884 replies to this topic

[melankolic]

 
To je opste poznati stereotip. Inace ljudi kao ljudi, ima ih svakakvih.

 
Dok ne docekas eksperte, evo ti mog skromnog misljenja. Jantelagen uopste ne definise odnos ljudi prema sebi samima, vec prema drugima. To definitivno nije pohvala skromnosti, vec upozorenje onima koji bi na bilo koji nacin da odstupe od utvrdjenih normi, pa makar to bilo i u poztivnom smislu.

Uopšte nije stereotip.
Radi se o tome da oni ne uzimaju više nego što im treba. Koliko zarade toliko troše. Nikome neće oduzeti ono što mu pripada.
Primer: Norvežani baš ne vole da rade vikendom jer žele da provedu slobodno vreme u prirodi (tzv. hytte, vikend kućice gde provode vikende i godišnje odmore). Tu nastupaju oni kojima znači da zarade ekstra pare jer se vikend odlično plaća, da ne govorim ako se radi večernja ili noćna smena.

Što se Jantelagena tiče, ima on dobrih strana jer se u društvu ne oseća pritisak konkurencije i da moraš da se istakneš po nečemu da bi te primetili.
S druge strane, nije baš stimulativno ukoliko neko želi brzo da napreduje.
Kao primer toga samo bih rekao da u norveškim školama nema ponavljanja razreda a od dobrih učenika se očekuje da pomognu lošim đacima.

[cyberwor/L/d]

 

Uostalom, sve sto ti pricas o Norveskoj, moglo se donedavno reci i za Svedsku, pa sad vise ne moze. Odi uvece na Stureplan u Stockholmu, pa ces videti sta je neskromnost i bahacenje.

 

Ima to svugde. 

 

Oslo - Majorstua, Aker Brygge ...

Kopenhagen - Ködbyen

Helsinki - Mäkipellontie

 

 

Otprilike Heaven u Londonu. 

[cyberwor/L/d]

Realno, nema toliko fensi mesta da bi razlike bile toliko izražene kao u Srbiji ili drugim evropskim gradovima.

Ne govorim o Oslu koji je džungla za norveške uslove nego za sve ostale gradove.

 

 

Misliš na ovu?

 

 

Ja sam (isto) zavisnik od nje.

 

 

Tako je bilo i u Svedskoj pre nego sto su ukinuli regulativu trzista sredinom 90-tih (EU). 

 

Od kad je otvorena "kapija" - hrana je pojeftinila i do 50% u poslednjih 20-tak godina. 

Mislim, kilo paprika je znalo da kosta danasnjih 10-ak evra. 

Da samo znas na sta je to licilo kad udjes u samisku pre 25 godina. 

[melankolic]

Naravno da ima veze sa plateznom moci, ali ne zato sto neko ide i uskladjuje cene (osim alkohola koji je koliko razumem pod drzavnim monopolom), nego zato sto se ponuda i potraznja optimizuju na tom nivou.

Optimizuju se kao i svuda u svetu samo se radi o tome da je norveško društvo tako uređeno da je nezamislivo da neko gladuje i da ne može da održava ličnu i higijenu stana.
Dobro, neke stvari su skuplje od drugih. Recimo hleb nije tako jeftin a i suhomesnate proizvode možeš da kupiš u pakovanju od 100 g po ne tako povoljnoj ceni. To u marketima. Da ne pričam kakve su cene kada odeš u mesaru da kupiš meso na merenje.

Takođe, sistem je uređen tako da se alkohol i cigarete smatraju luksuzom. Zato su tako skupi.
Zbog trgovine alkoholom na veliko i njegovim prekomernim konzumiranjem uveli su državni monopol (tzv. Vinmonopolet radnje) koje rade do 17 h.
U običnim prodavnicama može da se kupi samo pivo od alkohola i to do 18 h.

Ko hoće da potroši 1000 € mesečno na alkohol i cigarete, neka izvoli ali cene osnovnih namirnica ali i odeće i obuće su prilagođene platama (kada su sniženja onda su to prava sniženja a ne ono što muvaju u Srbiji).

Meni je zanimljiv jedan drugi fenomen: norveški brendovi su skuplji u odnosu na strane.

Edited by melankolic, 29 August 2014 - 20:18.

[cyberwor/L/d]

 Meni je zanimljiv jedan drugi fenomen: norveški brendovi su skuplji u odnosu na strane.

 

Sasvim logicno. 

[Mama_mia]

To je opste poznati stereotip. Inace ljudi kao ljudi, ima ih svakakvih.

 

ma jes ljudi ko ljudi skoro svega i svacega na ovaj svet

 

no ipak wow, jeste sigurno stereotip - a on se uvek odnosi na vecinu a ne na iskacuce pojedince,

sto je i logicno

 

jer kad bi se odnosio na manjinu,

balkanski mentalitet bi bio opisivan kao nesto prestizno, pojedinaca imas svakavih ali vecina koja gradi stereotip je ista

 

evo jos jedan stereotip o norvezanima:

Šta možemo naučiti od Norvežana?

Dok ostale zemlje kojima je nafta “udarila u glavu” troše pare, Norveška svoj novac i dalje ulaže u razvoj.

A i većina Norvežana zadovoljna je s onim što ima. Prema istraživanjima njujorškog Columbia univerziteta, Norveška je jedna od najsrećnijih zemalja na svetu.

http://www.b92.net/b...9&nav_id=893684

Edited by Mama_mia, 30 August 2014 - 19:02.

[oslo]

uh obrisa mi post.

radila sam ovog leta jopet u norge. stan nam je na frogneru ,te samo mogu da prenesem iskustva ljudi tu iz komsiluka ili sa posla.nestaje polako generacija skromnih,pravo skromnih norvezana. onih koji pamte glad I ponasaju se sa saznanjem da ona opet moze doci/figurativno/. novac je dosao iznenada sa naftom ,nije zasluga pojedinaca iliti napornog rada,ono kaze se pao s neba. oni to znaju I cene I veruju /u najvecem delu,naravno ne svi/ da drzava dobro upravlja tim novcem. nove generacije decurlije teen I malo stariji nemaju vise taj osecaj koji imaju njihovi roditelji.odrasli su u imanju I znaju sta I koliko imaju pa to I koriste,koliko god mogu 'deca ko deca. zali se koleginica kako je rodjendan detetov kostao bogatstvo,popilo se 30 flasa moet sampanjca,18 rodjendan. pri tome je rekla da je to ok jer je mali dobio na poklon ne znam koliko rece,20tak valjda istoga / od drugara naravno/.tako da skromnost polako ali sigurno iscezava.

zenski receno ako je generacija pre kupovala u HM ova sada kupuje u Massimo dutti.eto to je ta razlika. a ako mogu da nagovore mamu I tatu vrlo rado ce u Hollister I A&F. govorim o onome sto prosecan teen klinac zeli I najcesce dobije od roditelja.jos uvek ne kupuju I ocekuju pradu ali ni HM nije standard.

 

kupiti norvesko je I dalje kult,I kosta koliko god ali kupuje se. najsladje su norskejordbaer iako su belgijske dva puta jeftinije. to I skontam.ali pitanje kulta norveskog krompira I posle ovoliko godina nikako da racionalizujem...vole,zele I mogu da kupe domaci proizvod. vole I strano I kupuju ga jer I to mogu da plate. u svedsku se ne ide po lindt cokoladu,ima se novaca da se kupi I u lokalnom supermarketu.onaj ko ide da provede vikend dan u svinesundu u opstoj ludnici,taj ne dolazi po lindt nego po meso,ulje,pastu....tome tih 20 do 30% ustede znaci dosta u budzetu,a tome lindt nije prioritet sigurno.

 

jesu norvezani skromni I dalje,ali generacijski ova mladjarija je mnoooogoooo bliza po zeljama I potrosnji ostalim klincima iz evrope no generacija njihovih roditelja.I drugo putuje se do londona, ili gde se vec zeli, na vikend bazi poprilicno lako tako da, zadovolje se potrebe za belosvetskim markama lahko.

 

 

u konkurenciji mlecna freia cokolada protiv mlecne lindt mrtva trka. tako ne podcenjujte freiu ni malo. crna lindt ona sa slike nije ista klasa te se takmicenje /poredjenje / ne racuna.

 

menja se norveska,menjaju se ocekivanja I standardi,nista neuobicajeno.promene im ne padaju tesko jer ekonomska osnova nikad bolja,te mogu da eksperimentisu,pokusavaju,grese ili pogadjaju u tim promenama mnogo lakse no druge zemlje.

[vilhelmina]

A i većina Norvežana zadovoljna je s onim što ima.

 

Bas cudno. Po tebi ispade da niko normalan ne bi bio zadovoljan zivotom u Norveskoj. Samo Norvezani, zato sto su tako skromni .

 

menja se norveska,menjaju se ocekivanja I standardi,nista neuobicajeno.promene im ne padaju tesko jer ekonomska osnova nikad bolja,te mogu da eksperimentisu,pokusavaju,grese ili pogadjaju u tim promenama mnogo lakse no druge zemlje.

 

Privredni rast koji Norveska dozivljava danas, Svedska je dozivela nakon WWII, u nesto drugacijim okolnostima, ali dovoljno da se vidi kako to menja drustvo. Koliko god temeljne vrednosti zvucale isto u obe zemlje, njihov sadrzaj je bitno drugaciji, jer su i zivotne prilike drugacije. Svojevremeno mi nisi verovala da briga o starima (zdravstvo, skolstvo....) funkcionisu drugacije u Svedskoj u odnosu na Norvesku, ali to je rezultat istog procesa kojeg ti gore opisujes - s promenom ekonomske moci drustva, menjaju se standardi. Nominalno ostaju isti, ali sadrzaj i sustina im se menjaju. Jednakost medju ljudima se i dalje visoko ceni, ali se i prihvata da neki budu malo jednakiji.

 

Posebno to vazi za mlade ljude, koji jure svaku zivotnu sansu koja im se pruzi. Oni nece prestati da veruju u vrednosti kojima su uceni u skolama, ali ce postati skloni da ih malo modifikuju i prilagode sopstvenim zeljama i mogucnostima. Zato ces tesko mladog Svedjanina ubediti da u njegovoj zemlji svi nemaju jednake sanse kao on. On naime u to iskreno veruje, i uvek ce naci neki prihvatljiv argument, ako ga stvarnost demantuje.

 

Dobar je primer onaj stereotip o tome kako se mladi ljudi rano osamostaljuju. Ranije je to zaista i funkcionisalo. Danas je to privilegija onih bogatijih, koji svom detetu mogu da pomognu u nalazenju stalnog posla i kupovini stana, jer bez toga ne ide. Ali gle paradoksa - oni koji takvih mogucnosti nemaju, pa duze ostaju s roditeljima, dok sami ne dodju u priliku za tako nesto, ispadaju lenji i razmazeni, a oni prvi jok .

Tako se stereotip o ranom osamostaljivanju kao dokazu zrelosti i odgovornosti i dalje odrzava, samo mu je sadrzaj nesto drugaciji. Pitanje je koliko je to uopste samostalnost i odgovornost, kad iza nje obavezno stoje roditeljski novac i kontakti. Ali zvuci dobro i vrlo skandinavski.

[vilhelmina]

Da batalimo tu isforsiranu skromnost, koja u Skandinaviji odavno vise ne stanuje, i da pomenemo ono sto jeste prava vrednost hladnog evropskog severa. To je svest obicnih ljudi (ne i drzave!) dokle smeju da idu politicke slobode, a gde treba reci dosta.

Jucer je u Stockholmu odrzan redovni godisnji mars nacista, i ovaj put uz blagoslov i dozvolu vlasti. Enormne policijske snage morale su da cuvaju stotinjak ucesnika marsa od hiljada pistaljki i zvona iz obliznjih crkava, koje su ispratile skup zaglusujucom bukom, i time pokazale sta jeste istinska vrednost skandinavskog prostora.

A ovu bajku o nekakvoj skromnosti, bolje je zaboraviti. Toga vise nema.

[melankolic]

Hajde da ne batalimo skromnost koja itekako postoji. Zavisi i šta ti pod tim podrazumevaš. Ako je to rad u McDonaldsu ili rad sa ometenim u razvoju preko radnih dana a učenje tokom vikenda da bi se zaradio novac za obične potrebe ili letovanje, ne očekujući da će mamica i tatica to isfinansirati, onda ne znam na šta misliš. Druga je stvar što ti očekuješ od njih da za razliku od drugih tinejdžera u svetu ne prate trendove nego da žive životom njihovih baba i deda.

Edited by melankolic, 31 August 2014 - 10:46.

[vilhelmina]

Imati redovan posao s pristojnom zaradom, i to bas onda kad tebi odgovara, je takodjer privilegija koju obezbedjuju roditeljski kontakti. Ja doduse govorim o Svedskoj u kojoj je nezaposlenost preko 8%, medju mladima preko 20%. Dopustam da je u Norveskoj jos uvek drugacije, ali nemoj tvrditi da vazi za celu Skandinaviju. U Svedskoj je taj "rad sa ometenima u razvoju" ozbiljna profesija, kojom se ne moze baviti iz hobija, dok rad u McDonaldsu donosi zaradu kojom se moze kupiti poneka krpica u H&M, ali ne i letovati ili od toga samostalno ziveti.

 

Sto se Svedske tice, paradoks je u sledecem - ti najvredniji mladi, koji uce i rade, plus stignu vikendom u grad i na letovanje, su upravo oni kojima roditelji obezbede dobre poslove i kasnije dobar start u zivotu. Oni ce se na isti nacin rano i osamostaliti, dok ce se ostali boriti s nezaposlenoscu i nedostatkom kojecega, posebno zivotnih sansi. Tu se lako upadne u zamku da ti se oni prvi ucine vrednima i skromnima, a ovi drugi ne.

[melankolic]

Ne znam kakva je situacija u Swe ali vidim da nije sjajna kako čujem od onih koji dolaze u Nor da rade. Ja sam se u priči ograničio na Nor. Hoću da kažem da ni u Nor nije lako naći posao ali to važi pre svega za prvi posao. Ako imaš dobre preporuke i nekog ko će te preporučiti kod poslodavca, šanse su mnogo veće. Što se mladih tiče, ne znam šta si očekivala da mogu sebi da obezbede radom u Meku? Naravno da je to privremeno dok ne završe studije. Do tada se snalaze, rade više poslova i to ja jako cenim. Za razliku od njih, mladi u Srbiji za to vreme sede po kafićima bezuspešno se nadajući da će im neko ponuditi posao kojeg nema. Kod mladih se prosto ne razvija preduzetnički duh a ni ne nudi im se šansa da na regularan način dođu do para koji će im omogućiti veći stepen samostalnosti. Oslo je pomenula i neke skupe proslave rođendana. Samo bih rekao da to nije pravilo nego izuzetak.

[darth bane]

Ne znam kakva je situacija u Swe ali vidim da nije sjajna kako čujem od onih koji dolaze u Nor da rade. Ja sam se u priči ograničio na Nor. Hoću da kažem da ni u Nor nije lako naći posao ali to važi pre svega za prvi posao. Ako imaš dobre preporuke i nekog ko će te preporučiti kod poslodavca, šanse su mnogo veće. Što se mladih tiče, ne znam šta si očekivala da mogu sebi da obezbede radom u Meku? Naravno da je to privremeno dok ne završe studije. Do tada se snalaze, rade više poslova i to ja jako cenim. Za razliku od njih, mladi u Srbiji za to vreme sede po kafićima bezuspešno se nadajući da će im neko ponuditi posao kojeg nema. Kod mladih se prosto ne razvija preduzetnički duh a ni ne nudi im se šansa da na regularan način dođu do para koji će im omogućiti veći stepen samostalnosti. Oslo je pomenula i neke skupe proslave rođendana. Samo bih rekao da to nije pravilo nego izuzetak.

 

Eksploatisu decu, bolan! U tome je caka, da li im se uplacuje u penziono dok rade u McDonalds?! Cisto sumnjam.

[Pristevac]

Stokholm Na hiljade antifašista protiv šake neonaci jada

 

Švedska policija se u nedelju u Stokholmu na kratko sukobila sa desetak hiljada demonstranata, koji su protestovali protiv predizbornog skupa neonacističke političke stranke, oko dve nedelje pred parlamentarne izbore u Švedskoj

U nastojanjima da se demonstranti održe na oko 150 metara udaljenosti od malobrojnih pripadnika Partije Šveđana, koji su organizovali povorku obalama Stokholma, korišćena je i konjička policija i policijski psi, prenosi AP.

Po rečima portparola policije Larsa Bistroma, demonstranti su na policiju bacali razne predmete i elemente zaštitne ograde. Dvojica su uhapšena - jedan "zbog priprema da nanese ozbiljnu telesnu povredu", a drugi jer se popeo na krov Opere, ispred koje su neonaciosti imali dozvolu da se okupe.

Još petnaest demonstranata je privedeno jer nisu poštovali zabranu nošenja maske na licu tokom protesta, dok su trojica policajaca lakše povređena.

Partija Šveđana, koja se do 2009. zvala Nacionalni socijalistički front, se zalaže da samo osobe sa zapadnim genetskim i kulturnim nasleđem mogu da bude građani Švedske. U jednom manjem gradu centralne Švedske ova stranka je 2010. osvojila prvo i zasad jedino mesto u gradskom savetu.

Pre nedelju dana, u Malmeu je u sukobu s konjičkom policijom povređeno troje demonstranata, koji su takođe protestovai protiv Partije Šveđana.

[vilhelmina]

Eksploatisu decu, bolan! U tome je caka, da li im se uplacuje u penziono dok rade u McDonalds?! Cisto sumnjam.

 

I pri tome je posao u McDonaldsu jos jedino sto danas mlada osoba moze dobiti kao studentski posao bez nekih kontakata. Naravno, pod uslovom da ispunjava kriterijume po pitanju izgleda. Sto je ujedno i jedini razlog zbog kojeg i to nisu preuzeli imigranti. Naravno, ne sopstvenom voljom, vec zato sto su poslodavcima isplativiji.