Posted 23 January 2014 - 13:34
Ja stvarno ne mogu da poverujem šta sam upravo pogledao! Au kako bih ja ovog zlotvora naterao da pojede isto to, jebem li mu sve po spisku! Kakvi to ljudi žive među nama?! Zamolio bih administraciju foruma da prosledi ovaj snimak redakciji vesti, da se ovo zlo identifikuje i odstrani iz društva. Edit. Videh da je Blic objavio...
Mozes li postaviti link na vijest, posto je video uklonjen?
Posted 23 January 2014 - 17:15
Mislim da mašiš poentu. Nije religija oblikovala ljude, nego su ljudi oblikovali regligiju prema svojim potrebama. Ljudi su bili mesožderi davno pre bilo koje organizovane religije, a religija koja je kasnije nastala je samo prilagođavanje tadašnjem životu, a u nekim stvarima, kao kod jevreja na primer, imala udela i u uređivanju. Zabrana da se jede svinjsko meso (verovatno zbog velikih vrućina, ali i parazita), zabrana da se jedu mesožderi, zabrana da se jedu "prljave" životinje i slično. Sa druge strane, ni jedna religija ne tera na silu vernike da jedu meso, to je stvar izbora.
Ovaj prigovor ne stoji iz prostog razloga sto nisam ni tvrdio da je religijska vera glavni etioloski cinilac porobljavanja, zlostavljanja i ubijanja zivotinja. Navescu par primera koji to ilustruju. Ljudi su se medjusobno ubijali i pre pojave religija. Da li to znaci da religija ne moze da bude podstrekac medjuljudskog nasilja? Da li je to sto postoje milioni ljudi koji mrze homoseksualce izvan religijskog konteksta dokaz da je religijska vera neutralan (ili cak pozitivan) faktor po tom pitanju? Da li je to sto je pecinski covek vukao zene za kosu i pre dolaska religije na scenu dokaz da religijska vera nije mogla nikako da pruzi vetar u ledja potcinjavanju zena od strane muskaraca? There.
Na kraju, poenta je da je ubijanje radi ishrane prihvatljivo u prirodi, ubijanje radi zabave je nešto što se u prirodi retko sreće i gotovo da je to TM za čoveka.
Ubijanje zarad pukih gurmanskih navika i hirova a ne zarad prezivljavanja (a konzumacija mesa od strane ljudi u veku u kojem zivimo je uglavnom u toj kategoriji) je upravo to: ubijanje radi zabave.
Edited by Upekkha, 23 January 2014 - 17:17.
Posted 23 January 2014 - 17:23
Ubijanje zarad pukih gurmanskih navika i hirova a ne zarad prezivljavanja (a konzumacija mesa od strane ljudi u veku u kojem zivimo je uglavnom u toj kategoriji) je upravo to: ubijanje radi zabave.
Reći to u svetu u kome minimum jedna petina je gladna ili na ivici gladi je smešno.
Ne zaboravi da je čovek te životinje uzgojio radi ishrane, da nema toga ne bi bilo ni tih životinja, a da nema tih životinja vladala bi glad na svim kontinentima. Ljudi su svaštojedi i to je tako. Tako smo evoluirali. Treba naravno imati meru, ali ne treba ići u ekstrem i nazivati one koji uživaju u mesu ubicama.
Posted 23 January 2014 - 17:33
Reći to u svetu u kome minimum jedna petina je gladna ili na ivici gladi je smešno.
Rekao sam uglavnom u toj kategoriji.
Koliko se secam razlomaka jedna petina je bila manja od cetiri petine.
Ne zaboravi da je čovek te životinje uzgojio radi ishrane, da nema toga ne bi bilo ni tih životinja, a da nema tih životinja vladala bi glad na svim kontinentima. Ljudi su svaštojedi i to je tako. Tako smo evoluirali. Treba naravno imati meru, ali ne treba ići u ekstrem i nazivati one koji uživaju u mesu ubicama.
Hm, stari "dobri" argument namene. Veoma popularan kod robovlasnika koji su se brinuli sta ce biti sa robovima ako ih se tek tako oslobodi.
Potom ide argument evolucije: imas zube grizi, imas sake udaraj.
How about, imas mozak saosecaj?
Edited by Upekkha, 23 January 2014 - 17:34.
Posted 23 January 2014 - 17:40
Rekao sam uglavnom u toj kategoriji.
Koliko se secam razlomaka jedna petina je bila manja od cetiri petine.
Trenutno je jedna petina sa svom industrijom hrane, bez nje bi situacija bila znatno gora.
Hm, stari "dobri" argument namene. Veoma popularan kod robovlasnika koji su se brinuli sta ce biti sa robovima ako ih se tek tako oslobodi.
Iskreno ne vidim nikakve veze.
Ljudi su mesojedi i živi sa tim. Naravno niko tebe ne tera da jedeš ono što nećeš
Potom ide argument evolucije: imas zube grizi, imas sake udaraj.
How about, imas mozak saosecaj?
Pa argument evolucije je jedini ispravni argument. Svi moji preci su bili mesožderi do onog dalekog koji je sišao sa grane, Od tog momenta ljudski organizam je takav kakav je. Pogledaj biljojede i videćeš da postoje ogromne razlike.
I primetio sam da stalno u raspravi potežeš taj mozak. Šta si ti, neurohirurg?
Posted 23 January 2014 - 18:31
covek jeste svastojed , i meso spada u sastav ishrane..
takodje , uglavnom sve zivotinje koje trenutno sluze za ljudsku konzumaciju su vestacke sorte zivotinja koje u prirodnim uslovima tesko da bi mogli da opstanu ( pilici sa kratkim krilima itd.. ).
sa druge strane naravno da svako normalan osudjuje zlostavljanje tih zivotinja i podrzava human nacin ubijanja...
Posted 23 January 2014 - 19:57
Posted 23 January 2014 - 21:00
Reći to u svetu u kome minimum jedna petina je gladna ili na ivici gladi je smešno.
Ne zaboravi da je čovek te životinje uzgojio radi ishrane, da nema toga ne bi bilo ni tih životinja, a da nema tih životinja vladala bi glad na svim kontinentima. Ljudi su svaštojedi i to je tako. Tako smo evoluirali. Treba naravno imati meru, ali ne treba ići u ekstrem i nazivati one koji uživaju u mesu ubicama.
Povecanje konzumiranja mesa jedan je od uzroka gladi (sa biogorivima i berzanskim sekulacijama, to je bio jedan od uzroka porasta cena zitarica pre par godina koje su dovele do nemira u africkim zemljama). Objasnjenje je prosto, gajenje zivotinja je ne-efikasan nacin proizvodnje hrane, koji zahteva nekoliko puta vise obradivih povrsina i resursa za prehranu odredjenog broja ljudi od prehrane biljnom hranom.
Posted 23 January 2014 - 21:08
Trenutno je jedna petina sa svom industrijom hrane, bez nje bi situacija bila znatno gora.
Iskreno ne vidim nikakve veze.
Ljudi su mesojedi i živi sa tim. Naravno niko tebe ne tera da jedeš ono što nećeš
Pa argument evolucije je jedini ispravni argument. Svi moji preci su bili mesožderi do onog dalekog koji je sišao sa grane, Od tog momenta ljudski organizam je takav kakav je. Pogledaj biljojede i videćeš da postoje ogromne razlike.
I primetio sam da stalno u raspravi potežeš taj mozak. Šta si ti, neurohirurg?
Cinjenica je da moguce biti zdrav i cio bez mesa i da je njegovo konzumiranje stvar licnog izbora. A sposobnost izbora je btw ono sto nas cini ljudima, pre nego duzina digestivnog trakta.
Posted 23 January 2014 - 21:32
Cinjenica je da moguce biti zdrav i cio bez mesa i da je njegovo konzumiranje stvar licnog izbora. A sposobnost izbora je btw ono sto nas cini ljudima, pre nego duzina digestivnog trakta.
Ok. Ja cu se drzati mesa, a ti jedi sta god hoces.
Posted 23 January 2014 - 21:36
Cinjenica je da moguce biti zdrav i cio bez mesa i da je njegovo konzumiranje stvar licnog izbora. A sposobnost izbora je btw ono sto nas cini ljudima, pre nego duzina digestivnog trakta.
E da, cinjenica je da ukoliko si hard core vegeterijanac, da moras da uzimas i proteine kojih nema u biljkama, a kojih ima u mesu, da bi bio zdrav i cio.
Posted 23 January 2014 - 21:55
E da, cinjenica je da ukoliko si hard core vegeterijanac, da moras da uzimas i proteine kojih nema u biljkama, a kojih ima u mesu, da bi bio zdrav i cio.
Nisam vegan, a tacno je da takva ishrana ne zadovoljava sve potrebe organizma (ali ne u pogledu proteina, namirnice na bazi soje kao sto su tofu i tempeh, ili juznoamericka quinoa naprimer, imaju sve aminokiseline u dovoljnim kolicinama za sintezu proteina, problem je u odredjenim vitaminima, pre svega B12, koji vegani moraju da uzimaju putem pilula, ili u namirnicama kojima je B12 dodat - cest slucaj za "korn fleks" hranu i "mleko" od soje).
Posted 23 January 2014 - 21:57
Nema to prvenstvene veze sa religijom, vec sa naucenim obrascem tokom ljudske evolucije. Ljudi u manastirima znaju da poste skoro cele godine (ne znam da li jedu ribu?), dok ima mnogo ljudi koji su formalno, pa i sustinski ateisti (iako formalno nisu) pa trose zivotinjsko meso ... no, to nije pitanje morala, jer ako izmedju ljudi i ostalih zivotinja nema neke sustinske razlike (sto propovedaju religije) onda ne postoji ni neki racionalan razlog zasto je koriscenje zivotinjskog mesa u ishrani nemoralan cin ... jer i zivotinje jedu druge zivotinje.
Posted 23 January 2014 - 22:10
Nema to prvenstvene veze sa religijom, vec sa naucenim obrascem tokom ljudske evolucije. Ljudi u manastirima znaju da poste skoro cele godine (ne znam da li jedu ribu?), dok ima mnogo ljudi koji su formalno, pa i sustinski ateisti (iako formalno nisu) pa trose zivotinjsko meso ... no, to nije pitanje morala, jer ako izmedju ljudi i ostalih zivotinja nema neke sustinske razlike (sto propovedaju religije) onda ne postoji ni neki racionalan razlog zasto je koriscenje zivotinjskog mesa u ishrani nemoralan cin ... jer i zivotinje jedu druge zivotinje.
Isto tako mozes da kazes da ako zivotinje nemaju moral, a ne postoji razlika izmedju ljudi i ostalih zivotinja, onda za ljude ne postoji nista sto je nemoralno (posto su, jelte, amoralni poput zivotinja).
Svaka vrsta ima neke svoje specificnosti, vrabac ima krila, vuk je izdrzljiv i moze da trci kilometrima u poteri, covek ima nesto razvijeniju inteligenciju i svest, plus kao svastojed moze da prezivi i bez ubijanja radi hrane. Bezveze bi bilo ocekivati od vuka (ili domace macke!) da se ponasa poput coveka i odrekne se mesa zbog nekih principa, a isto tako je bezveze ocekivati da covek bude beslovesan poput macke i vuka i jede sve sto mu stomak zazeli. Ako jede meso, pojedinac to cini zato sto je tako odabrao (postujem svaciji izbor i ne bih bilo sta zabranjivao), a ne zbog pripadnosti vrsti homosapiensa ili "zivotinjama".
Posted 23 January 2014 - 23:05
Isto tako mozes da kazes da ako zivotinje nemaju moral, a ne postoji razlika izmedju ljudi i ostalih zivotinja, onda za ljude ne postoji nista sto je nemoralno (posto su, jelte, amoralni poput zivotinja).
Svaka vrsta ima neke svoje specificnosti, vrabac ima krila, vuk je izdrzljiv i moze da trci kilometrima u poteri, covek ima nesto razvijeniju inteligenciju i svest, plus kao svastojed moze da prezivi i bez ubijanja radi hrane. Bezveze bi bilo ocekivati od vuka (ili domace macke!) da se ponasa poput coveka i odrekne se mesa zbog nekih principa, a isto tako je bezveze ocekivati da covek bude beslovesan poput macke i vuka i jede sve sto mu stomak zazeli. Ako jede meso, pojedinac to cini zato sto je tako odabrao (postujem svaciji izbor i ne bih bilo sta zabranjivao), a ne zbog pripadnosti vrsti homosapiensa ili "zivotinjama".
Moral je drustvena kategorija i uopste nije jedinstven, vec je uslovljen ... kao i kod svih zivotinja (iako ne poznaju svesno znacenje morala, ne znaci da se ne povinuju nekim pravilima, izmedju ostalog radi lakseg prezivljavanja) tako i kod ljudi postoje nepisani zakoni koji se nalaze u sluzbi boljeg prezivljavanja.
Govoriti da se na jednoj strani ljudi uopste ne razlikuju od zivotinja (izmedju ostalog ni postojanjem slobodne volje na koju apelujes), a da na drugoj strani postoje nekakvi principi koje bi trebalo postovati je, kako da ti kazem ... apsurdno, osim ako ne postoji nekakva religijska osnova tog misljenja (hinduizam ima sistem koji propoveda zabranu ubijanja zivotinja i to i objasnjava svojim verovanjima). 
Naravno, ovo je filozofski gledano, siroka tema, a ja nemam bas toliko vremena ... od mene, za sada toliko.
