Jump to content


Photo
- - - - -

Stop nasilju nad životinjama


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
816 replies to this topic

#61 namcor

namcor
  • Members
  • 4,045 posts

Posted 27 January 2014 - 10:20

 

"Well-planned vegan and other types of vegetarian diets are appropriate for all stages of the life cycle, including during pregnancy, lactation, infancy, childhood, and adolescence."  Position of the American Dietetic Association and Dietitians of Canada: Vegetarian diets.

 

Nemam snage da se raspravljam sa nekim ko je "smisao života" pronašao u nekim "alternativnim filozofijama", pa ću ostalo preskočiti, ali ovo je bitno i konkretno: dobro planirana. Teoretski, veganskom (potpuno biljnom) ishranom čovek (pa i dete) može da unese sve potrebne materije, ali je potrebno mnogo kombinovati i koristiti mnogo različitih namirnica da bi se dobio dobar aminokiselinski profil. Kako uneti dovoljno D vitamina veganskom ishranom stvarno nemam pojma, hajde da prihatimo da može, ali jako teško. Koliko vegana, koji su to postali zbog nekog svog stava, tripa, pomodarstava ili religijske zaluđenosti je objektivno (novac, vreme) i subjektivno (inteligencija, disciplina) sposobno da sve te namirnice priušti, pravilno kombinuje i pripremi i da uspe da nagovori dete da baš sve to pojede??? Nedavno se pojavila hipoteza o tome kako deca ne vole da jedu povrće zbog nekih bioloških zaštitnih mehanizama, kako ne bi pojela neku "travku-pobrljavku". Drugo, ni jedan nutricionista (sem ako nije u nekoj sekti ili pokretu) neće dati prednost vegetarijanskoj ishrani u odnosu na mešovitu i nikada nisam čuo da je neko postao vegetarijanac iz "naučnih" razloga, nego uglavnom religijskih ili "filozofskih". Postoje i one čuvene piramide zdrave ishrane koje preporučuje WHO i tamo je isto uključeno i meso i mleko i jaja...

U praksi, imao sam sustret sa bračnim parom vegetarijanaca koji su i svoje dete hranili tako - devojčica od 4-5 godina je bila sitnija od mog sina koji je tada imao 2,5 (i bio prosečne građe za svoj uzrast), imala je kandidijazu i još "sto" problema. Druga odrasla devojka, koja je od detinjstva uz roditelje bila vegetarijanac, inače prelepa, ima krive noge (tj. kosti). Nije baš reprezentativan uzorak, ali ja ne bih ekperimentisao na deci...



#62 babyW

babyW
  • Members
  • 4,672 posts

Posted 27 January 2014 - 14:02


U praksi, imao sam sustret sa bračnim parom vegetarijanaca koji su i svoje dete hranili tako - devojčica od 4-5 godina je bila sitnija od mog sina koji je tada imao 2,5 (i bio prosečne građe za svoj uzrast), imala je kandidijazu i još "sto" problema. Druga odrasla devojka, koja je od detinjstva uz roditelje bila vegetarijanac, inače prelepa, ima krive noge (tj. kosti). Nije baš reprezentativan uzorak, ali ja ne bih ekperimentisao na deci...

 

Kod deteta u zabavištu je bila devojčica čiji su roditelji vegeterijanci, naravno sopstvenom odlukom, ali je i dete isto njihovom odlukom. Saznala sam da je vegeterijanac tako što sam pitala vaspitačicu šta je sa detetom, zašto je uvek tako bleda i izgleda kao da je na pola snage i ima ogromne podočnjake, pa mi je žena rekla da joj donose "posebnu" hranu. Roditelji su fini i obrazovani ljudi, zato uopšte nisam mogla da shvatim zašto rade to što rade, kada je na oko primetno da detetu to ne prija. Dete je bilo češće bolesno u odnosu na ostale, ne mogu da tvrdim da je hrana u pitanju, samo mogu da nagađam.



#63 highlanderka

highlanderka
  • Members
  • 3,150 posts

Posted 27 January 2014 - 14:57

Kako objasniti ovo: oboje moje dece je odbijalo da jede bilo koju vrstu mesa sve do polaska u skolu, svaki rucak je proticao u nagovaranju, ubedjivanju, uslovljavanju. Najvishe uspeha je imao deda, moj otac, koji je imao jednu pricu uz pomoc koje je uspevao da deca pojedu bar zalogaj - dva mesa. Sin ni danas ne jede ribu a cerka je skoro sasvim prestala da jede meso mada se ne izjashnjava kao vegan. Odbija meso jer kaze da nece da jede mrtve zivotinje. Danas mi je zao sto sam pripadala celom timu koji je znao i da rasplace dete samo iz straha da bez mesa nece biti zdravo. Kasnije, nakon brojnih procitanih knjiga o zdravoj ishrani, shvatila sam da su moja deca imala dobar instinkt pri odabiru hrane i kombinovanja namirnica tako da tu greshku necu ponoviti sa unucetom. 

Josh jedna bizarnost: kada sam prvi put citala knjigu o ishrani prema krvnim grupama, bila sam zapanjena koliko su afiniteti sina, cerke i mene same bili uskladjeni sa nashim krvnim grupama a da nismo imali pojma da taj koncept postoji. 


Edited by highlanderka, 27 January 2014 - 15:00.


#64 Ointagru Unartan

Ointagru Unartan
  • Members
  • 2,583 posts

Posted 27 January 2014 - 15:11

 Teoretski, veganskom (potpuno biljnom) ishranom čovek (pa i dete) može da unese sve potrebne materije, ali je potrebno mnogo kombinovati i koristiti mnogo različitih namirnica da bi se dobio dobar aminokiselinski profil.

 

Komplikovanost vegetarijanske ishrane, pogotovo sto se tice unosa proteina, je rasprostranjeni mit. Jaja su izvor najkvalitetnijih proteina, a i medju namiricama biljnog porekla postoje one koje sadrze sve potrebne aminokiseline, pa nije potrebno nikakvo kombinovanje. Pomenuo sam ih vec par : quinoa, tofu, tempeh.

Spoiler

 

 Inace, i bez jaja i navedenih namirnica nije tesko unositi dovoljnu kolicinu proteina: mahunarkama i zitaricama nedostaje po jedna aminokiselina neophodna za sintezu proteina, ali posto se ne radi o istoj aminokiselini u oba slucaja, dovoljno je jesti (u toku dana, ne mora u istom obroku) namirnice iz obe familije.

 

Edited by Ointagru Unartan, 27 January 2014 - 15:13.


#65 Upekkha

Upekkha
  • Members
  • 3,058 posts

Posted 27 January 2014 - 15:34

Nemam snage da se raspravljam sa nekim ko je "smisao života" pronašao u nekim "alternativnim filozofijama", pa ću ostalo preskočiti

 

Izvini ali to ostalo se uopste nije sastojalo od pozivanja na neki tamo "smisao zivota", vec od ukazivanja na grube nekoherentnosti u "nealternativnoj filozofiji" koju zagovaras, na koje si preskocio da odgovoris iz prostog razloga sto zastupas logicki neodbranjivu poziciju sa stanovista tvojih(!) sopstvenih moralnih kriterijuma. 

 

 

 

, ali ovo je bitno i konkretno: dobro planirana. Teoretski, veganskom (potpuno biljnom) ishranom čovek (pa i dete) može da unese sve potrebne materije, ali je potrebno mnogo kombinovati i koristiti mnogo različitih namirnica da bi se dobio dobar aminokiselinski profil. Kako uneti dovoljno D vitamina veganskom ishranom stvarno nemam pojma, hajde da prihatimo da može, ali jako teško.

 

Naravno da moze. Postoje fortifikovane formule koje bez problema nadoknadjuju sve nutriente koji bi eventualno bili problem (pre svega B12). 

 

Uzgred, zar je humanija opcija ikad laksa i jednostavnija? Prosvetli me.  

 

 

Koliko vegana, koji su to postali zbog nekog svog stava, tripa, pomodarstava ili religijske zaluđenosti je objektivno (novac, vreme) i subjektivno (inteligencija, disciplina) sposobno da sve te namirnice priušti, pravilno kombinuje i pripremi i da uspe da nagovori dete da baš sve to pojede??? Nedavno se pojavila hipoteza o tome kako deca ne vole da jedu povrće zbog nekih bioloških zaštitnih mehanizama, kako ne bi pojela neku "travku-pobrljavku". Drugo, ni jedan nutricionista (sem ako nije u nekoj sekti ili pokretu) neće dati prednost vegetarijanskoj ishrani u odnosu na mešovitu i nikada nisam čuo da je neko postao vegetarijanac iz "naučnih" razloga, nego uglavnom religijskih ili "filozofskih". Postoje i one čuvene piramide zdrave ishrane koje preporučuje WHO i tamo je isto uključeno i meso i mleko i jaja...

U praksi, imao sam sustret sa bračnim parom vegetarijanaca koji su i svoje dete hranili tako - devojčica od 4-5 godina je bila sitnija od mog sina koji je tada imao 2,5 (i bio prosečne građe za svoj uzrast), imala je kandidijazu i još "sto" problema. Druga odrasla devojka, koja je od detinjstva uz roditelje bila vegetarijanac, inače prelepa, ima krive noge (tj. kosti). Nije baš reprezentativan uzorak, ali ja ne bih ekperimentisao na deci...

 

 

Ovo je skolski primer napada na strasilo i providan pokusaj racionalizacije. Niko ovde ni ne zagovara nebalansiranu i nezdravu ishranu. I vegetarijanska ishrana moze da bude nezdrava - to je trivijalna cinjenica koju niko ne spori - ali ona to ne mora da bude. Da li treba ja sad da sledim tu vasu invalidnu logiku i krenem da vam nabijam na nos milione slucajeva kada je dete ugojeno do bizarnosti prekomernom konzmacijom produkata zivotinjskog porekla ili slucajeve zadavljenja dece zilavim mesom? Da li biste to prihvatili kao validni argument protiv jedenja mesa? Malko vise intelektualne strogoce u ovoj raspravi bi bilo zaista prijatno iznenadjenje.   



#66 namcor

namcor
  • Members
  • 4,045 posts

Posted 27 January 2014 - 17:28

Izvini ali to ostalo se uopste nije sastojalo od pozivanja na neki tamo "smisao zivota", vec od ukazivanja na grube nekoherentnosti u "nealternativnoj filozofiji" koju zagovaras, na koje si preskocio da odgovoris iz prostog razloga sto zastupas logicki neodbranjivu poziciju sa stanovista tvojih(!) sopstvenih moralnih kriterijuma. 

 

 

Ako baš moram: ja ne zagovaram ništa, niti ljude koji se hrane drugačije od mene proglašavam monstrumima, ti to radiš. Jednostavno, ti si prihvatio neku "životnu filozofiju" ili religiju i ne pada mi na pamet da te ubeđujem da je sve to sranje i da se naganjam sa tobom, jer je besmisleno. Ti si (ili tvoji ideolozi) razradio čitav sistem verovanja, rituala i stavova za koje misliš da su mnogo bitni, a ja nemam ni volje ni snage (a nisam ni obučen) da vodim metafizičke rasprave o šniclama i moralu.

Ono što sam rekao u prvom postu je dovoljno: trovanje psa je ružno, nepotrebno, a uz to je i krivično delo, a ishrana mesom nije. Ko neće da jede ne mora, ali ne mora ni da vređa i proziva sve one koji jedu i stavlja ih u istu ravan sa kriminalcima.



#67 babyW

babyW
  • Members
  • 4,672 posts

Posted 27 January 2014 - 18:19

Kako objasniti ovo: oboje moje dece je odbijalo da jede bilo koju vrstu mesa sve do polaska u skolu, svaki rucak je proticao u nagovaranju, ubedjivanju, uslovljavanju. Najvishe uspeha je imao deda, moj otac, koji je imao jednu pricu uz pomoc koje je uspevao da deca pojedu bar zalogaj - dva mesa. Sin ni danas ne jede ribu a cerka je skoro sasvim prestala da jede meso mada se ne izjashnjava kao vegan. Odbija meso jer kaze da nece da jede mrtve zivotinje. Danas mi je zao sto sam pripadala celom timu koji je znao i da rasplace dete samo iz straha da bez mesa nece biti zdravo. Kasnije, nakon brojnih procitanih knjiga o zdravoj ishrani, shvatila sam da su moja deca imala dobar instinkt pri odabiru hrane i kombinovanja namirnica tako da tu greshku necu ponoviti sa unucetom. 
 

Josh jedna bizarnost: kada sam prvi put citala knjigu o ishrani prema krvnim grupama, bila sam zapanjena koliko su afiniteti sina, cerke i mene same bili uskladjeni sa nashim krvnim grupama a da nismo imali pojma da taj koncept postoji. 

 

Moje dete gotovo uopšte ne jede meso, ne voli, ne prija joj, ali njen organizam verovatno ni ne traži, a kada traži i ona sama traži to da pojede. Stvar je u izboru, a ne u nametanju, jer nam ni organizmi nisu jednaki i svako reaguje individualno na različite vrste hrane. Prirodno je da sam organizam traži ono što mu nedostaje, samo ga treba "oslušnuti".



#68 cmix909

cmix909
  • Members
  • 776 posts

Posted 27 January 2014 - 19:40

... trovanje psa je ružno, nepotrebno, a uz to je i krivično delo...

 

Da zanemarim decje potrebe, da li je klanje jagnjeta za ishranu odraslih takodje 'ruzno' i nepotrebno koliko kod da je po Zakonu?

 

Ovo je skolski primer napada na strasilo i providan pokusaj racionalizacije.

 

Opet si u raspravi potegao  mozak.... Pa ti si stvarno neurohirurg!



#69 Upekkha

Upekkha
  • Members
  • 3,058 posts

Posted 27 January 2014 - 21:27

Ako baš moram: ja ne zagovaram ništa, niti ljude koji se hrane drugačije od mene proglašavam monstrumima, ti to radiš. Jednostavno, ti si prihvatio neku "životnu filozofiju" ili religiju i ne pada mi na pamet da te ubeđujem da je sve to sranje i da se naganjam sa tobom, jer je besmisleno. Ti si (ili tvoji ideolozi) razradio čitav sistem verovanja, rituala i stavova za koje misliš da su mnogo bitni, a ja nemam ni volje ni snage (a nisam ni obučen) da vodim metafizičke rasprave o šniclama i moralu.

 

Nista ti ne shvatas. Tvoj problem nije to sto se ne slazes sa mnom, vec to sto se ne slazes sa samim sobom. Hello - pa i ti bi pobogu valjda neke vidove ishrane bez oklevanja najostrije osudio npr ubijanje i jedenje mentalno ostecene dece. Ali avaj, tebi ocito ne polazi za rukom da primenis istu moralnu intuiciju kada se tako tretiraju pripadnici drugih zivotinjskih vrsta na istoj razini svesti, inteligencije i sposobnosti patnje. Ti si dakle taj koji se oslanja na arbitrarni sistem verovanja, a ne ja. Ti verujes u religijsku dogmu da je sama pripadnost vrsti kojoj pripadas neki magicni mambo-dzambo faktor koji je relevantniji od kolicine svesti, inteligencije i sposobnosti patnje.   

 

Uzgred, ne podmeci mi molim te da ljude koji se hrane drugacije nazivam monstrumima i kriminalcima. 

 

Nepojmljiva kolicina torture kroz koju prolazi nepojmljivi broj zivotinja blagodareci nepojmljivo ravnodusnim ljudima je samo malim delom zasluga sadistickih psihopata, a najvecim delom se radi o tragedy of commons. Znas ono, male stvari koje dopustamo sebi. 



#70 muras

muras
  • Members
  • 11,247 posts

Posted 27 January 2014 - 21:57

vic iz proslog vijeka...

 

isao leka rankovic na kosovo da izmislja razloge za kaznjavanje tamosnjih albanaca.

dodje u neki pogon za proizvodnju peradi, vidi kokoske i odmah priupita cime ih hrane.

odgovorise mu da ih hrane psenicom.

uslijedi: "psenicom, a mi psenicu uvozimo! svi u zatvor!."

nastavi dalje, dodje na drugo mjesto, i ponovo pitanje cime se hrane kokoske.

domacinima dojavili sta se prethodno desilo i oni odlucise da okusaju srecu sa kukuruzom kao odgovorom.

uslijedi: "kukuruzom, a mi kukuruz uvozimo! svi u zatvor!."

priblizava se leka trecem mjestu, domacini sludjeni, vec im dojavili da niposto ne pominju psenicu ili kukuruz.

...i tako, stize leka i pita domacine cime hrane kokoske.

 

"drug leka, mi im svima damo po pet banke, pa nek jedu sta god hoce".



#71 namcor

namcor
  • Members
  • 4,045 posts

Posted 27 January 2014 - 23:10

Nista ti ne shvatas. Tvoj problem nije to sto se ne slazes sa mnom, vec to sto se ne slazes sa samim sobom. Hello - pa i ti bi pobogu valjda neke vidove ishrane bez oklevanja najostrije osudio npr ubijanje i jedenje mentalno ostecene dece. Ali avaj, tebi ocito ne polazi za rukom da primenis istu moralnu intuiciju kada se tako tretiraju pripadnici drugih zivotinjskih vrsta na istoj razini svesti, inteligencije i sposobnosti patnje. Ti si dakle taj koji se oslanja na arbitrarni sistem verovanja, a ne ja. Ti verujes u religijsku dogmu da je sama pripadnost vrsti kojoj pripadas neki magicni mambo-dzambo faktor koji je relevantniji od kolicine svesti, inteligencije i sposobnosti patnje.   

 

Uzgred, ne podmeci mi molim te da ljude koji se hrane drugacije nazivam monstrumima i kriminalcima. 

Kada moram da budem grub: meni trovanje psa, jedenje šnicle i kanibalizam nisu isti i baš me briga kako se to uklapa u tvoj pogled na svet. Čovek je evoluirao kao svaštojed, ne jede meso iz obesti, a kao što ima ljudi koji zamišljaju da je celibat  nešto uzvišeno ima i onih koji misle da je vegetarijanstvo nešto uzvišeno, ali to su lični stavovi i izbori i ne obavezuju nikog drugog.



#72 Upekkha

Upekkha
  • Members
  • 3,058 posts

Posted 27 January 2014 - 23:44

Kada moram da budem grub: meni trovanje psa, jedenje šnicle i kanibalizam nisu isti i baš me briga kako se to uklapa u tvoj pogled na svet. 

 

Ne moras da budes grub. :)  



#73 zoran59

zoran59
  • Members
  • 10,124 posts

Posted 28 January 2014 - 08:05

Posto se tema pretvorila u dvije teme, probao bih nesto napisati o svakoj.

 

Prva tema: protivnik sam nasilja - bilo kakvog, ukljucujuci i zivotinje. Kad sam jos bio klinac, zatvorili bi me u sobu kad je baka klala kokos, jer sam vikao, psovao i pokusavao je udariti. Danas, ubijam komarce i muhe, ali kad mi neki drugi insekt uleti u kucu, pokusam ga uhvatiti i baciti van. Imam misolovku u garazi, ali ne onu koja ubija nego onu koja ih hvata u kavez - i kad ulovim misa, nosim kavez u obliznji park, pa ga tamo pustim. Itd. itd.

 

Druga tema: postoji nesto sto se zove "food chain." Uglavnom, najcesce visa vrsta jede nizu. Ne vidim nista sporno u konzumaciji mesa i i cini mi se da je neumjesno to usporedjivati sa kanibalizmom. Moguce je zivotinje uzgajati pa ih ubiti humano, bez mucenja.

 

Tu je zanimljivo i pitanje filozofije, koje je "potegnuto" u par postova.

Kod nekih sjevernoamerickih indijanskih plemena, postojao je obicaj/ritual da, kad ratnik ubije zivotinju, isprica joj se zbog ubistva, objasni zasto mu treba krzno/meso/rog/sto-li-vec i odrecitira molitvu za "pokoj duse" zrtve.

 

Dobro, mi nismo Indijanci. Ipak, kad smo vec na toliko primitivnom nivou da su nam ratovi normalna pojava, tesko mi je razumjeti da ima ljudi koji ce hladnokvno odgledati vijesti na TV u kojima su slike poginulih civila - a sutradan protestirati zbog "ubistva" peradi ili svinja.

Ne bih se iznenadio da procitam da je i medju pripadnicima indijske vojske koji su ratovali sa Pakistanom bilu hinduista - vegetarijanaca. Dakle, OK je ubiti Pakistanca, ali nije OK ubiti kravu!?

Cudan neki moral...


Edited by zoran59, 28 January 2014 - 08:07.


#74 Upekkha

Upekkha
  • Members
  • 3,058 posts

Posted 28 January 2014 - 09:52

Zorane, kakvo sad pobogu ubijanje Pakistanaca uz versko nejedenje mesa? Mislim da sam rekao dovoljno o stetnoj ulozi religijske vere na ovoj temi da bih morao sad da branim neke tamo vernike i njihove sujeverjem motivisane dijete. Opet se bavimo napadanjem strasila, a ni reci o upitnosti sveprisutne ideje 'vrstizma' koju zastupas i zbog koje smo se i dotakli jedenja mesa na ovoj temi. Pride si nejbezobzirnije iskrivio sliku o industriji mesa predstavivsi je bezmalo kao seosku idilu sa zelenim pasnjacima. Ako u tu sarenu lazu humanog uzgajanja zaista verujes nije cudo sto ti se dovodjenje jedenja mesa u pitanje cini kao cepidlacenje. U realnosti se milijarde zivotinja koje imaju svest poput otrovanog psa zbog kojeg se na ovoj temi digla prasina uzgajaju u nezamislivo skucenim i nehumanim uslovima i ubijaju na svirepe i bolne nacine. Medjutim, meni uopste nije ni potrebno da obaram tu tvoju tezu o zelenim pasnjacima. Moguce bi bilo 'idilicno' uzgajati za hranu i pripadnike ljudske vrste na toj razini inteligencije i vrsiti na njima 'humane' eutanazije. Ti bi tu praksu naravno najostrije osudjivao koliko god da je 'idilicna' - ali zato aminujes kada se takva ista praksa [a u realnosti nezamislivo gora] primenjuje na pripadnicima drugih vrsta. Tu si na potpuno religijskom terenu, pa nema potrebe da i dalje bezuspesno pokusavas da to racionalizujes. Kazi lepo da ti vera dopusta da jedes meso i to je to.    



#75 zoran59

zoran59
  • Members
  • 10,124 posts

Posted 28 January 2014 - 10:31

  ..... Kazi lepo da ti vera dopusta da jedes meso i to je to.    

Nisam vjernik.

 

Imam zakonsku ogucnost posjedovanja oruzja (zivim u USA, drzavi sa najvecim brojem "vatrenih cijevi" po glavi stanovnika), ali ja ga nemam. Ne lovim, ne pecam.

 

Bio sam jednom u lovu sa stricem, imao sam oko 10 godina. Upucao je srnu, priblizili smo se, jos je bila ziva. Mozda se varam, ali zakleo bih se da je pustila suzu, proplakala, prije nego ju je "dokrajcio." Plakao sam i ja, nisam pojeo ni zalogaj. Nikad vise nisam isao u lov, ni sa kim.

Kasnije, imao sam vec vozacku dozvolu, poslali su me moji da za Novu Godinu, iz grada, odem u selo kod rodjaka, po prase. Dosao sam prerano, ovi jos nisu poceli. Dok sam bio tamo, jedan rodjak je uhvatio prase i zaklao ga. Prase je skvicalo, a krmaca je umalo razrusila svinjac. Ni od tog praseta nisam pojeo ni zalogaj.

No, to su primitivne i brutalne metode.

 

Godinama kasnije, zivio sam u malom gradicu u Kansasu koji ima ogromnu "meat processing plant." Nema klanja, goveda se ubijaju direktnim pucnjem u glavu, a uglavnom docekaju tu sudbinu na rancevima sa otvorenim pasnjacima.

 

Sad zivim u vecem gradu, u ducanu nemam izbor da saznam kako je govedo skoncalo. A odrezak prija.

 

Ne vidim tu "religijski teren."

Samo znam da sam, moralno/eticki/politicki protiv ubijanja pripadnika iste bioloske vrste, kakvu god uniformu imali, pa makar ih i nitko ne jede. A nisam protiv ubijanja druge vrste (biljaka/zivotinja) u svrhu prehrane.  Jer i te vrste su ubile pripadnike neke druge (tu ukljucujem i biljni i zivotinjski svijet) za svoj opstanak.

 

Dakle, nisam na "religijskom" terenu, nego na filozofskom - i dopustam da nam se filozofije razlikuju.

Zivot je zivot, i nije moj nista vazniji meni nego tvoj tebi, ili kravin toj kravi.

Da je moguce, hranili bi se nezivim izvorima - mineralima itd. - no, nije.

 

Ovako, zamisli: ne bi li bilo prihvatljivije da Albanci i Srbi "objave rat" kukuruzu i svinjama, nego da ratuju medjusobno? A, mozda, i u tom njihovom medjusobnom ratu ima i vegetarijanaca...