Jump to content


Photo
- - - - -

Skandinavija


  • Please log in to reply
884 replies to this topic

#61 darth bane

darth bane
  • Members
  • 7,311 posts

Posted 01 September 2014 - 11:00

Sad si vec smesan, Opisujes neku zemlju u kojoj su kuce od cokolade, a prozori od marmelade, i ja ostavljam mogucnost da je u Norveskoj jos uvek tako. Medjutim, temu si sam nazvao Skandinavija, a ne Norveska, pa ti zato ukazujem na razlike izmedju Nor i Swe, za slucaj da ih ima i da su zaista tako velike. Sto mi je malo teze da poverujem, ali recimo da je tako.

U Swe je pre nesto vise od deset godina ukinuta obaveza poslodavca da oglasava slobodne poslove. Od tada se dva od tri posla nikad ne oglase, vec se dodeljuju iskljucivo preko kontakata. O tome smo vec pisali na Emigraciji i ostavila sam desetine linkova o tome. Ne mora znaciti da poslodavac uvek direktno poznaje onog kojem ce dati posao, ali on poznaje nekog ko poznaje nekog, ko opet poznaje nekog... Tu se javlja prvi problem za novopridosle na trziste rada, bez obzira da li su mladi ili imigranti; oni naime uglavnom nemaju siroku kontaktnu mrezu.

 

Drugi problem je sto neoglasen posao znaci da nigde ne postoji pisani trag o tome koji su uslovi i sta je dogovoreno izmedju poslodavca i zaposlenog. Covek dolazi prvi dan na posao bez ugovora, pocinje da radi gde i sta mu se kaze, a sef s kojim je dogovarao posao ce mozda stici tog dana s ugovorom, a mozda i nekog od sledecih. Mozda nece nikad. U tom ugovoru moze da pise bilo sta, ne mora obavezno ono sto je dogovoreno usmeno. I onda je uzmi ili ostavi. Ili ce ti posle nekoliko dana jednostavno saopstiti da su se prilike promenile i da im ustvari ne trebas. A ti si mozda odbio neki drugi posao, jer ti je ovaj izgledao bolji.

Sve se to dogadja na neregulisanom trzistu rada, i mnogi prodju kroz nesto od pomenutog dok ne dobiju koliko-toliko stabilan posao. Ako mlad covek pri tome nije stalno na raspolaganju, vec su mu prioritet studije, citava tvoja prica o mladima koji uskladjuju rad i studije pada u vodu, i postaje moguca jedino ako neko s boljim kontaktima obezbedi odgovarajuci posao.

To kako ti opisujes stanje na norveskom trzistu rada, meni najvise lici na bujnu mastu i silnu zelju da se veruje u bajke.

 

 

Ako je tako kao sto kazes Vilil, to samo znaci da se Svedska ekonomija nalazi u dubokim problemima i to strukturalne prirode! Zato su vlasti promenile zakon i omogucile nesto vecu fleksibilnost poslodavcima , jer u suprotnom kad bi se radilo po "pravilima sluzbe" ( po "PS-u") oni bi jednostavno bankrotirali. Eh, sada, ako je u Svedskoj takva situacija , onda je u vecini drugih zemalja raspad sistema ( free fall ..).


  • 0

#62 vilhelmina

vilhelmina
  • Members
  • 11,937 posts

Posted 01 September 2014 - 13:03

Ako je tako kao sto kazes Vilil, to samo znaci da se Svedska ekonomija nalazi u dubokim problemima i to strukturalne prirode! Zato su vlasti promenile zakon i omogucile nesto vecu fleksibilnost poslodavcima , jer u suprotnom kad bi se radilo po "pravilima sluzbe" ( po "PS-u") oni bi jednostavno bankrotirali. Eh, sada, ako je u Svedskoj takva situacija , onda je u vecini drugih zemalja raspad sistema ( free fall ..).

 

Sa svedskom ekonomijom je sve u redu. Ne znam na osnovu cega si zakljucio da nije.

Nacin na koji je regulisano (ili nije regulisano) trziste rada je vec nesto sasvim drugo.

Ovde je rec bila iskljucivo o tome da li mlad covek koji jos nije stekao neke ozbiljnije kvalifikacije i razvio mrezu sopstvenih kontakata na trzistu rada, u Skandinaviji moze da bira izmedju razlicitih poslova, tako da u pogledu uslova rada i radnog vremena moze da posao uskladi sa skolovanjem, i pri tome bude pravno zasticen.

Moja tvrdnja je da je to vrlo, vrlo tesko u Svedskoj, gde je nezaposlenost medju mladima 20,7%. U Norveskoj, gde je ista ta cifra 7,6%, je svakako nesto lakse.


  • 3

#63 darth bane

darth bane
  • Members
  • 7,311 posts

Posted 01 September 2014 - 13:57

Sa svedskom ekonomijom je sve u redu. Ne znam na osnovu cega si zakljucio da nije.

Nacin na koji je regulisano (ili nije regulisano) trziste rada je vec nesto sasvim drugo.

Ovde je rec bila iskljucivo o tome da li mlad covek koji jos nije stekao neke ozbiljnije kvalifikacije i razvio mrezu sopstvenih kontakata na trzistu rada, u Skandinaviji moze da bira izmedju razlicitih poslova, tako da u pogledu uslova rada i radnog vremena moze da posao uskladi sa skolovanjem, i pri tome bude pravno zasticen.

Moja tvrdnja je da je to vrlo, vrlo tesko u Svedskoj, gde je nezaposlenost medju mladima 20,7%. U Norveskoj, gde je ista ta cifra 7,6%, je svakako nesto lakse.

 

Pa ne bih bas rekao, na osnovu tvojih postova a i cinjenice da je realna stopa nezaposlenosti oko 15-20 %


  • 0

#64 angelia

angelia
  • Members
  • 15,569 posts

Posted 01 September 2014 - 14:23

Sa svedskom ekonomijom je sve u redu. Ne znam na osnovu cega si zakljucio da nije.

 

Njegov zakljucak je logican na osnovu onog sto pricas. Trziste sa visokom stopom nezaposlenosti, sa de-regulisanim trzistem rada, je ekonomija sa velikim problemom tj u raspadu, pa se poslodavcima daje velika flexibilnost da bi trziste nekako funkcionisalo.

 

Znaci nesto se tu ne slaze, ili Svedska tone ili ti preterujes o stanju na trzistu. Tolika ne-regulisanost za jedno uredjeno trziste nesto nema smisla.


  • 2

#65 darth bane

darth bane
  • Members
  • 7,311 posts

Posted 01 September 2014 - 14:28

Njegov zakljucak je logican na osnovu onog sto pricas. Trziste sa visokom stopom nezaposlenosti, sa de-regulisanim trzistem rada, je ekonomija sa velikim problemom tj u raspadu, pa se poslodavcima daje velika flexibilnost da bi trziste nekako funkcionisalo.

 

Znaci nesto se tu ne slaze, ili Svedska tone ili ti preterujes o stanju na trzistu. Tolika ne-regulisanost za jedno uredjeno trziste nesto nema smisla.

 

Tako je Andjo. Citas mi misli.


  • 0

#66 ravnicar

ravnicar
  • Members
  • 2,743 posts

Posted 01 September 2014 - 14:30

Treba čitati pažljivije ono što piše a ne pokušavati čitati misli. Posle se sve lepo složi. 

 

Unemployment Sweden July 2014
  Total Men Women < Unemployment 2014-06 Unemployment [+] 7.7% 7.9% 7.6% Unemployment less than 25 years [+] 20.7% 21.3% 20.1% Unemployed 25 years and over [+] 5.8% 5.9% 5.7%

 


Edited by ravnicar, 01 September 2014 - 14:40.

  • 1

#67 Ibiza

Ibiza
  • Members
  • 1,487 posts

Posted 01 September 2014 - 14:41

Nije stvar u vrsti posla, vec u uslovima koji danas obavezno prate jednostavnije poslove, a koje sam opisla gore. Ne treba valjda sad da ih ponavljam.

 

Ravnicaru, zaboravio si da I ovaj post obelezis (+) kao sto si I sa ostalim Vilheminim dubokoumnim postovima, ucinio. Molim te da ubuduce pazljivije citas sta ljudi pisu. Pa, ne rade to oni da bi im pisanje islo u vetar. Shvati ovaj moj "savet" kao dobronameran gest.


  • 0

#68 ravnicar

ravnicar
  • Members
  • 2,743 posts

Posted 01 September 2014 - 15:06

Ravnicaru, zaboravio si da I ovaj post obelezis (+) kao sto si I sa ostalim Vilheminim dubokoumnim postovima, ucinio. Molim te da ubuduce pazljivije citas sta ljudi pisu. Pa, ne rade to oni da bi im pisanje islo u vetar. Shvati ovaj moj "savet" kao dobronameran gest.

 

Videli smo kako izgleda kad ti i tvoj drugar nešto  "pročitate" pa se zaletite na suvo. Hvala što brineš za mene, greška ispravljena. prihvatam i cenim ovaj tvoj "dobronameran" gest.


  • 1

#69 Ibiza

Ibiza
  • Members
  • 1,487 posts

Posted 01 September 2014 - 15:22

Videli smo kako izgleda kad ti i tvoj drugar nešto  "pročitate" pa se zaletite na suvo. Hvala što brineš za mene, greška ispravljena. prihvatam i cenim ovaj tvoj "dobronameran" gest.

pojma nemam za sta me optuzujes!!


  • 0

#70 angelia

angelia
  • Members
  • 15,569 posts

Posted 01 September 2014 - 15:27

 

Treba čitati pažljivije ono što piše a ne pokušavati čitati misli. Posle se sve lepo složi. 

 

 

Ma slazem se ja s tobom, aj sad primeni to u praksi.


  • 1

#71 ravnicar

ravnicar
  • Members
  • 2,743 posts

Posted 01 September 2014 - 15:29

Ma slazem se ja s tobom, aj sad primeni to u praksi.

 

Brojke su više nego jasne, samo kad se lepo pročitaju i ne izmišljaju. Praksu ću ostaviti stručnjacima


  • 1

#72 ravnicar

ravnicar
  • Members
  • 2,743 posts

Posted 01 September 2014 - 15:31

pojma nemam za sta me optuzujes!!

 

Nema nikakvih optužbi, samo konstatacija i zahvaljivanje za tvoju netendencioznu briznost. 


  • 0

#73 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 01 September 2014 - 15:44

 

Treba čitati pažljivije ono što piše a ne pokušavati čitati misli. Posle se sve lepo složi. 

 

Unemployment Sweden July 2014

 

Total

Men

Women

< Unemployment 2014-06

Unemployment [+]

7.7%

7.9%

7.6%

Unemployment less than 25 years [+]

20.7%

21.3%

20.1%

Unemployed 25 years and over [+]

5.8%

5.9%

5.7%

 

I sta to tacno govori o svedskoj ekonomiji i njenom stanju? Sto je bila poenta pitanja, za razliku od tvoje intervencije kojoj je poenta bila da se nelogicnosti i nedoslednosti u istupanju tvog klijenta gurnu pod tepih. 


  • 0

#74 Kinik

Kinik
  • Members
  • 43,426 posts

Posted 01 September 2014 - 15:50

...

 

... brojke su više nego jasne, samo kad se lepo pročitaju i ne izmišljaju ...

 

Vala bas.

 

Prezentacije u *.ppt zaista lepo izgledaju kad se udide, kao i kvalitetno odstampani bukleti - problem je sto ne odgovaraju RL ili vukojebinskim dijasporcima.

 

...


Edited by Kinik, 01 September 2014 - 15:51.

  • 0

#75 ravnicar

ravnicar
  • Members
  • 2,743 posts

Posted 01 September 2014 - 15:58

I sta to tacno govori o svedskoj ekonomiji i njenom stanju? Sto je bila poenta pitanja, za razliku od tvoje intervencije kojoj je poenta bila da se nelogicnosti i nedoslednosti u istupanju tvog klijenta gurnu pod tepih. 

 

Koje nelogicnosti? Hoce to kad se izvrnu cifre. Ako sam dobro pratio pricalo se razlozima visoke stope nezaposlenosti kod mladih do 25 godina. Otkud najednom fokus na čitavoj švedskoj ekonomiji i to potkrepljeno ciframa koje nisu tačne? Poenta - izvrtanje, nista drugo.


  • 0