Jump to content


Photo

� ta vas sve podsjeca na ustaštvo?


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
63 replies to this topic

#16 Samo da pitam

Samo da pitam
  • Banned
  • 25 posts

Posted 29 November 2013 - 15:07

Vidite, mene zanima, ova sadasnja sahovnica, grb, hrvatska kuna, da li vas oni podsjecaju na ustastvo?

 

Probat cu bolje da objasnim neke stvari.

 

Dakle, pozdrav ZDS je je u raznim varijacijama puno stariji od pojave Ustasa i on nedvojbeno podsjeca na Ustaste, medjutim ja zdravim razumom zakljucujem da i sahovnica isto tako podsjeca na Ustase, mada joj je promijenjeno prvo polje, zato me zanima da li vi u Srbiji na nase sluzbene znakove gledate kao na koketiranje sa ustastvom?

 

Mene i kuna i sahovnica podsjecaju na ustastvo, medjutim da me ne bi krivo shvatili, ja nemam nista protiv toga sto su to nasi sluzbeni znaci, sve to je starije od pojave Ustasa koji su mnogo toga zloupotrijebili, ne mislim da se trebamo odreci dijela naseg povijesnog identiteta zbog 4 godina mraka i vladavine Ustasa i zato me smeta sto nase pravosudje tako rigorozno kaznjava one koji uzvikuju ZDS a onda odu doma (malo karikiram) i ljube sahovnicu koja nedvojbeno podsjeca na ustastvo. Jako me smeta to licemjerje i imam osjecaj da je poklic ZDS samo zrtveno janje da bi se pokazali kao veliki borci protiv ustastva, po meni je to tesko licemjerje i ja bi taj poklic kod nas ozakonio, bas kao sto je i sahovnica i kuna ozakonjena i prihvacena od MZ.

 

Da stvari bude gora, poklic ZDS nije kod nas zakonom zabranjen vec se kaznjava kao remecenje javnog reda i mira. Bio bi sretniji cak i da taj poklic zakonom zabrane pa da se zna na cemu smo, no ne bi se sa time slagao, ajmo onda zabraniti sve sto podsjeca na ustastvo, po meni to sto je na sahovnici promijeno prvo polje, ne znaci da ona i dalje ne podsjeca na ustastvo.

 

Htjeo bi da napisem da ja osudjujem to mracno razdoblje hrvatske povijesti, pobogu tko normalan bi mogao da odobrava jedini koncentracioni logor za djecu na svijetu, ja se toga strahovito stidim kao i svih zlocina koje su Ustase napravili, medjutim ne zelim da nasa drzava bude taoc jednog razdoblja koje je trajalo 4 godine, ZDS spremni je u raznim varijacijama poznat jos od vremena Nikole Subica Zrinskog i Josipa Bana Jelacica, zato ja uporno kazem da mi se cini da je poklic ZDS samo zrtveno janje, moguce da ja i grijesim, e bas zato me zanima misljenje iz Srbije i kako vi gledate na to, jer mene barem i sahovnica (inace ne znam jeste li znali no samo da napomenem, sahovnica je u biti vas izraz koji ste nam posprdno dali 90tih, to nije nasa rijec) i kuna podsjecaju na ustastvo.

 

Htjeo bi jos nesto da pojasnim, ja samo zelim da se ukljuci zdrav razum, a ne da se ljudi kaznjavaju zbog poklica. ZDS se cesto uzvikivao na tekmama nase repke, za mene a vjerujem i za masu ljudi, to nije imalo veze sa ustastvom, vec sa borbom za svoj dom, za svoju zemlju, i to treba jasno razdvojiti od zlonamjernih poklica.

 

Pa evo primjer i za to, prije neki dan je Torcida uzvikivala ZDS, medjutim nakon toga je islo..Ajmo Ustase...e to je vec koketiranje sa ustastvom, doduse radi se o revoltu zbog kaznjavanja Simunica, ali takvo uzvikivanje je nedopustivo.



#17 Samo da pitam

Samo da pitam
  • Banned
  • 25 posts

Posted 29 November 2013 - 15:09

pitao bih postavljača topika na šta njega podseća ćirilica?

Cirilica u Srbiji u kojoj sam cesto (svaki tjedan bar jednom), Cirilica u Trpinji, Boboti, Brsadinu, Borovu selu itd itd  (dakle mjestima gdje su Srbi apsolutna vecina) mi apsolutno ne smeta, Cirilica u Vukovaru me podsjeca na nesto jako ruzno...no to nije tema pa ne bi o tome sad ovdje. Mozda na nekoj drugoj temi



#18 Pristevac

Pristevac
  • Members
  • 11,229 posts

Posted 29 November 2013 - 15:11

Cirilica u Srbiji u kojoj sam cesto (svaki tjedan bar jednom), Cirilica u Trpinji, Boboti, Brsadinu, Borovu selu itd itd  (dakle mjestima gdje su Srbi apsolutna vecina) mi apsolutno ne smeta, Cirilica u Vukovaru me podsjeca na nesto jako ruzno...no to nije tema pa ne bi o tome sad ovdje. Mozda na nekoj drugoj temi

До десетке ће догураш... :wicked:



#19 Samo da pitam

Samo da pitam
  • Banned
  • 25 posts

Posted 29 November 2013 - 15:13

Tocno tako, ta sahovnica je iz XV veka, dakle puno prije pojave Ustasa. Ono sto ja zelim da kazem, iako je prvo polje promijenjeno, mene ona i dalje podsjeca na ustastvo

 

Da pokušam još jednom, ako ne ukapiraš definitivno dižem ruke...

 

476px_Croatian_Coat_of_Arms_1495.jpg

 

Ovo je, na primer, šahovnica iz XV veka. Nije nju NDH izmislila već ju je zloupotrebila. Zato je ne percipiram kao simbol ustaštva te nemam problem sa njom kao takvom već sa onima koji su je zloupotreblii.

 



До десетке ће догураш... :wicked:

Do cega?



#20 babyW

babyW
  • Members
  • 4,672 posts

Posted 29 November 2013 - 15:16

Tocno tako, ta sahovnica je iz XV veka, dakle puno prije pojave Ustasa. Ono sto ja zelim da kazem, iako je prvo polje promijenjeno, mene ona i dalje podsjeca na ustastvo

 

 

Shvatili smo. Nije mi jasno zašto nisi postavio glasanje, nego temu i zašto tražiš odgovor (ili odobrenje) ovde na forumu?



#21 DonJuan

DonJuan
  • Members
  • 21,299 posts

Posted 29 November 2013 - 15:19

Tocno tako, ta sahovnica je iz XV veka, dakle puno prije pojave Ustasa. Ono sto ja zelim da kazem, iako je prvo polje promijenjeno, mene ona i dalje podsjeca na ustastvo

 



Do cega?

Šahovnica i kuna su simboli države koji je NDH preuzela sa istorijskih simbola.

 

Za dom spremni je poklič koji se često čuo kada su ustaške horde išle u klanje. Onaj ko uzvikuje to, dobro zna da to ne radi zbog Jelačića niti Zrinjskog.

I kukasti krst nije autentično nemački simbol, pa mislim da ne bi bilo prijatno da se neki nemački fudbaler okiti sa njime.

Kontaš?



#22 perkos

perkos
  • Members
  • 26,798 posts

Posted 29 November 2013 - 15:36

Cirilica u Srbiji u kojoj sam cesto (svaki tjedan bar jednom), Cirilica u Trpinji, Boboti, Brsadinu, Borovu selu itd itd  (dakle mjestima gdje su Srbi apsolutna vecina) mi apsolutno ne smeta, Cirilica u Vukovaru me podsjeca na nesto jako ruzno...no to nije tema pa ne bi o tome sad ovdje. Mozda na nekoj drugoj temi

verovatno ima ljudi koje šahovnica podseća na nešto jako ružno a u stvari nije problem ni u šahovnici ni u ćirilici nego u osobama koje su koristeći ih počinile zločine, oni bi te zločine počinili i bez šahovnice i ćirilice ali izgleda da je lakše običnom puku da krivicu svali na neki simbol ili pismo nego da ukaže na prave zločince

Živelo je posle rata puno onih koji su bili ustaše u toku II sv.rata zajedno sa Srbima u HR i BiH i niko nije to potezao ali je pojava šahovnica 90-te bila problem, danas u Vukovaru živi ne mali broj Srba koji su bili pripadnici jednica koje su učestvovale u zločinima u tom kraju ali je ćirilica veći problem od toga što se neke ubice slobodno šetaju  


Edited by perkos, 29 November 2013 - 15:38.


#23 pixel

pixel
  • Members
  • 2,487 posts

Posted 29 November 2013 - 15:37

Htjeo bi jos nesto da pojasnim, ja samo zelim da se ukljuci zdrav razum, a ne da se ljudi kaznjavaju zbog poklica. ZDS se cesto uzvikivao na tekmama nase repke, za mene a vjerujem i za masu ljudi, to nije imalo veze sa ustastvom, vec sa borbom za svoj dom, za svoju zemlju, i to treba jasno razdvojiti od zlonamjernih poklica.

 

Ako misliš da je hrvatsko društvo - a posebno navijači i fudbaleri - dovoljno zrelo da ovakve stvari ne izviru prilikom uzvikivanja iz spornog nacionalističkog konteksta, onda ovo što si napisao bi imalo smisla.

 

Jedino još ostaje problem što ne bi bio u pravu ako bi tako mislio.


Edited by pixel, 29 November 2013 - 15:38.


#24 ravnicar

ravnicar
  • Members
  • 2,743 posts

Posted 29 November 2013 - 15:38

Da pokušam još jednom, ako ne ukapiraš definitivno dižem ruke...

 

Ovo je, na primer, šahovnica iz XV veka. Nije nju NDH izmislila već ju je zloupotrebila. Zato je ne percipiram kao simbol ustaštva te nemam problem sa njom kao takvom već sa onima koji su je zloupotrebili.

 

Ovo iznad su po tebi ustaška deca a ovo ispod neustaška deca. Međutim, sve su to samo deca, i u zavisnosti koji su izgled poprimila, jedna su zloupotrebljena a druga nisu. Zato i nemam nikakav problem sa decom, čak i obučenom u ustaške uniforme, već jedino sa bilmezima koji ih na to teraju. Tako je i sa šahovnicom.

 

Ovim zavrsavam.

 

Sve i da ti masu ustaskom sahovnicom ispred nosa ti je ne bi prepoznao.

Ocigledno je da ne znas kakve su jasne heraldicke izmene napravljene u NDH jer mi ne bi pokazivao ovu iz XV veka. Meni deca ne smetaju niti imam problem sa isticanjem izvornih, istorijskih ni ovih sadasnjih simbola vec onih, kako ti kazes, zloupotrebljenih koji se mogu prepoznati i bez slova "U".

 

Sledeci put kada budes nekom odredjivao kapacitete obrati paznju na sopstvene.



#25 pixel

pixel
  • Members
  • 2,487 posts

Posted 29 November 2013 - 15:45

Sledeci put kada budes nekom odredjivao kapacitete obrati paznju na sopstvene.

 

Ne određujem ti ja kapacitete, sam si ih odredio. Zato sam i nastavio slikama da ti objašnjavam. Avaj, uzalud.



#26 Bite my shiny metal ass

Bite my shiny metal ass
  • Banned
  • 5,781 posts

Posted 29 November 2013 - 15:53

Pa ni ustaski pokret nije izvorno bio "ustaski" kakvim ga danas poznajemo. Cak je jedno vrijeme uzivao snaznu podrsku komunisticke partije.

 

Meni licno sahovnica nije smetala ili ako hocete nisam je povezivao sa ustasama, ali kuna svakako jeste, nisam nasao podatak da su Hrvati ikada imali novac koji se zvao "hrvatska kuna" osim u NDH.

Naravno, ne racunam tu krzna pravih kuna, koja su bila u upotrebi ne samo u hrvatskim krajevima.

 

Inace, samo pojasnjenje kako su eto hrvati trgovali kunama ( i cak imali majstore za krpljenje koza) pa je sasvim normalno da se kuna kao sredstvo ponovo uvede je trivijalno i licemjerno.

Mozda sam nesto pobrkao u vremenskim okvirima, ali cini mi se da je kuna reustolicena kad je neki mirovni plan bio na stolu, vjerovatno kao sredstvo da se Srbi odbiju od potpisivanja tog plana i pristajanja na mirocni ugovor i reintegraciju drzave.



#27 BasCelik

BasCelik
  • Members
  • 1,975 posts

Posted 29 November 2013 - 15:56

...i cini mi se da je kuna reustolicena kad je neki mirovni plan bio na stolu, vjerovatno kao sredstvo da se Srbi odbiju od potpisivanja tog plana i pristajanja na mirocni ugovor i reintegraciju drzave.

 

Ovo ide na bisere, majke mi...



#28 Pristevac

Pristevac
  • Members
  • 11,229 posts

Posted 29 November 2013 - 15:58

Pa ni ustaski pokret nije izvorno bio "ustaski" kakvim ga danas poznajemo. Cak je jedno vrijeme uzivao snaznu podrsku komunisticke partije.

 

Meni licno sahovnica nije smetala ili ako hocete nisam je povezivao sa ustasama, ali kuna svakako jeste, nisam nasao podatak da su Hrvati ikada imali novac koji se zvao "hrvatska kuna" osim u NDH.

Naravno, ne racunam tu krzna pravih kuna, koja su bila u upotrebi ne samo u hrvatskim krajevima.

 

Inace, samo pojasnjenje kako su eto hrvati trgovali kunama ( i cak imali majstore za krpljenje koza) pa je sasvim normalno da se kuna kao sredstvo ponovo uvede je trivijalno i licemjerno.

Mozda sam nesto pobrkao u vremenskim okvirima, ali cini mi se da je kuna reustolicena kad je neki mirovni plan bio na stolu, vjerovatno kao sredstvo da se Srbi odbiju od potpisivanja tog plana i pristajanja na mirocni ugovor i reintegraciju drzave.

 Ma da je u Hrvatskoj i dalje ostao dinar Srbi bi i to odbili. Z4 ti kaže nešto? A ti samo lupetaj.

Inače u u Zagrebu su i dalje najbolji krznari u regionu. Ilica ih je puna.



#29 zoran59

zoran59
  • Members
  • 10,124 posts

Posted 29 November 2013 - 15:59

Evo, da ti jedan rodjeni Zagrepcan odgovori (i ne, nisam Srbin).

 

   ... Htjeo bi da napisem da ja osudjujem to mracno razdoblje hrvatske povijesti, pobogu tko normalan bi mogao da odobrava jedini koncentracioni logor za djecu na svijetu, ja se toga strahovito stidim kao i svih zlocina koje su Ustase napravili, medjutim ne zelim da nasa drzava bude taoc jednog razdoblja koje je trajalo 4 godine, ZDS spremni je u raznim varijacijama poznat jos od vremena Nikole Subica Zrinskog i Josipa Bana Jelacica, zato ja uporno kazem da mi se cini da je poklic ZDS samo zrtveno janje, moguce da ja i grijesim, e bas zato me zanima misljenje iz Srbije i kako vi gledate na to, jer mene barem i sahovnica (inace ne znam jeste li znali no samo da napomenem, sahovnica je u biti vas izraz koji ste nam posprdno dali 90tih, to nije nasa rijec) i kuna podsjecaju na ustastvo.   ...

Pomijesao si par stvari.

 

1. Drzava kao "taoc jednog razdoblja koje je trajalo 4 godine?" Znas, vec nekoliko generacija se nacizam veze za Njemacku - makar je vec dugo NE definira. Danasnja Hrvatska nije definirana nekadasnjom NDH, ali je NDH dio njene povijesti - od kojega se treba na svaki moguci nacin distancirati.

 

2. Da te citiram: "ZDS spremni je u raznim varijacijama poznat jos od vremena Nikole Subica Zrinskog..." Ovo stoji - no, ovi koji to urlaju po stadionima nisu nikad bili u operi niti bi ti znali reci tocno tko je bio Nikola Subic. Lijepo si rekao "u raznim varijacijama" - ali "navijaci" izvikuju ustasku varijaciju, jer su nacionalisti, ili u najboljem slucaju polupismeni pa druge varijacije ne poznaju.

Kad vidis uzdignutu desnu ruku, pomislis "Heil Hitler!" a ne "Ave, Caesar!" - makar ide i uz jedno i uz drugo.

 

3. Znacenje raznih simbola se mijenjalo kroz povijest, no to je predmet strucne analize. Za javnu upotrebu, bitno je samo moderno znacenje, pa makar i bilo ograniceno na samo jedno podrucje. Ista stvar je sa srpska tri uzdignuta prsta - mozda to nekom Srbinu koji nije nikad odmakao iz svog sela znaci nesto drugo, ali stradalnicima od srpske vojske u ratovima 1990-ih ima samo jedno (negativno) znacenje.

 

Sa crvenom petokrakom na majici, ne bih se usudio proci zagrebackom periferijom (ili splitskom, svejedno), pogotovo kad padne mrak. I dok bi me huligani mlatili, uzalud bih im ja pokusao objasniti da u stvari samo reklamiram Heineken pivo.

  heineken_zpsecc0d894.jpg 

 

Ne znam da li dovoljno star da se sjecas, kad je u Hrvatskoj ukidan dinar i uvodjena nova valuta, bilo je dosta rasprava o nazivu. Ja sam uvjeren da je naziv "kuna" uveden bas zato da se zabije "prst u oko" Srbima i podsjeti ih na NDH. Da nisam jedini u takvom misljenju, potvrdjuje i to sto je ugaseni Feral Tribune na naslovnoj stranici stampao "cijena: 5 kUna." Prvih dana nakon uvodjenja, cak su kunu ponegdje u tekstovima nazivali "ustasica."  

 

Sahovnica je manje kontroverzna, jer ima povijesni kontinuitet i nije koriscena iskljucivo u nekim kratkim razdobljima. No ni sa njom ne treba pretjerivati i nabijati je na nos onima kojima bi i samo mozda mogla zasmetati.

Zato sto to nije pitanje prava na nju, nego pristojnosti i obzira prema drugima.     


Edited by zoran59, 29 November 2013 - 16:16.


#30 Bite my shiny metal ass

Bite my shiny metal ass
  • Banned
  • 5,781 posts

Posted 29 November 2013 - 16:01

Ovo ide na bisere, majke mi...

 

 

 Ma da je u Hrvatskoj i dalje ostao dinar Srbi bi i to odbili. Z4 ti kaže nešto? A ti samo lupetaj.

Inače u u Zagrebu su i dalje najbolji krznari u regionu. Ilica ih je puna.

Kako rekoh, mozda sam nesto pobrkao, ali se kao kroz maglu sjecam da su pregovori i uvodjenje kune bili povezani.

Moguce i da grijesim, naravno.