Jump to content


Photo
- - - - -

Život se premestio ( vratio ) na buvljake


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
43 replies to this topic

#1 Doc Holliday

Doc Holliday
  • Members
  • 3,537 posts

Posted 05 December 2013 - 15:01

da li je za osudu tih ljudi koji su na taj nacin nasli neku "egzistenciju " ili razumevanje ?

 

 Vise puta u svojoj proslosti u ovoj zemlji su cvetali buvljaci i ulicna prodaja .  Najzapamceniji period su naravno 90te.  Medjutim svedoci smo , da u uslovima katastrofalnog ekonomskog stanja u zemlji i ogromne nezaposlenosti,  se mnogi ponovo vracaju na ovaj nacin zivota....  Razumem ja i one koji drze radnje , prodavnice itd, da moraju da placaju sve dadzbine i harace drzavi, ali treba razumeti i one na ulici koji su skembali, mozda zadnju dobijenu platu ili prodali nesto iz kuce, pa "krenuli sa biznisom", posto za onaj legalni, da otvore radnju i slicno, nemaju dovoljno novaca.  Mnogi od tih ulicnih prodavaca nemaju novaca da uloze vec robu uzmu  " na ler" , dok ne prodaju. Da li su ti ljudi opasnost po drzavu, kakvim ih mediji predstavljaju vec 20+ godina ili su samo posledica ?  Vecina tih ljudi zaradjuje tek toliko da prezive. Ima i onih snalazljivijih i sposobnijih pa zaradjuju i nesto vise , ali retko ko zaradjuje npr platu u javnom sektoru.  plate poslanika i jos gore ministara su i za njih misaona imenica. 

 Govorim o ljudima koji ne "valjaju" narkotike, vec hranu iz susednih zemalja, mozda duvan, novu i polovnu garderobu i druge potrepstine.

 

dakle da li osudjivati te ljude , jer nemaju nekog drugog izbora ( posla nema, pare za legalno nemaju ) , ili ih razumeti ? 



#2 Gant

Gant
  • Members
  • 6,346 posts

Posted 05 December 2013 - 15:18

Osudjujem.

 

Imaju drugog izbora, svako moze da ode na selo i da se prehrani ko je sposoban da se smuca po Madjarskoj i ima dovoljno para da kupuje televizore, Milke i Nutellu da bi obrtao profit.

Nisu ti ljudi ni nesposobni, i invalidi, vec samo gledaju da traze rupe za sto laksim poslom.

 

Evo zasto osudjujem.

Zato sto ti neces znati da mi kazes gde je granica popustljivosti tome. Koliko ljudi pustiti da radi tako nesto?

Oni nenormalno smanjuju prihode u budzetu, zdravstvo i skolstvo su na svetskim marginama. U neku ruku, deca u bolnicama zbog njih umiru.

Ako ih pustis duze, propada maxi i onda dobijas armiju maxi radnika kojima se ipak placa porez i koji krecu da rade isti posao, zatim prevoznika koji rade za njih, fabrika jer postaju nekonkurentne nad robom koja izbegava i prodajni prostor i marze i carinu, sve preskace.

 

Kako ces ti da odredis granicu koliko ljudi "moze" ovim da se bavi, a da se kompletno ne urusi citavo drustvo i sistem?


Edited by Gant, 05 December 2013 - 15:19.


#3 Doc Holliday

Doc Holliday
  • Members
  • 3,537 posts

Posted 05 December 2013 - 15:35

Osudjujem.

 

Imaju drugog izbora, svako moze da ode na selo i da se prehrani ko je sposoban da se smuca po Madjarskoj i ima dovoljno para da kupuje televizore, Milke i Nutellu da bi obrtao profit.

Nisu ti ljudi ni nesposobni, i invalidi, vec samo gledaju da traze rupe za sto laksim poslom.

 

Evo zasto osudjujem.

Zato sto ti neces znati da mi kazes gde je granica popustljivosti tome. Koliko ljudi pustiti da radi tako nesto?

Oni nenormalno smanjuju prihode u budzetu, zdravstvo i skolstvo su na svetskim marginama. U neku ruku, deca u bolnicama zbog njih umiru.

Ako ih pustis duze, propada maxi i onda dobijas armiju maxi radnika kojima se ipak placa porez i koji krecu da rade isti posao, zatim prevoznika koji rade za njih, fabrika jer postaju nekonkurentne nad robom koja izbegava i prodajni prostor i marze i carinu, sve preskace.

 

Kako ces ti da odredis granicu koliko ljudi "moze" ovim da se bavi, a da se kompletno ne urusi citavo drustvo i sistem?

 

 Nisam rekao da su invalidi. Ali u uslovima gde je vise od 25 % nezaposleno, gde i oni koji su zaposleni , vecina ima plate tek minimalce koje cesto kasne i vise meseci treba naci izbor.

 OK , odlazak na selo je jedan od delimicnih izbora.  I o tome sam pisao na drugim temama . Ali u uslovima kada su i sami seljaci ponizeni , unisten stocni fond i slicno,  ti tranziceri mogu samo proizvesti nesto hrane za sebe. ali tesko mogu prodati viskove u uslovima kada je prejak uvoznicki lobi gde se uvozi sve , od krompira i pasulja do mesa.  Znaci odakle im pare za racune , lekove, skolovanje ???

 

  Dakle koji jos drugi izbor imaju nezaposleni ?   Da kradu  ? - za ovo su cak i manje kazne ili cak i ne postoje ako su sitne..  ili da skapaju ? 

 Treba napomenuti da ipak i deo ulicnih prodavaca  ( znam takve ) , pogotovo stariji, uplacuju sebi penziono osiguranje.. Lekove uglavnom kupuju .

 

  drugo... koja je razlika izmedju ulicnih prodavaca koji ne placaju poreze i npr radnji koje ne otkucavaju fiskalne ( mnoge nazalost i moraju da bi opstale ) , imaju radnike na crno isl. Ili na primer tih velikih lanaca koje takodje imaju svoje metode za utaje poreza?

 

Ulicni prodavci nisu uzrok problema u drzavi  vec posledica...

 

  EDIT : treba napomenuti, da dok je zemlja nekako i isla napred , tokom 2003-2005/6  ulicna prodaja je uglavnom zamrla.  tezge na buvljacima su sve bile legalizovane.  zemlja je bila na nekoj pozitivnoj grani i posla je i bilo, zaposlenost manja.   Danas je opet situacija slicna 90im i ponavlja se ta crna ekonomija


Edited by Doc Holliday, 05 December 2013 - 15:38.


#4 highlanderka

highlanderka
  • Members
  • 3,150 posts

Posted 05 December 2013 - 15:54

Osudjujem.

 

Imaju drugog izbora, svako moze da ode na selo i da se prehrani ko je sposoban da se smuca po Madjarskoj i ima dovoljno para da kupuje televizore, Milke i Nutellu da bi obrtao profit.

Nisu ti ljudi ni nesposobni, i invalidi, vec samo gledaju da traze rupe za sto laksim poslom.

 

Evo zasto osudjujem.

Zato sto ti neces znati da mi kazes gde je granica popustljivosti tome. Koliko ljudi pustiti da radi tako nesto?

Oni nenormalno smanjuju prihode u budzetu, zdravstvo i skolstvo su na svetskim marginama. U neku ruku, deca u bolnicama zbog njih umiru.

Ako ih pustis duze, propada maxi i onda dobijas armiju maxi radnika kojima se ipak placa porez i koji krecu da rade isti posao, zatim prevoznika koji rade za njih, fabrika jer postaju nekonkurentne nad robom koja izbegava i prodajni prostor i marze i carinu, sve preskace.

 

Kako ces ti da odredis granicu koliko ljudi "moze" ovim da se bavi, a da se kompletno ne urusi citavo drustvo i sistem?

U koje selo mogu da odem da zaradim novac? O cemu vi pricate? O branju vishanja, malina? To su sezonski poslovi i kako vi znate da se prodavci na buvljaku ne bave time - u sezoni? "Deca u bolnicama umiru zbog buvljaka", da l'ste vi svesni shta pishete? Miladin Kovacevic i slicni primeri zlocinackog arcenja i kradje vam ne smetaju? Ne smetju vam Cece, Joksimovici i slicne "dive" na koje lokalni p(l)acenici arce budet placajuci im 30000 e za koncert?  Maxi radnici imaju da jedu ali pitajte kooperante Maxi ja da li im taj lanac placa robu na vreme da pocnu novu proizvodnju? Vec 13 godina ne ulazim u butike jer necu da arcim pare na polupismene butikashice kojima "sponzori" otvaraju butike sa nekvalitetnom robom, neuporedivo kvalitetniju i za neuporedivo manje novca kupujem na buvljaku i second hand prodavnicama. Al' ste se vi zabrinuli za drzavu i budzet, bash kao da ste na drzavnim jaslama. Kad pokazu i dokazu na shta se troshe pare iz budzeta, onda ce mozda i dobiti moj dinar. Deru me i ovako vishe nego sto  to inteligencija i novcanik mogu da podnesu.  Ovo je za Deponiju.



#5 Gant

Gant
  • Members
  • 6,346 posts

Posted 05 December 2013 - 15:58

  drugo... koja je razlika izmedju ulicnih prodavaca koji ne placaju poreze i npr radnji koje ne otkucavaju fiskalne ( mnoge nazalost i moraju da bi opstale ) , imaju radnike na crno isl. Ili na primer tih velikih lanaca koje takodje imaju svoje metode za utaje poreza?

 

Razlika je u tome sto taj ipak placa neki prostor, neki porez, ne moze da ima str a da bas nikad nista ne plati drzavi. I to je za osudu, ali mnogo manja kradja nego ova cista, bez apsolutno bilo kakve kontrole. Oni iz str-a uglavnom nabavljaju robu od nasih dobavljaca. Prosvercuje Milku i Nutelu, ali ne moze hleb, mleko, i razne druge stvari.

 

Cak su i trgovci na pijaci osteceni, placaju neki zakup, npr oni koji prodaju carape, idu u taj isti Gerbi ili negde gde kupuju na veliko, ali tako se plati porez, dobiju racun, roba se proizvodi kod nas i sl. Cak i ti ljudi koji su margina drustva u neku ruku bar postuju sistem i oni se najvise bune protiv onih oko pijace koji ne placaju bas nista.

 

I nisi mi odgovorio.

 

Gde je ta granica popustanja da sistem postojanja drzave uopste postoji?

Koliko ljudi pustiti da krade od drzave i kako ih odabrati?

Oni najsiromasniji to ne rade, to mogu da ti garantujem.

 

Znam ja ko se time bavi, uglavnom majstori koji imaju sve manje posla.

Zasto ljudi ne zele da rade za manje novca?

Zasto ti ne mozes da nadjes majstora u Beogradu koji ce da kreci za recimo 0.5e/m2 i tada ce pola Beograda da krene bar da kreci citave zgrade iznutra.

Pouzdano znam da nijedan majstor nece da kreci za te pare, ali hoce da potkrada drzavu, potplacuje carinike, prodaje robu bez garancije i sl. jer mu je "lakse".

 

Ti u Beogradu nemas cistacicu u zgradama za recimo 100 dinara po stanu kojih po Srbiji ima. Malo li je da imas 3 zgrade od po 12 spratova, 70 stanova, to je 210 stanova. Radila bi na divlje, zaradila 21.000, i radila bi toliko da treba da ocisti sve tri zgrade jednom nedeljno. Pa ona jednom nedeljno bukvalno moze da ih ocisti za 1 dan. Neka su joj i troskovi 6.000 da ima metle, dzogere, deterdzent, ostaje 15.000.

U Srbiji toga imas, u Beogradu ne postoji niko ko zeli to da radi za 100 dinara po stanu, ali niko.

 

Tako da ti to sve govori, u Beogradu su cene rada visoke jer ocigledno jos ima posla, a zasto se bave svercom, pa zato sto je zarada verovatno primamljiva, ne bi se ovoliko ljudi time bavilo.

 

Kriminal je uvek bio najisplativiji, a ti mi nisi rekao do koje mere pustati kriminal a da drzava ne padne.

 

http://www.telegraf....-joj-niko-nista


Edited by Gant, 05 December 2013 - 15:59.


#6 babyW

babyW
  • Members
  • 4,672 posts

Posted 05 December 2013 - 16:21

Razlika je u tome sto taj ipak placa neki prostor, neki porez,

 

Neki porez? Neki prostor?

 

Evo, ja u NS poznajem dve osobe koje su dobile poslovni prostor za bagatelu, jedna osoba je dobila prostor u ugovoru na 99 godina, a prostor je par stotina kvadrata, druga ima 3 ili 4 lokala po pedesetak kvadrata u centru grada, a rashod joj je gotovo ravan nuli.

Takvih ima mnogo mnogo više, ja sada iz malog mozga mogu da izvučem samo te dve osobe.

 

Kada država reši da ne kolje male privatnike (danas sam čula za dve male radnje, jedna je zapošljavala 2 osobe, druga 5 da su zatvorili jer su bili u minusu, svi kažu da nikada više nisu radili i nikada manje para imali). To nije stimulans za naplaćivanje poreza, prostora i zapošljavanje, to je gušenje naveliko.



#7 highlanderka

highlanderka
  • Members
  • 3,150 posts

Posted 05 December 2013 - 16:32

Prosjacenje i prevara je jedno a preprodaja robe, sto legalno sto u "sivoj zoni", je neshto sasvim drugo. Svoju ozlojedjenost podelite sa trzisnom inspekcijom a ne sa gladnom ili polugladnom Srbijom. Ova teme je uvreda za sve nas koji ovih dana odvajamo od usta da ne bi zapali u duznicko ropstvo ili skapali od hladnoce i bolesti. Svo porodicno zlato je vec prodato, upravo prodajem nasledjenu bundu od nerca i merkam neke slike na zidovima, Sramota me je od sebe same ali me niece biti sramota da, ako dotle dodje, izadjem na buvljak i rasprodam ostatak. Tema je za Deponiju.



#8 Vesna

Vesna
  • Sleepers
  • 18,721 posts

Posted 05 December 2013 - 18:36

 Oni iz str-a uglavnom nabavljaju robu od nasih dobavljaca. Prosvercuje Milku i Nutelu, ali ne moze hleb, mleko, i razne druge stvari.

 

što ne znači da su na nju i platili PDV, btw.

no, svako ima pravo na svoje zablude, pa tako i ti.

 

 

i da, pokušaj da preživiš od prodaje hleba i mleka. :D



#9 DJ_Vasa

DJ_Vasa
  • Members
  • 7,769 posts

Posted 05 December 2013 - 18:39

Pretpostavljam da je tema usmerena na prodaju švercovane robe, a ne na prodaju sopstvenih stvari, što su različite kategorije. Ovde postoji obostrani interes i kupaca i prodavaca, što je i glavni razlog postojanja ovakve trgovine. Prosečni potrošači imaju sve manje novca, pa će radije kupiti milku, televizor ili odeću na koju se ne plaća porez ili carina. Onaj ko ima dovoljno novca svakako neće trčati do najbližeg buvljaka da kupi čokoladu ili pantalone, već će otići u radnju i kupiti ono šta želi. Ukratko, ovde postoji začarani krug, odnosno obostrani interes i tu je kraj prvog dela priče.

 

Drugi deo priče jeste da država velikim delom namerno toleriše prodaju neocarinjene i neoporezovane robe. Da je državi zaista stalo da suzbije buvljake, ona bi to i učinila, ali ne želi, jer nema interesa. Ne računajući glasove, koji svakom političaru koriste, tu je i nešto novca koji ode u džep istoj toj državi, ne računajući sporednu zaradu zaposlenih u tržišnoj inspekciji, carini i slično. Nadam se da neko od češćih posetilaca ovog podforuma može da pruži više podataka o tome koliko država dobije novca od ovakve trgovine. Naime, oni koji trguju švercovanom robom svakako će morati da bar nešto plate državi, npr. tako što će kupiti nešto što dolazi iz legalnih tokova i tako će nešto otići na PDV, takse i ostalo. Ako npr. švercer zaradi za automobil, porez će platiti čim (tj. ukoliko) ga prenese na sebe, platiće legalno uvezeno gorivo, delove, platiće registraciju, domaćim majstorima i slično. S sruge strane, ukoliko ne zaradi za automobil, država će od svega onoga što posedovanje automobila zahteva dobiti nula dinara. I opet smo došli do začaranog kruga - država nešto izgubi, ali nešto i dobije sa druge strane, pa verujem da su procene takve da se državi isplati ovakvo balansiranje.

 

Konačno, mislim da je i građanska svest ovde jedan od faktora. Verujem da građani uređenih zemalja često svesno ulažu u domaće proizvode i hvale se redovnim plaćanjem poreza. S druge strane, građanin je ovde često navikao da od države ne dobije ono što je zaista i platio, kao npr. odgovarajuće zdravstvo, grejanje, školstvo, sudstvo i slično. Ovde nikada nije bilo države koja je pravi servis svojih građana, tj. koja samim time što funkcioniše kako treba čini građaninu život boljim. Ne vidim mogućnost ni da se u skorijoj budućnosti odnos između građanina i države popravi.



#10 vilhelmina

vilhelmina
  • Members
  • 11,937 posts

Posted 06 December 2013 - 14:42

Ti u Beogradu nemas cistacicu u zgradama za recimo 100 dinara po stanu kojih po Srbiji ima. Malo li je da imas 3 zgrade od po 12 spratova, 70 stanova, to je 210 stanova. Radila bi na divlje, zaradila 21.000, i radila bi toliko da treba da ocisti sve tri zgrade jednom nedeljno. Pa ona jednom nedeljno bukvalno moze da ih ocisti za 1 dan. Neka su joj i troskovi 6.000 da ima metle, dzogere, deterdzent, ostaje 15.000.

U Srbiji toga imas, u Beogradu ne postoji niko ko zeli to da radi za 100 dinara po stanu, ali niko.

 

Kad vec mora da radi na divljaka da bi joj posle svega nesto ostalo i u dzepu, valjda je osnovni red da ima slobodu da li ce na istog tog divljaka da cisti, ili ce da prodaje svercovanu robu.

Ma vidi ti njega :) . Ne bi da mu ulicni prodavci prave konkurenciju, ali hoce jeftinije ciscenje i krecenje, pa se jos ljuti sto nema. I sta kad divlji moler padne s merdevina, a divljoj cistacici prepuknu ledja? Hoce ljudi i da ciste i da krece, ali u normalnim radnim uslovima. Ako toga nema, jer takvi kao ti nece da plate sve sto ta usluga podrazumeva (zastitu na radu, penziju, zdravstveno...), onda ce i oni radije da prodaju po ulicama.

Simple as that.



#11 Doc Holliday

Doc Holliday
  • Members
  • 3,537 posts

Posted 06 December 2013 - 17:23

Pretpostavljam da je tema usmerena na prodaju švercovane robe, a ne na prodaju sopstvenih stvari, što su različite kategorije. Ovde postoji obostrani interes i kupaca i prodavaca, što je i glavni razlog postojanja ovakve trgovine. Prosečni potrošači imaju sve manje novca, pa će radije kupiti milku, televizor ili odeću na koju se ne plaća porez ili carina. Onaj ko ima dovoljno novca svakako neće trčati do najbližeg buvljaka da kupi čokoladu ili pantalone, već će otići u radnju i kupiti ono šta želi. Ukratko, ovde postoji začarani krug, odnosno obostrani interes i tu je kraj prvog dela priče.

 

Drugi deo priče jeste da država velikim delom namerno toleriše prodaju neocarinjene i neoporezovane robe. Da je državi zaista stalo da suzbije buvljake, ona bi to i učinila, ali ne želi, jer nema interesa. Ne računajući glasove, koji svakom političaru koriste, tu je i nešto novca koji ode u džep istoj toj državi, ne računajući sporednu zaradu zaposlenih u tržišnoj inspekciji, carini i slično. Nadam se da neko od češćih posetilaca ovog podforuma može da pruži više podataka o tome koliko država dobije novca od ovakve trgovine. Naime, oni koji trguju švercovanom robom svakako će morati da bar nešto plate državi, npr. tako što će kupiti nešto što dolazi iz legalnih tokova i tako će nešto otići na PDV, takse i ostalo. Ako npr. švercer zaradi za automobil, porez će platiti čim (tj. ukoliko) ga prenese na sebe, platiće legalno uvezeno gorivo, delove, platiće registraciju, domaćim majstorima i slično. S sruge strane, ukoliko ne zaradi za automobil, država će od svega onoga što posedovanje automobila zahteva dobiti nula dinara. I opet smo došli do začaranog kruga - država nešto izgubi, ali nešto i dobije sa druge strane, pa verujem da su procene takve da se državi isplati ovakvo balansiranje.

 

Konačno, mislim da je i građanska svest ovde jedan od faktora. Verujem da građani uređenih zemalja često svesno ulažu u domaće proizvode i hvale se redovnim plaćanjem poreza. S druge strane, građanin je ovde često navikao da od države ne dobije ono što je zaista i platio, kao npr. odgovarajuće zdravstvo, grejanje, školstvo, sudstvo i slično. Ovde nikada nije bilo države koja je pravi servis svojih građana, tj. koja samim time što funkcioniše kako treba čini građaninu život boljim. Ne vidim mogućnost ni da se u skorijoj budućnosti odnos između građanina i države popravi.

 

  Upravo tako..  A jedan od razloga je i to sto se na taj nacin kupuje i socijalni mir.  Ulicna prodaja je procvetala zato sto je nezaposlenost velika. I kada drzava ne bi negde popustila neki ventil desila bi se pobuna i nemiri..

 

 Drzava , najlogicnije , ipak nekako uzme "danak" od njih.  Gorivo jeste najocigledniji primer. Da je taj nezaposleni ostao kuci, ne bi imao para za gorivo. Uglavnom ne bi imao ni za sta.  Ovako tom sverceru treba auto ( kao i svakom drugom preduzetniku koji se bavi slicnim poslom) , da ode po tu robu i slicno. Dakle kupio je auto ( ajde verovatno polovan ) , placa registraciju, kupuje gorivo ( cak i vise nego neki nezaposleni jer njemu auto treba za "posao"  ).  Ponovicu, dobar deo njih ( najvise starija populacija ) ipak uplacuje u budzet za svoje penziono osiguranje. Da su ostali nezaposleni ne bi imali za to penziono. Dakle dobije ipak drzava nesto od njih.

 A mozda najveca dobit je i to sto ti ljudi se i ne javljaju na biroe , jer nemaju vremena od posla. Pa tako i statistika pokazuje manje nezaposlenih nego sto to jeste.

 

 A sa druge strane, i te legalne kompanije rade delom na crno. Na ulici se redovno moze naci "grand kafa " npr... cak i nesto jeftinije nego u marketima .



#12 Doc Holliday

Doc Holliday
  • Members
  • 3,537 posts

Posted 06 December 2013 - 17:27

 @ Vaso, sad se i ta barijera sa svojim i preprodajnim stvarima izmesala...

 

 Npr potpuno je legalno na buvljacima prodavati ( svoju ) staru robu i to je u svim drzavama normalno.  Medjutim kod nas se i to pretvorilo u sverc jer su buvljaci preplavljeni second hand stvarima. Od garderobe pa do polovne tehnike



#13 Gant

Gant
  • Members
  • 6,346 posts

Posted 06 December 2013 - 18:58

I niko ne odgovori.

Gde je granica da se prihvati otimanje od drzave?

Koliko ljudi da pustimo da ovo radi a da drzava ipak postoji (funkcionisanje zakona, ubiranje poreza).

Ko ce od vas da odredi ko je Bogom dan da moze da krsi zakone, bude van sistema i da oni koji rade po zakonu za njega i njegove placaju npr. zdravstvo koje on dobija preko biroa.

 

Recite, gde je granica i koga pustiti da zivi van sistema?



#14 Div

Div
  • Members
  • 7,752 posts

Posted 06 December 2013 - 20:21

I niko ne odgovori.

Gde je granica da se prihvati otimanje od drzave?

Koliko ljudi da pustimo da ovo radi a da drzava ipak postoji (funkcionisanje zakona, ubiranje poreza).

Ko ce od vas da odredi ko je Bogom dan da moze da krsi zakone, bude van sistema i da oni koji rade po zakonu za njega i njegove placaju npr. zdravstvo koje on dobija preko biroa.

 

Recite, gde je granica i koga pustiti da zivi van sistema?

Baš si siguran da imaš pravo da prozivaš, da zahtevaš odgovor.

Imaš li ti kakav odgovor da ponudiš, kako stotine hiljada nezaposlenih da se obuku, prehrane, opreme decu za školu, plate račune, kako još neke stotine hiljada da učine to isto sa 20.000 dinara mesečno. Očajnik ne misli o državi i njenom pravu na ubiranje poreza, misli kako da preživi do sutra. Znaju, većina njih, da bi i njima bilo bolje da rade legalno, ali većina njih je izgubila legalan posao ili nikad nije uspela da ga dobije. 

I ko živi van sistema, kojeg sistema. Buvljak je sistem. Ko ugrožava državu i sistem više, ulični prodavci ili oni koji prodaju državna preduzeća predhodno im umanjivši vrednost do nule, onih koji nameštaju tendere, uvećavaju troškove gradnje, recimo topionice, za dvesta miliona evra, trostruko u odnosu na neki predračun, oni koji zapošljavaju hiljade nestručnih na nepotrebnim radnim mestima, dajući im mogućnost da kupuju u legalnim trgovinama,  "legalno" zarađenim platama.

Ko treba da misli o sistemu o legalnosti, gladni i nezaposleni ili oni koji su plaćeni za to, čija je odgovornost veća, odakle treba čistiti?



#15 DJ_Vasa

DJ_Vasa
  • Members
  • 7,769 posts

Posted 06 December 2013 - 21:16

 @ Vaso, sad se i ta barijera sa svojim i preprodajnim stvarima izmesala...

 

 Npr potpuno je legalno na buvljacima prodavati ( svoju ) staru robu i to je u svim drzavama normalno.  Medjutim kod nas se i to pretvorilo u sverc jer su buvljaci preplavljeni second hand stvarima. Od garderobe pa do polovne tehnike

Samo da dopunim da se mnogo toga preselilo i na internet. Na mnogim oglasnim sajtovima ljudi otvoreno pišu da je u pitanju polovna roba iz npr. Nemačke ili Švajcarske, šta god da prodaju, a ima robe od igle do lokomotive. Ne znam koliko je tačna priča koju sam pročitao negde na internetu da se izvesne vrste polovne tehničke robe prodaju na kilogram. Mogu misliti kako to izgleda ukoliko su u pitanju neki lakši uređaji, a o odeći i da ne govorimo. Ne znam čak ni da li se neki oblici trgovine onda mogu podvesti kroz šverc, jer ako u automobilu ima 100 kg nečega sa urednim računom, mislim da carina nema nekog velikog manevarskog prostora.

 

 

I niko ne odgovori.

Gde je granica da se prihvati otimanje od drzave?

...

 

Ja namerno nisam odgovorio jer bi za valjan odgovor trebalo baratati ciframa, a nisu mi poznate. Mislim da je prava adresa za odgovor upravo država, jer ona svesno žmuri na sivu ekonomiju iz razloga koje je više ljudi navelo - da bi napunila budžet, država nije gadljiva na novac koji je zarađen bilo kojim nelegalnim putem, ali se ipak sliva u njenu kasu. Bilo da se radi o onome ko prodaje kupus izvan pijace, bilo o dileru droge, obojica će bar nešto kupiti u legalnim tokovima i dati novac u budžet kroz PDV. Ni jednom ni drugom ne odgovara poreska kontrola koja funkcioniše 100%, jer bi ovaj prvi popio prijavu, a drugi dugogodišnji pansion o državnom trošku. I državi odgovara ovakvo stanje baš iz navedenih razloga - onaj sa kupusom će ostaviti bar malo para u nekom Maksiju, jer kaznu ne bi ionako imao odakle da plati, dok bi nekoliko dana zatvora predstavljalo trošak, dok onaj sa drogom ode u salon automobila i odmah plati PDV u iznosu od četiri cifre u evrima, a tu su i poneki zlatni lančić od pola kile, televizor sa dijagonalom od bar dva metra, legalno uvezena italijanska keramika i slično.

 

Da država hoće i da ima interesa, svakako da bi mogla da suzbije sivu ekonomiju u izvesnoj meri, ali mi se čini da je i neko u vlasti stavio cifre na papir i video šta se najviše isplati. Nije ovo ništa čudno, jer siva ekonomija funkcioniše i kod nas i u komšiluku već dvadesetak godina, pa se dobro zapatilo.