

Ne znam koliko puta ponavljas, ali ... covek prezivljava zahvaljujuci ishrani. Moze da bira da li ce ili nece da jede kravlje meso ili meso neke egzoticne zivotinje. Postoje razne filozofije, ima onih koje naglasavaju da je covek gospodar svih bica (hriscanstvo, judaizam, islam), ima onih koje naglasavaju da postoji energija koja prelazi iz jednog u drugo telo (hinduizam), pa je ubijanje krave isto kao i ubijanje coveka.

 

No, za hinduizam postoji nekakva metafizicka (dublja) podloga koja objasnjava zasto je pogresno ubijati i jesti zivotinje ... kao sto postoji podloga i za ovo drugo misljenje (legalizovanje ubijanja drugih ljudi i kanibalizma dovodi do tiranije ili haosa, jer ako ti mozes da ubijes Peru, moze i Zika tebe, dok je kod ostalih zivotinja drugaciji slucaj). 

 

Jedino religija kaze da je lose jesti decu? Ti to licno ne smatras losim?

 

Ne znam cemu sluzi tvoja tvrdnja da covek prezivljava zahvaljujuci ishrani, ne znam ko je to uopste doveo u pitanje. Vecini ljudi ne treba religija ni metafizika da bi znali da je lose jesti decu, i da bi uosteno govoreci bilo bolje susdrzati se od bespotrebnog nanosenja patnje svesnim bicima, samo sto gomila njih ne primenjuje ovu drugu inuticiju na zivotinje koje jedu (dok je primenjuje na vrste koje se obicno drze kao kucni ljubimci, pa citav ovaj topik je ilustracija zgrazavanja nad onim sto ljudi cine zivotinjama). A zasto to isto ne primenjuju na zivotinje koje jedu? Zbog inercije (uvek je lakse raditi po starom i kao okolina, nego menjati svoje navike), zadovoljstva (meso je ipak ukusno, nije da nije), a ponekad i zbog neznanja (napr uverenja da covek ne moze da bude zdrav bez mesa), a pre svega zbog nepoznavanja nacina (vazi za vecinu) na koji se proizvodi ono sto im stize u tanjir.

 

Hinduizmi, matematicki skupovi, duzina creva, vukovi i jeleni, biljke koje pate, to  sve spada u pokusaje racionalizacije.



#53 crveno - beli

crveno - beli
  • Members
  • 6,335 posts

Posted 25 January 2014 - 01:41

Jedino religija kaze da je lose jesti decu? Ti to licno ne smatras losim?

 

Naravno da to ne kaze jedino religija ... kaze zakon, kaze nase vaspitanje, nasa evolucija zbog cega smo preziveli, a drugi nisu ... i naravno da licno to smatram, samo sto je i kod mene i kod svih drugih to posledica ovih ranije pomeutih faktora.

 

 

Ne znam cemu sluzi tvoja tvrdnja da covek prezivljava zahvaljujuci ishrani, ne znam ko je to uopste doveo u pitanje. Vecini ljudi ne treba religija ni metafizika da bi znali da je lose jesti decu, i da bi uosteno govoreci bilo bolje susdrzati se od bespotrebnog nanosenja patnje svesnim bicima, samo sto gomila njih ne primenjuje ovu drugu inuticiju na zivotinje koje jedu (dok je primenjuje na vrste koje se obicno drze kao kucni ljubimci, pa citav ovaj topik je ilustracija zgrazavanja nad onim sto ljudi cine zivotinjama). A zasto to isto ne primenjuju na zivotinje koje jedu? Zbog inercije (uvek je lakse raditi po starom i kao okolina, nego menjati svoje navike), zadovoljstva (meso je ipak ukusno, nije da nije), a ponekad i zbog neznanja (napr uverenja da covek ne moze da bude zdrav bez mesa), a pre svega zbog nepoznavanja nacina (vazi za vecinu) na koji se proizvodi ono sto im stize u tanjir.

 

Hinduizmi, matematicki skupovi, duzina creva, vukovi i jeleni, biljke koje pate, to  sve spada u pokusaje racionalizacije.

 

Sve je to u redu. Sad, zasto bi uopste covek radio nesto sto je dobro, a ne nesto sto je lose ... eto, hinduizam kaze zbog toga i toga (reinkarnacije), neka druga religija kaze moze zivotinja, a ne covek zbog toga i toga ... to sto ti kazes da je lose nanositi patnju svesnim bicima nije nesto uklesano u kamenu ili visi zakon, vec takodje ima neku svoju racionalizaciju (ko je spominjao biljke koje pate?  :rolleyes:).

Eto za coveka konkretno, svako nadje razlog zasto je pogresno drugu osobu lisavati zivota ili imovine ... ali je osnovna stvar u ranije recenom, dozvola lisavanja zivota ili imovine bi dovela ili do haosa (niko se ne bi osecao bezbedan) ili do tiranije (postojala bi tiranija jacih nad slabijima), no, nije da i jedno i drugo vec nismo mogli da iskusimo tokom istorije i nije da ne smanjuje mogucnost sirenja genetskog materijala dalje.

Dakle i za zabranu ubistva ljudi postoji itekakva, bilo racionalna bilo metafizicka podloga, pa ima i za ubistva zivotinja i njihovo koriscenje u ishrani ... ne mozes prosto reci, to je lose jer ja tako mislim i vi svi drugi radite losu stvar. 



#54 Ointagru Unartan

Ointagru Unartan
  • Members
  • 2,583 posts

Posted 25 January 2014 - 02:11

Naravno da to ne kaze jedino religija ... kaze zakon, kaze nase vaspitanje, nasa evolucija zbog cega smo preziveli, a drugi nisu ... i naravno da licno to smatram, samo sto je i kod mene i kod svih drugih to posledica ovih ranije pomeutih faktora.

 

 

Sve je to u redu. Sad, zasto bi uopste covek radio nesto sto je dobro, a ne nesto sto je lose ... eto, hinduizam kaze zbog toga i toga (reinkarnacije), neka druga religija kaze moze zivotinja, a ne covek zbog toga i toga ... to sto ti kazes da je lose nanositi patnju svesnim bicima nije nesto uklesano u kamenu ili visi zakon, vec takodje ima neku svoju racionalizaciju (ko je spominjao biljke koje pate?  :rolleyes:).

Eto za coveka konkretno, svako nadje razlog zasto je pogresno drugu osobu lisavati zivota ili imovine ... ali je osnovna stvar u ranije recenom, dozvola lisavanja zivota ili imovine bi dovela ili do haosa (niko se ne bi osecao bezbedan) ili do tiranije (postojala bi tiranija jacih nad slabijima), no, nije da i jedno i drugo vec nismo mogli da iskusimo tokom istorije i nije da ne smanjuje mogucnost sirenja genetskog materijala dalje.

Dakle i za zabranu ubistva ljudi postoji itekakva, bilo racionalna bilo metafizicka podloga, pa ima i za ubistva zivotinja i njihovo koriscenje u ishrani ... ne mozes prosto reci, to je lose jer ja tako mislim i vi svi drugi radite losu stvar. 

 

Ja i ne kazem to je lose jer ja tako mislim, tvrdim da ce zakljuciti da je to lose skoro svako ko se raspitao i video uslove u kojima te zivotinje zive (osetice empatiju i zgrazavanje, kao i kad vidi da je neko psu odsekao sape iz zabave), a ko je pri tom obavesten da je jedenje mesa stvar zadovoljstva i/ili navike, a ne preka telesna potreba.



#55 cmix909

cmix909
  • Members
  • 776 posts

Posted 25 January 2014 - 09:47

vegeterijanac sam...

 

Ti si, dakle, zdrav i cio dokaz da je lakse 'odreci se' mesa nego 'ostaviti' duvan. Ipak, vise ljudi pokusava ovo drugo.

Jos manje razumem zasto u sekte primaju ljude koji puse.

 

Na ovom topiku hara svetonazor à la Ted Nugent. Nevera.

 

Da nema elegantnih dokaza da je ubiti bakteriju antibiotikom i jesti (bilo sta, svasta, pa i nesrecni plod paradajza) isto sto i humano klati konja, kao i da ljudi idu na rostilj cisto zbog ocuvanja globalne ekoloske ravnoteze i interesa gladnih u svetu, izgleda da nikada ne bih cuo za njega.

 

... tvrdim da ce zakljuciti da je to lose skoro svako ko se raspitao i video uslove u kojima te zivotinje zive...

 

Bojim se da je ovo neosnovani optimizam. Od dvonoznih svastojeda bez perja (Platonovih, ne Diogenovih) ne mozes bas svasta da ocekujes.

 

Edit: 2 suvisna slova


Edited by cmix909, 25 January 2014 - 13:47.


#56 namcor

namcor
  • Members
  • 4,045 posts

Posted 25 January 2014 - 10:25

Neverovatni ste - ova rasprava počinje da liči na onu o evoluciji i bogu.

Mešovita ishrana je biološki/medicinski opravdana i ne znam šta tu ima više da se raspravlja. Odrasli ljudi, što se mene tiče, mogu da jedu (ili ne jedu) šta god hoće, ali znam da nije ni zdravo ni moralno (nisam siguran za legalnost), zbog nekog svog tripa, deci uskraćivati hranu životinjskog porekla (ne mora meso sisara, ali onda bar jaja, mleko, ribu).

 

Prava životinja jesu civilizacijska tekovina - sećam se da je moja baba sa sela pre 30 godina davila (neželjene) kučiće i mačiće u kanti vode (par puta sam preplakao) i to je tada bilo normalno/uobičajeno, bilo je normalno da dođe šinter i sekirom umlati omatorelog ili agresivnog psa, bilo je normalno da lovci na ulici ubijaju lutalice, a danas ljudi za takve stvari krivično odgovaraju (ako ih uhvate). Međutim, porediti smišljeno trovanje psa sa uzgajanjem životinja za ishranu je kao da poredite silovanje (nasilje) i seks (biološka potreba).


Edited by namcor, 25 January 2014 - 10:27.


#57 muras

muras
  • Members
  • 11,247 posts

Posted 25 January 2014 - 23:49

Ti si, dakle, zdrav i cio dokaz da je lakse 'odreci se' mesa nego 'ostaviti' duvan. Ipak, vise ljudi pokusava ovo drugo.

Jos manje razumem zasto u sekte primaju ljude koji puse.

 

ovo za sekte bas ne razumijem...

a sto se "odricanja" od mesa i duvana tice, nisam se ja nicega odricao.

to je jednostavno samo moj (individualni) izbor.

btw jedem jaja, sir, ribu i sve iz mora etc etc.

no, ja ne nalazim da je ikakav grijeh jesti zevotinje.

samo bih se zalozio da zivotinje budu zivotinje, a ne zbir jeftino i namjesnki proizvedenih proteina.

thats all.



#58 cmix909

cmix909
  • Members
  • 776 posts

Posted 26 January 2014 - 05:17

ovo za sekte bas ne razumijem...

a sto se "odricanja" od mesa i duvana tice, nisam se ja nicega odricao...

 

Jedan od primera povezivanja vegetarijanstva sa sektastvom je na stranici 3. Tebe sam (bez koriscenja smajlija i ne pitajuci te za dozvolu - izvini) upotrebio da pokazem da s tim treba biti malo oprezniji.

 

Ni moj slucaj ne govori o odricanju i samomucenju u ime uvrnutih ideja o zivotinjskoj patnji. Meso ne jedem otprilike s istom lakocom s kojom sam ga jeo. Sanjam ga koliko i majcino mleko i verujem da bi mi bilo teze da prestanem da pusim – da pusim. Pusac vegetarijanac (recimo, neki drugi) pokazuje da vegetarijanstvo nije obavezno ni znak 'fanaticne' brige o sopstvenom zdravlju i merenja namirnica na miligrame. S druge strane, ima nebrojeno mnogo primera da ljudi koji veruju da bi im nedostatak mesa na tanjiru tesko naskodio izvrse samoubistvo upravo pogresnom ishranom.  

________________________________________________

Sasvim usput, da li je (ako ne gresim) ubica sa vrha teme imao susret sa zakonom ili 'nema osnova za pokretanje postupka' – zato sto se 'vlasnik psa' nije zalio, zato sto se snimak ne priznaje kao dokaz, zato sto je to samo dzukela koja cele noci laje itd.?



#59 highlanderka

highlanderka
  • Members
  • 3,150 posts

Posted 26 January 2014 - 09:04

Htela sam da pomognem jednom macetu ali dok sam nabavila sta treba (hrana, kutija) mace je vec neko odneo van grada sto je eufemizam, sklonili su ga sa ulice na neku poljanu. Kad su videli da me je to razalostilo, "uteshili" su me sa "gospodjo, ima toliko macaka....." Htela sam da im odgovorima sa "Ima i toliko ljudi....."

 

Vlada jedno apsolutno nepoznavanje i neposhtovanje zivota kao jedinstvene pojave i tu nema leka.



#60 Upekkha

Upekkha
  • Members
  • 3,058 posts

Posted 27 January 2014 - 00:35

Neverovatni ste - ova rasprava počinje da liči na onu o evoluciji i bogu.

Mešovita ishrana je biološki/medicinski opravdana i ne znam šta tu ima više da se raspravlja.

 

Sta ti znaci to bioloski/medicinski opravdana ishrana? Pomaze razmnozavanju gena? Dobra za zdravlje konzumenta? I tu po tebi nema sta vise da se raspravlja? Dakle ako bi konzumacija mesa mentalno ostecene dece bila dobra za razmnozavanje gena i zdrava za konzumenta takva monstruozna praksa bi po tebi bila moralno opravdana. Nice. 

 

 

Odrasli ljudi, što se mene tiče, mogu da jedu (ili ne jedu) šta god hoće, ali znam da nije ni zdravo ni moralno (nisam siguran za legalnost), zbog nekog svog tripa, deci uskraćivati hranu životinjskog porekla (ne mora meso sisara, ali onda bar jaja, mleko, ribu).

 

"Well-planned vegan and other types of vegetarian diets are appropriate for all stages of the life cycle, including during pregnancy, lactation, infancy, childhood, and adolescence."  Position of the American Dietetic Association and Dietitians of Canada: Vegetarian diets.

 

 

Međutim, porediti smišljeno trovanje psa sa uzgajanjem životinja za ishranu je kao da poredite silovanje (nasilje) i seks (biološka potreba).

 

'Uzgajanje zivotinja za ishranu' mozda ne sadrzi element nasilja? 

 

Ili ti mozda volis malko tvrdji seks.