Jump to content


Photo
* * * - - 2 votes

Sirija - Pripreme za novi svetski rat?


  • Please log in to reply
5902 replies to this topic

#46 Dolly Buster

Dolly Buster
  • Members
  • 209 posts

Posted 01 February 2014 - 22:46

Ova vest je za onu drugu temu, koja je otisla na drugu stranu jer su, gle cuda, amerofili duzebriznici odjednom zaboravili napaceni sirijski narod i njihovu muku u ovom teskom gradjanskom ratu.

 

Niko nije zaboravio činjenicu da je Bašar ubio 130.000 osoba, nego jednostavno nema se o čemu više polemisati, već se čeka ishod rata.

 

Rusko-šiitska osovina zla razume samo jezik sile, i zato tipujem da Ženeva II neće uroditi plodom.


  • 0

#47 Galeb

Galeb
  • Members
  • 607 posts

Posted 20 February 2014 - 12:15

Niko nije zaboravio činjenicu da je Bašar ubio 130.000 osoba, nego jednostavno nema se o čemu više polemisati, već se čeka ishod rata.
 
Rusko-šiitska osovina zla razume samo jezik sile, i zato tipujem da Ženeva II neće uroditi plodom.


WOW, kakav komentar, kakva duboka politička misao.

Nego, da li neko zna kakav je bio izveštaj UN-a o korišćenju nedozvoljenih hemiskih sredstava u Siriji.
Nešto se slegla prašina oko toga, niko ne pominje...
  • 0

#48 slavisaj

slavisaj
  • Banned
  • 110 posts

Posted 20 February 2014 - 13:38

Bas danas citam u FR novinama da je to sve namesteno i da su hemijska sredstva koristili saveznicke snage. Dakle ne Bashar


  • 0

#49 Dragoljupče

Dragoljupče
  • Banned
  • 372 posts

Posted 20 February 2014 - 22:10

Pre 6 meseci smo iznosili dokaze za to ali su su neki koje sada Sirija ne interesuje (preorjentisali se na Ukrajinu), uporno pokusavali da opravdaju islamske teroriste i Al Kaidu.


  • 0

#50 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 20 February 2014 - 23:46

Pre 6 meseci smo iznosili dokaze za to ali su su neki koje sada Sirija ne interesuje (preorjentisali se na Ukrajinu), uporno pokusavali da opravdaju islamske teroriste i Al Kaidu.

Hahahahaha, ti si "iznosio dokaze"?! :rotflmao: :rotflmao:  Urnebesno. Jedino sto si ti na forumu u svojim postovima (pod ovim nickom) izneo jesu teske licne frustracije. Bas ti imas dokaza za to ko koristi hemijsko oruzje, e vala ako Savet bezbednosti ne cita ovaj forum, zbilja je nahebao, nece znati sta da rade, cela svetska politicka situacija zavisi od dokaza koje si bas ti izneo...

 

Po cenu da krsim pravila foruma, moram da priznam da se ponekad pitam: da nisi ti zapravo Wolf Jeremic licno? Ton postova je neodoljivo slican onome sto je "prezident sveta" plasirao pod svojim imenom na twitteru.


  • 2

#51 Dragoljupče

Dragoljupče
  • Banned
  • 372 posts

Posted 21 February 2014 - 01:07

Po cenu da krsim pravila foruma, moram da priznam da se ponekad pitam: da nisi ti zapravo Wolf Jeremic licno? Ton postova je neodoljivo slican onome sto je "prezident sveta" plasirao pod svojim imenom na twitteru.

Pravila foruma krsis stalno, ali si zasticen.  ;) Halucinacija necu da komentarisem, postoje institucije koje se bave istim.


  • 1

#52 ravnicar

ravnicar
  • Members
  • 2,743 posts

Posted 21 February 2014 - 01:41

Pravila foruma krsis stalno, ali si zasticen.  ;) Halucinacija necu da komentarisem, postoje institucije koje se bave istim.

 

Nemoj da mu uzimas forumski 'lebac! On je glavni dispecer za rasporedjivanje forumasa po institucijama, kako u koju, pa zavisi od zasluge.

Nema boljeg za detekciju totalitarista po tonu i prizvuku postova. 

 

Zamisli kakve bi koristi imali morski biolozi od njegovog nadnaravnog talenta. Why whales sing? Mystery solved, Schrody is here!


  • 2

#53 chilli

chilli
  • Members
  • 946 posts

Posted 19 March 2014 - 13:15

Kada je pokrenuta ova tema zloslutnog naziva, pomislio sam da je bez ikakvog osnova i da je čovečanstvo izvuklo nekakve pouke iz prethodna dva velika klanja, te da je novi svetski rat nemoguć. Međutim, kako sada stoje stvari nakon krimskog blickriga od strane Putinove Rusije, sasvim realno mi deluje mogućnost novog svetskog rata. Ako bismo za uzroke Prvog svetskog rata označili želju centralnih sila za novom preraspodelom imperijalnih "resursa", do kojih je dovelo zakasnelo (u odnosu na evropske konkurente) formiranje jedinstvene nemačke (i italijanske) države, a uzroke Drugog svetskog rata označili kao reviziju Versajskog ugovora i želju Hitlerove Nemačke da nastavi putem ekspanzionizma kojim je krenulo Nemačko carstvo, gledajući ovaj politički (i donekle ekonomski) uspon Rusije - možemo doći do zaključka da ovaj niz imperijalnih ratova nipošto nije završen. Rusija, koja je oduvek ekonomski zaostajala za zapadnom i centralnom Evropom, poslednjih 10-15 godina vodi politiku aktivnijeg angažovanja u geopolitičkim igrama, koja je omogućena Putinovom konsolidacijom poluga vlasti i proizvodnjom i izvozom energenata, koji, osim što omogućuju popriličan devizni priliv, omogućuju i politički uticaj, kao i potencijal za nametanje svojih stavova (u manjoj ili većoj meri) svim zemljama koje od tih energenata zavise. Dakle, ovaj imperijalni uspon Rusije je nešto što me najviše zabrinjava. Autoritarni vođa, nedostatak demokratije, naoružavanje i spominjanje "ugroženih" pripadnika "našeg" naroda i aneksija Krima mene neodoljivo podseća na '38, "brisanje" Čehoslovačke ("ugroženost" sudetskih Nemaca) i anšlus (Austrija je oduvek bila deo Rajha). Za sve to vreme trajao je Španski rat, a s obzirom da već dve godine imamo rat u Siriji (koji imaju određene sličnosti), izgleda kao da se svet vratio u 1938!

 

Nakon raspada SSSR-a Rusija je sve do 2008. bila u svojevrsnoj spoljnopolitičkoj defanzivi. Iako formalno protiv širenja NATO-a na istok, nije mogla sprečiti pristupanje baltičkih država tom vojnom savezu. Već 2008, Rusija je pokazala zube na Gruziji i tada postaje jasno da, ne samo da neće mirno posmatrati eventualno širenje NATO-a, već da će preduzeti konkretne (vojne) mere u zaštiti svojih interesa. Tek nakon ukrajinskog prevrata i osvajanja vlasti od strane protivnika dotadašnjeg proruskog predsednika Janukoviča, Rusija uzima aktivnijeg učešća u zapletu ukrajinske krize, koja samim tim prestaje da bude samo "ukrajinska" i postaje evropska, pa i svetska kriza. Kosovski presedan je tako "zgodno" upotrebljen od strane Putina, tako zgodno da izgleda da je Rusija sledeća država koja će priznati kosovsku nezavisnost. Sa aspekta međunarodnih odnosa, kosovski slučaj jeste presedan, zato što će, za neke trećesvetske zemlje (po pravilu nedemokratske), sasvim nevažno biti pitanje sistematskog državnog nasilja nad kosovskim Albancima koje je najzaslužnije za NATO intervenciju, već će isključivo gledati kao odvajanje "dela teritorije" bez dozvole centralnih vlasti. Eto ga primer Indonezije i Istočnog Timora koji je krv propišao da se odvoji od Džakarte i taj proces je trajao skoro 30 godina. Ipak, Džakarta je na kraju pristala i Timor je sada nezavisna država. Beograd nije pristao na odvajanje Kosova i upravo u tom grmu leži zec. U bližoj budućnosti očekujem otvorenija uslovljavanja od strane EU, u smislu formalnog priznavanja Kosova od strane Srbije, jer bi se time zatvorila priča o kosovskom presedanu.

 

Što se tiče Ukrajine, meni su verovatna dva scenarija - loš i još lošiji. Prvi scenario podrazumeva očuvanje celovitosti Ukrajine (bez Krima naravno, to je završena priča; svakom ukrajinskom političaru ili politikantu moralo je biti malo jasnije koje su moguće ruske reakcije na događanja u Ukrajini, naročito u smislu osiguravanja "slobodnog prostora" za svoju Crnomorsku flotu), ali uz konstantno držanje "na leru" proruskih (radikalnih) elemenata, koji bi u svakom trenutku mogli sprovesti "krimski scenario" i u istočnoj Ukrajini ukoliko zvanični Kijev ne bude išao niz dlaku Moskvi. Sa stanovišta ruskih interesa, meni izgleda da im više odgovara očuvanje Ukrajine, ali Ukrajine na koju će Moskva vršiti presudni uticaj, stalno preteći mogućom secesijom, odnosno aneksijom i izazivanjem nestabilnosti. Drugi scenario podrazumeva vojnu intervenciju Rusije, preuzimanje istočne Ukrajine, odnosno podelu zemlje. Osim što ostaje neizvesno šta bi se dogodilo sa NATO savezom ukoliko bi Rusi prešli granicu, tojest kakvu reakciju Zapada bi takav potez izazvao, pitanje je šta "majčica" dobija time. Čak i ako bismo pretpostavili da takva intervencija ne bi izazvala svetski rat... dobili bi "malko" veću Rusiju, ali bi dobili i izrazito neprijateljski nastrojenu Ukrajinu, odnosno, ono što bi ostalo od nje nakon podele. Takođe, krnja Ukrajina bi verovatno prečicom pristupila NATO-u i eventualno EU, a upravo od toga Rusi najviše strepe. Na kraju, i dalje bi imali Ukrajinu kroz koju ide ruski gas. Zato mi se čini izglednijim prvi scenario...

 

Jednostavno, Rusi su shvatili da im oklevanje nije u interesu, da im okolnosti idu na ruku (delimična relaksacija sirijskog sukoba, pregovori s Iranom) i pristupili su ispunjenju svojih zakasnelih imperijalnih ambicija.

 

Kao i u slučaju Čehoslovačke i Austrije, zapadni lideri su se ograničili na pretnje sankcijama i apele za mir. Demonstracija sile i nakon 70 godina ostaje najjači politički adut, hoće li se svet osvestiti pre nego što bude kasno?


  • 1

#54 vilhelmina

vilhelmina
  • Members
  • 11,937 posts

Posted 20 March 2014 - 03:08

Zanimljiv post, ovaj gore (da ga ne quotujem). Dugacka prica, sve ima svoje zasto i zato, ali mi smeta sledece: pominje se Zapad (velikim slovom!) i pominje se NATO (cetiri velika slova). Ima i bivse Nemacke, ali nema danasnje. Ispada da Rusija igra neku igru sama sa sobom. Eventualno s ostatkom sveta, ali taj je olicen u dva nepostojeca pojma: Zapad i NATO. Ovo prvo ne postoji uopste, i nije mi jasno ko u to spada. Ovo drugo je cudan konglomerat nekih zemalja, razbacanih po svetu i povezanih cudnim vezama, koje se uopste ne poklapaju s politickom podelom sveta. Znaci, imamo jedno nista i jedan vojni savez. Nije valjda da TO predstavlja ostatak sveta, koji nije Rusija? U tom slucaju Rusija sa sve Putinom je u ogromnoj prednosti. Bar zna sta joj je interes.

Ovo ostalo je cuspajz svega i svacega, koji ne zna ni sta hoce, ni gde je krenuo. U nekim aspektima svet lici na onaj iz hladnog rata. U drugim je mnogo slozeniji nego onda. Ni NATO ni Zapad ne znaju ko su, ali Rusija zna. Zato je i opasna, tu se slazem.


  • 0

#55 Dolly Buster

Dolly Buster
  • Members
  • 209 posts

Posted 20 March 2014 - 03:16

Mislim da ne može biti Trećeg svetskog rata nikada, iz prostog razloga što nijedna zemlja ne želi da objavi rat Sjedinjenim Američkim Državama.

 

 

Što se Sirije tiče, Putin se obavezao pred svojim nadređenim Obamom, da će do 30. juna razoružati Esada.

 

Ukoliko se ispostavi da je Rusija slagala, onda će međunarodna zajednica morati da ga razoruža silom.


  • 0

#56 chilli

chilli
  • Members
  • 946 posts

Posted 20 March 2014 - 07:35

Zanimljiv post, ovaj gore (da ga ne quotujem). Dugacka prica, sve ima svoje zasto i zato, ali mi smeta sledece: pominje se Zapad (velikim slovom!) i pominje se NATO (cetiri velika slova). Ima i bivse Nemacke, ali nema danasnje. Ispada da Rusija igra neku igru sama sa sobom. Eventualno s ostatkom sveta, ali taj je olicen u dva nepostojeca pojma: Zapad i NATO. Ovo prvo ne postoji uopste, i nije mi jasno ko u to spada. Ovo drugo je cudan konglomerat nekih zemalja, razbacanih po svetu i povezanih cudnim vezama, koje se uopste ne poklapaju s politickom podelom sveta. Znaci, imamo jedno nista i jedan vojni savez. Nije valjda da TO predstavlja ostatak sveta, koji nije Rusija? U tom slucaju Rusija sa sve Putinom je u ogromnoj prednosti. Bar zna sta joj je interes.

Ovo ostalo je cuspajz svega i svacega, koji ne zna ni sta hoce, ni gde je krenuo. U nekim aspektima svet lici na onaj iz hladnog rata. U drugim je mnogo slozeniji nego onda. Ni NATO ni Zapad ne znaju ko su, ali Rusija zna. Zato je i opasna, tu se slazem.

 

Zapad (velikim slovom!) - SAD, V. Britanija, Francuska, Nemačka, Austrija, Holandija, Švajcarska, Kanada...

 

NATO - nije tajna ko sve pripada NATO savezu, ali nemoj Grčku, Tursku ili Letoniju da računaš pod "Zapad"... ;)

 

Nekadašnja Nemačka se spominje zato što je izazvala Veliki rat, današnja se ne spominje posebno jer svoju bezbednosnu politiku usaglašava sa ostalim članicama NATO.

 

Iz ovog prethodnog uopšte "ne ispada" da Rusija igra igru sama sa sobom, daj objasni kako si došla do tog zaključka? Rusija vrlo dobro zna s kim igra i kakvu igru igra. Sumnjam da ruski predsednik i ostali zvaničnici pojam "Zapad" doživljavaju tako maglovito kao ti, zapravo sklon sam da poverujem da je njima taj pojam (i više nego) jasan, čak mislim da bi im bio i prihvatljiv, ali bez onog "najvećeg" Zapada - oni često kažu Divljeg Zapada (gle, opet velika slova!). Jedan od osnovnih pravaca ruske spoljne politike, po mom mišljenju, jeste rad na "razdvajanju" Zapada na Ameriku i Evropu, a u tom poslu ključnu ulogu igraju energenti. Na kraju, Rusija nije opasna zato što ovi drugi ne znaju ko su, Rusija je opasna zato što je nedemokratska, a dobro naoružana, ekonomski slaba, a wannabe globalni igrač. Uostalom, na koji drugi način Rusija može da se "istakne" na globalnoj sceni, a da to nije zveckanje oružjem?


  • 0

#57 steins

steins
  • Members
  • 7,357 posts

Posted 20 March 2014 - 08:08

U bre čili, moram da te kritikujem. Kako se ne seti, kad si već tražio istorijske paralele (i još pominjao WwI), aneksije Bosne od strane Austrougarske? Pa to je još i ponajbolja paralela...:wink:
  • 0

#58 Beonegro

Beonegro
  • Members
  • 21,452 posts

Posted 20 March 2014 - 08:11

@chilli - samo smo ušli u period rekonfiguracije međunarodnih odnosa, gdje su pored Rusije vrlo bitne varijable i Njemačka, Turska, Japan, Kina, Indija, Brazil, uz, naravno, već postojeći blok koji čine SAD, UK, Kanada i Australija. 


  • 0

#59 chilli

chilli
  • Members
  • 946 posts

Posted 20 March 2014 - 08:35

U bre čili, moram da te kritikujem. Kako se ne seti, kad si već tražio istorijske paralele (i još pominjao WwI), aneksije Bosne od strane Austrougarske? Pa to je još i ponajbolja paralela...:wink:

Aneksija Bosne od strane AU-monarhije, samo je formalizovana 1908, a sprovedena je, kao što znamo, još 1878. Ni tada kad je sprovedena, nije izazvala veće potrese na međunarodnoj sceni (osim ako Srbiju i njena "patriotska" glasila ne računamo kao međunarodnu scenu), a Bosna je u tom periodu najviše napredovala u svojoj dotadašnjoj istoriji. S obzirom da u Srbiji postoji etno-centristička istoriografija (između ostalog), uopšte me ne iznenađuje traženje uzroka rata u lokalnim sukobima i previranjima. Ako ćemo pravo, gora od ove austrijske aneksije Bosne bila je srpska aneksija Makedonije i Kosova 1912. - e tu se najbolje videlo šta znači kad aneksiraš teritoriju, suspenduješ sopstveni ustav i kreneš sa sprovođenjem terora, deportacija i ostalog iz zavojevačkog repertoara. Međutim, nijedna od ove dve aneksije nije bila ključna za razvoj međunarodnih odnosa, koliko su to bile imperijalne težnje carske Nemačke. Dakle, svetski rat bi izbio bez obzira na balkanska dešavanja.

 

 

@chilli - samo smo ušli u period rekonfiguracije međunarodnih odnosa, gdje su pored Rusije vrlo bitne varijable i Njemačka, Turska, Japan, Kina, Indija, Brazil, uz, naravno, već postojeći blok koji čine SAD, UK, Kanada i Australija. 

Naravno, svestan sam toga što si napisao, jedino ta "rekonfiguracija" deluje malo zastrašujuće, naročito kad Rusija vodi glavnu reč.


  • 1

#60 Beonegro

Beonegro
  • Members
  • 21,452 posts

Posted 20 March 2014 - 08:43

Naravno, svestan sam toga što si napisao, jedino ta "rekonfiguracija" deluje malo zastrašujuće, naročito kad Rusija vodi glavnu reč.

Sve što je novo djeluje zastrašujuće  ;)


  • 0